Относительное замедление времени

#66540 AlexOsipovich :

Zam, поймите абсурдность вашего решения,

Вы поймите главное. От вас требуется не ваше мнение о результате решения, а проверка решения.

Считаете результат абсурдным? Найдите ошибку в решении. Исправьте её. Приведите результат, который вы посчитаете привильным. Делов-то...

секундомеры находятся в двух разных ИСО

Каждый секундомер находится сразу во всех ИСО, которые вы только придумаете.

Секундомеры А и Б находятся в ИСО_АБ

и в ИСО поезда.

Секундомеры Г и Х находятся в ИСО_поезда

и в ИСО платформы.

Разница в том, что в ИСО платформы секундомеры А и Б покоятся, секундомеры Г и Х двигаются: в ИСО поезда наоборот.

Они будут отсчитывать отрезки собственного времени, каждый в своей ИСО соответственно.

Они будут отсчитывать отрезки собственного времени. ИСО здесь ни при чём.

Вы утверждаете что ВСЕ секундомеры отмерили 557 сек.

Да.

Такого быть не может, давайте сделаем проверку Вашему решению:

Делайте.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Когда секундомер А натикал в ИСО_перрона 557 сек, то секундомер Г в движущейся ИСО_поезда, сколько мог натикать?

Что означает эта фраза? Переведите её на русский язык.

Это не проверка. Это галиматья. Ссылаетесь на дебильный калькулятор. При этом совершенно не понимаете, как им пользоваться. Критикуя моё решение вы должны ссылаться на учебники по СТО.

Вы же хотите доказать противоречивость СТО. Так? А доказываете противоречивость всякой чуши, которая написана про СТО в разных помойках.

— ерунда ваш Моцарт.

— ты в филармонии был?

— нет, мне Рабинович по телефону намычал.

Узнаёте?

#66544 AlexOsipovich :

Zam — вы не можете использовать цифру 750 сек в расчетах. Т.к на ВСЕХ секундомерах по-вашему 557 сек — ни один из них не насчитал 750 сек.

Конечно. Все секундомеры насчитали 559 секунд.

Эта цифра вот откуда:

АХ — АГ = 750 сек — показывает секундомер А в ИСО_АБ

Нет. И этот секундомер показывает 559 секунд.

А цифра 750 вот откуда. Это промежуток времени между событиями АГ и БГ в системе отсчёта платформы.

Чтобы этот промежуток измерить одного секундомера недостаточно. И даже двух недостаточно. Нужна пара предварительно синхронизированных часов, одни в пункте А, другие в пункте Б.

Когда голова поезда проходит мимо часов А записываются показания часов А  \(t_{АГ}\) . Когда  голова поезда проходит мимо часов Б записываются показания часов Б  \(t_{БГ}\) . Вот разница этих показаний и будет равна \(t_{БГ} — t_{АГ} =\Delta t_{БГ-АГ}= \frac{L_0}{v}=750\; секунд\) . Что ясно даже школьнику, ведь голова поезда двигаясь со скоростью v преодолела расстояние L₀.

Либо вы признаете что секундомер А отмерил 750 сек, либо не используйте эту цифру в Ваших расчетах.

а используйте 557 сек  между событиями АХ — АГ

Я не могу признавать лживое утверждение.

Секундомер А не может отсчитать 750 секунд. Почему? Потому что он посчитал продолжительность прохождения поезда мимо пункта А. Поезд движется со скоростью v, но результат измерения его длины в системе отсчёта платформы не L₀, а меньше, \(\frac{L_0}{\gamma}\) (лоренцево сокращение). Поэтому и показание секундомера А \(\Delta t_{АГ-БГ}=\frac{L_0}{\gamma v}=559\; секунд \) .

#66555 AlexOsipovich :

#66553 zam :

Чтобы этот промежуток измерить одного секундомера недостаточно. И даже двух недостаточно. Нужна пара предварительно синхронизированных часов, одни в пункте А, другие в пункте Б.

Не нужна никакая синхронизация. В задаче часов НЕТ. Я специально для Вас добавил в задачу СЕКУНДОМЕРЫ с наблюдателями, которые жмякают на кнопки.

Вот поэтому и нет возможности измерить промежуток времени \(\Delta t_{АГ-БГ}\) . Его можно только рассчитать.

А цифра 750 вот откуда. Это промежуток времени между событиями АГ и БГ в системе отсчёта платформы.

Так ЭТО выходит намерял секундомер Г = 750 сек

Нет. Секундомер Г намерял промежуток времени \(\Delta t'_{АГ-БГ}\)  (он же покоится относительно поезда, значит относящиеся к нему величины пишутся со штрихом). А \(\Delta t'_{АГ-БГ}<\Delta t_{АГ-БГ}\) (как раз то, что вы называете неудачным выражением «замедление времени»).

Когда голова поезда проходит мимо часов А записываются показания часов А  \(t_{АГ}\) . Когда  голова поезда проходит мимо часов Б записываются показания часов Б  \(t_{БГ}\) . Вот разница этих показаний и будет равна \(t_{БГ} — t_{АГ} =\Delta t_{БГ-АГ}= \frac{L_0}{v}=750\; секунд\) . Что ясно даже школьнику, ведь голова поезда двигаясь со скоростью v преодолела расстояние L₀.

Вы видите ситуацию неправильно! поэтому со мной спорите.

Что я вижу неправильнно? Расскажите, как правильно. Естественно, со ссылками на учебники по СТО.

Со своей стороны предлагаю почитать учебник Угарова (https://scask.ru/l_book_spec.php?id=20),  "§ 3.1. Об измерении длин и промежутков времени". Видите ли вы разницу между тем, что написано там и как вижу ситуацию я?

Секундомер А не может отсчитать 750 секунд. Почему? Потому что он посчитал продолжительность прохождения поезда мимо пункта А. Поезд движется со скоростью v, но результат измерения его длины в системе отсчёта платформы не L₀, а меньше, \(\frac{L_0}{\gamma}\) (лоренцево сокращение). Поэтому и показание секундомера А \(\Delta t_{АГ-БГ}=\frac{L_0}{\gamma v}=559\; секунд \) .

Ок, допустим по-Вашему 559  сек насчитал секундомер А — но ЭТО он не мог сделать, т.к АГ — БГ это не его события!!! Они для секундомера А разноместные, наблюдатель А, который на кнопки жал, по-вашему раздвоился?

Там опечатка. Правильно так: \(\Delta t_{АГ-АХ}=\frac{L_0}{\gamma v}=559\; секунд \) .

АГ — БГ — это события секундомера Г и только Г

Для секундомера А события АГ — АХ.

----------------------------------------------------------

Правильно.

Рассмотрите ситуацию со стороны СО секундомера Г:

— Когда пункт А проехал Голову = старт секундомера Г

— Когда пункт Б проехал Голову = стоп секундомера Г

Вот и получается БГ — АГ = 750 сек

Неправильно. \(\Delta t_{АГ-БГ}=\frac{L_0}{\gamma v}=559\; секунд \). Потому что по измерениям из поезда расстояние между пунктами А и Б меньше L₀ (лоренцево сокращение).

----------------------------------------------------------------

Поймите, все события в задаче для секундомеров одноместные, какие-либо чужие события секундомеры намерять не могут! Это же не часы! а секундомеры!

А где я с этим утверждением не согласен?

Поэтому какой-то из секундомеров по-любому намеряет Вашу цифру 750 сек.

Именно поэтому ни один секундомер не намеряет 750 секунд. Промежутки времени в 750 секунд — это промежутки времени между разноместными событиями (для измерения которых нужны пары синхронизированных часов, а таких у нас нет).

Не могут все секундомеры намерить 559 сек как Вы утверждаете.

Расчёт показывает, что они намеряют именно это. Вы нашли ошибки в расчётах?

Если НИ один секундомер не намерял 750 сек для расчета интервала вы НЕ можете использовать эту цифру!!!!

Ипользуйте 557 сек и получите 415 сек на других секундомерах.

Вы не умеете пользоваться этим калькулятором. Потому что калькулятор делали неграмотные люди и сделали на нём неграмотные надписи.

На этой картинке для ввода данных должно быть написано так:

— вместо «время в движущейся системе»  -  «промежуток времени между парой событий, когда они одноместны»;

— вместо «время в неподвижной системе»  -: «промежуток времени между той же парой событий, когда они разноместны».

Напоминаю: чем больше расстояние между парой событий, тем больше промежуток времени между этой парой событий.

Подставьте туда в верхнее поле показание секундомера (559 секунд) и получите промежуток времени между событиями пуска и останова секундомера, но  в той ИСО, где секундомер движется (750 секунд)..

Я уже раз сто указал на Вашу математическую ошибку, но Вы просто НЕ читаете что я пишу

Я читаю очень внимательно. Никакого указания на математическую ошибку не увидел.

Вот у меня приведён очень подробный расчёт всего, что нужно в поставленной вами задаче, причём непосредсвенно по преобразованиям Лоренца, без использования всяческих следствий из них. Так где там ошибка? В какой строке? Как нужно написать правильно? (Именно это и называется указанием на математическую ошибку).

А секундомеры Г и Х  в собственной ИСО_поезда, согласно проверке насчитают только 833 / 2 = 416 сек

#66559 AlexOsipovich :

Давайте еще раз все разложим на математику и проверим Ваш результат:

В ИСО_перрона:

1) Проходят события АГ — АХ (секундомер А) = 559 сек

2) Проходят события БГ — БХ (секундомер Б) = 559 сек

Да. Но это в любой ИСО.

Слаживаем отрезки времени: Ta + Tб = 1118 сек. В ИСО_перрона прошло 1118 сек. 

Что значит «слаживаем»? Может быть, складываем? Ну, получили сумму показаний секундомеров. Только непонятно — зачем?

В ИСО_поезда:

1) Проходят события АГ — БГ (секундомер Г) = 559 сек

2) Проходят события АХ — БХ (секундомер Х) = 559 сек

Да. Но это в любой ИСО.

Слаживаем отрезки времени: Tг + Tх = 1118 сек. В ИСО_поезда прошло 1118 сек. 

С ваших слов выходит Ta + Tб = Tг + Tх = 1118 сек.

Да, так и выходит, хоть я таких слов и не говорил. Неужели вы считаете, что не согласен с арифметической таблицей сложения?

Делаем проверку ваших расчетов по формуле релятивистского замедления времени:

Какое отношение имеет формула «замедления времени» к сумме показаний секундомеров?

Согласно расчету по КМН время на всех секундомера будет 750 сек.

Значет КМН не верна. А что такое КМН?

Делаем вывод:

Вывод такой. Господин AlexOsipovich упорно хочет выглядеть дебилом, не могущим понять элементарнейших вещей, не желающим открыть ни один учебник. При этом пытается найти противоречия в общепризнаннорй теории. Для этого использует запрещенные приёмы (враньё, подлог...).

AlexOsipovich! Я давно хотел спросить, да стеснялся. Вы сколько процентов школьных задачек можете решить?

#66568 AlexOsipovich :

Бесполезно говорить  с человеком не умеющим критически мыслить — пустая трата сил и времени.

Вы вот этого персонажа считаете умеющим критически мыслить?

https://ok.ru/video/303047248513   https://ok.ru/video/303047248513

Да, так мыслить я не умею.

А вы знаете, что критическое мышление лолжно быть направлено прежде всего на самого себя? Сколько раз в день вы задаёте себе вопрос «А не дурак ли я»?

В общем так. 

Топикстартер решил доказать противоречивость специальной теории относительностим. А где изложена эта теория? Правильно, в учебниках. Но топикстартер не только ни разу цчебника не открывал, но и не хочет это сделать принципиально. Поэтому ---

тема закрыта .