Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Новая фундаментальная теория на базе СТО
Автор
Сообщение
AlexOsipovich
#65742 2024-08-02 19:46 GMT

Вы привели несколько примеров (далеко не все), когда эксперименты и исследования вроде бы доказывают справедливость СТО и ОТО в части замедления (ускорения) времени. Тем не менее, это не отменяет сомнений в достоверности полученных результатов.  Большинство таких экспериментов потребовало особого искусства в их организации и проведении. Как   правило, результаты получались на пределе физических и технических возможностей эксперимента.

В то же время почему-то не используются возможности некоторых экспериментов, в которых относительно легко получить подтверждение или опровержение эффекта релятивистского замедления (ускорения) времени. Два малоизвестных исследователя Хафеле и Китинг уже полвека назад, попутешествовав в самолетах вокруг Земли, опубликовали свои исследования. Их результаты с одной стороны вызывают сомнения, но с другой – преподносятся как доказательство верности СТО и ОТО.

Десятки лет летают космические станции с космонавтами на борту. Неужели трудно провести исследования по проверке СТО и ОТО в условиях космических полетов? Результаты таких исследований представляют особый интерес, но почему-то ни Россия, ни Америка, ни Китай не публикуют результатов таких исследований.  В чем дело?

Да, есть масса публикаций в Википедии, в бульварной прессе о том, что в глобальных системах навигации ГЛОНАСС и GPS учитываются релятивистские эффекты изменения хода времени. Однако приводятся обычно расчетные данные по ускорению хода часов вследствие ОТО и СТО, которые может посчитать любой читатель, используя элементарные формулы, даваемые теорией. В публикациях от разработчиков этих систем сказано лишь, что управляющие центры периодически отправляют корректирующие сигналы, поправляющие ход часов системы навигации. При этом снова нет никаких сведений о том, насколько реальный ход часов соответствует теории.

Все это в совокупности с присутствием видимых противоречий в теории позволяет сомневаться в ее справедливости.

Может и так. Но я не особо верю в общий заговор лоббировать СТО и ОТО. У всех стран что Вы озвучили слишком разная политика — они и по более простым вопросам договориться не в состоянии. Если бы СТО и ОТО не работала математически уже свистели бы из каждого утюга. А есть же еще и частные компании типа SpaceX c огромными ресурсами — для них проверить эти теории на достойном уровне не составит никакого труда.

Цинник
#65747 2024-08-02 22:16 GMT
#65740 AlexOsipovich :

Верно, у известных веществ есть показатель преломления, но не факт что «эфир» или та материя которая замедляет процессы обладает такими свойствами. Ведь механика замедления света в веществе тема достаточно изученная и насколько мне известно происходит это из-за того что свет переиспускается атомами вещества.

Дичайшая версия. Что означает переиспускается? Почему фотон не меняет направления движения при переиспускании или длины волны? И в этом случае увлечение скорости света веществом как происходит? Почему коэффициэнт увлечения 1-1/n^2?

Механику замедления процессов нужно глубже исследовать


На мое мнение, этот «эфир» это что-то типа темной материи, которая либо очень слабо взаимодействует с известными видами материи либо взаимодействует по-особому. Вероятно «эфир» обеспечивает гравитацию и массу инерции, замедление процессов, но без утекания известных нам видов энергии. 

Не существует никакого эфира. Есть среда, а вещество всего лишь неотъемлимая часть его. Все частицы в том числе и фотон часть среды.

 

Цинник
#65749 2024-08-02 22:22 GMT
#65742 AlexOsipovich :

Может и так. Но я не особо верю в общий заговор лоббировать СТО и ОТО. У всех стран что Вы озвучили слишком разная политика — они и по более простым вопросам договориться не в состоянии. Если бы СТО и ОТО не работала математически уже свистели бы из каждого утюга. А есть же еще и частные компании типа SpaceX c огромными ресурсами — для них проверить эти теории на достойном уровне не составит никакого труда.

Если хотите можете заптсываться в адепты СТОи ОТО.  Но эти теории неправильно описывают релятивисткие эффекты. Скорость света в вакууме не постоянна. А эти теории все равно ни о чем.

AlexOsipovich
#65752 2024-08-02 23:00 GMT
#65747 Цинник :
Дичайшая версия. Что означает переиспускается? Почему фотон не меняет направления движения при переиспускании или длины волны? И в этом случае увлечение скорости света веществом как происходит? Почему коэффициэнт увлечения 1-1/n^2?

Как пишет вики:

Показатель преломления — Википедия (wikipedia.org)

Причины замедления света в веществе могут быть (с упрощениями) объяснены с позиций классической электродинамики. Любая заряженная частица в поле электромагнитной волны испытывает действия периодических сил, которые вызывают её колебания. Обычно важнее действие периодического электрического поля, а не магнитного, поскольку скорости частиц в среде относительно невысокие. Под действием периодического электрического поля носители электрического заряда также начинают колебаться с определённой частотой, а следовательно сами становятся источниками электромагнитных волн[33]. Атомы всех веществ содержат электроны — лёгкие заряженные частицы, которые легко колеблются в электрическом поле волны. В случае волн оптического диапазона (частотой порядка 1015 Гц) поле, создаваемое электронами, обычно почти полностью описывает наведённое поле. Для волн меньшей частоты (инфракрасного или микроволнового излучения) заметными становятся и эффекты, вызванные перераспределением электронов между атомами в молекуле, колебания ионов в ионных кристаллах или вращение полярных молекул[34]. Волны, создаваемые каждым электроном, интерферируют между собой, создавая волну, которая распространяется в том же направлении, что и падающая волна (а также в обратном — что воспринимается как отражение от границы сред)[35]Интерференция падающей и наведённой волн создаёт эффект замедления электромагнитной волны (хотя на самом деле обе волны движутся с одинаковой скоростью — скоростью света)[36]. В общем случае вычисление поля, создаваемого колебаниями электронов, является сложной задачей, поскольку каждый электрон испытывает действие не только падающей волны, но и волны, созданной колебаниями всех остальных электронов[35]. Простейшая модель выводится из предположения, что электроны друг на друга не действуют, что справедливо для очень разреженных сред с низким показателем преломления, таких как газы[35].

 

Насколько это так мне сложно судить, я в квантовой механике разбираюсь даже не на уровне джуна, поэтому пока пользуюсь общепринятой позицией

 

Если хотите можете заптсываться в адепты СТОи ОТО.  Но эти теории неправильно описывают релятивисткие эффекты. Скорость света в вакууме не постоянна. А эти теории все равно ни о чем.

Не хочу  Smile  почему Вы решили что я хочу записаться в адепты?

Я лишь сомневаюсь что, есть коллективный заговор, который не позволяет проводить эксперименты результаты которых заведомо противоречат СТО и ОТО

AlexOsipovich
#65753 2024-08-02 23:08 GMT

Не существует никакого эфира. Есть среда, а вещество всего лишь неотъемлимая часть его. Все частицы в том числе и фотон часть среды.

А что Вы под средой понимаете?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(физика)

Например тут так и написанно - Эфир (светоносный эфир, от др.-греч. αἰθήρ, верхний слой воздуха; лат. aether) — гипотетическая всепроникающая среда[1]

 

 

 

Цинник
#65754 2024-08-02 23:13 GMT

http://bourabai.bladeweb.org/articles/zapret.htm

Называйте это как хотите.

AlexOsipovich
#65756 2024-08-02 23:44 GMT
#65754 Цинник :

http://bourabai.bladeweb.org/articles/zapret.htm

Называйте это как хотите.

Согласен, что-то есть, поизучаю этот вопрос

AlexOsipovich
#65758 2024-08-03 03:22 GMT

Нашел математический трюк баг в ПЛ:

Зачем использовать формулу релятивистского замедления времени, если можно производить расчет классической формулой? Правильно не зачем!
1) Сначала считаем сокращение линейных размеров  пути S'

2) После чего зная скорость по классике считаем время затраченное на перелет = 559 сек

После чего возникает вопрос — а причем тут замедление времени? если у нас путь сократился? — правильно ни при чем — нет никакого замедления времени. А согласно ПЛ — есть сокращение пути и/или линейных размеров тела

А оно экспериментально доказано? Нет.

 

 


отредактировал(а) AlexOsipovich: 2024-08-03 08:46 GMT
Fedor
#65761 2024-08-03 09:09 GMT
#65758 AlexOsipovich :

Нашел математический трюк баг в ПЛ:

После чего возникает вопрос — а причем тут замедление времени? если у нас путь сократился? — правильно ни при чем — нет никакого замедления времени. А согласно ПЛ — есть сокращение пути и/или линейных размеров тела

А оно экспериментально доказано? Нет.

Сокращение пути тоже не причем. ПЛ — это всего лишь манипуляция с размерами единиц измерения пространства и времени при сохранении неизменной скорости света, обеспечивающей сохранение пропорции c=L/T=L'/T'. Это можно назвать фокусом. Если в вашей задаче космонавт и наблюдатель А одновременно испустят по одному фотону в сторону В, то оба сигнала прибудут к В одновременно, не смотря на «замедление» времени и «сокращение» пути в СО космонавта. Это означает, что длина пути и затраченное время остались теми же, но размеры единиц измерения (сек, метр) преобразования изменили в одинаковой пропорции так, что дедушка Альберт оставил неизменной скорость света.

Цинник
#65762 2024-08-03 09:55 GMT
#65756 AlexOsipovich :
#65754 Цинник :

http://bourabai.bladeweb.org/articles/zapret.htm

Называйте это как хотите.

Согласен, что-то есть, поизучаю этот вопрос

Хотя есть и более древнее и ёмкое определение этому явлению. МРАКОБЕСИЕ.

AlexOsipovich
#65763 2024-08-03 10:05 GMT

Сокращение пути тоже не причем. ПЛ — это всего лишь манипуляция с размерами единиц измерения пространства и времени при сохранении неизменной скорости света, обеспечивающей сохранение пропорции c=L/T=L'/T'. Это можно назвать фокусом. Если в вашей задаче космонавт и наблюдатель А одновременно испустят по одному фотону в сторону В, то оба сигнала прибудут к В одновременно, не смотря на «замедление» времени и «сокращение» пути в СО космонавта. Это означает, что длина пути и затраченное время остались теми же, но размеры единиц измерения (сек, метр) преобразования изменили в одинаковой пропорции так, что дедушка Альберт оставил неизменной скорость света.

Это верно , но даже если принять их логику — не понятно зачем из одного феномена математически слепили два?

Какой-то логический парадокс с близнецами — это одно дело, его даже не все признают, но математический парадокс — это совсем другой коленкор.

Возможно я ошибаюсь, но зачем из трехмерного пространства лепить 4-х мерный пространственно-временной континуум, если математически можно работать с 3-х мерным пространством, оставить один феномен вместо двух (или два вместо трех, если считать увеличение массы/энергии) и получить такие же результаты?

 

Fedor
#65765 2024-08-03 10:49 GMT
#65763 AlexOsipovich :

Это верно , но даже если принять их логику — не понятно зачем из одного феномена математически слепили два?

Какой-то логический парадокс с близнецами — это одно дело, его даже не все признают, но математический парадокс — это совсем другой коленкор.

У близнецов нет парадокса даже при признании СТО действующей. Парадокс существует у людей, которые не знают и не понимают СТО, 

Возможно я ошибаюсь, но зачем из трехмерного пространства лепить 4-х мерный пространственно-временной континуум, если математически можно работать с 3-х мерным пространством, оставить один феномен вместо двух (или два вместо трех, если считать увеличение массы/энергии) и получить такие же результаты?

Эйнштейн так, как смог объяснил результаты опытов Майкельсона, предположив скорость света постоянной в ИСО. Поработав с уравнениями Максвелла с учетом постулата о постоянстве скорости света  нашел формулу для кинетической энергии электрона. В результате получилась формула E=mc2. Эта формула получила экспериментальное подтверждение. Проверить справедливость преобразований сложно. Поэтому в совокупности преобразования и формула были приняты в качестве теории описывающей   реальность.

 

 

Сергей Масликов
#65776 2024-08-04 06:06 GMT

Совсем не там вы ломаете свои копья, господа!

Современный кризис теоретической физики берёт своё начало в конце XIX века.

В 1887 году, в результате неправильного истолкования результата опыта Майкельсона-Морли, в сознание научного сообщества внедрилось заблуждение, конечным результатом которого было становление Специальной Теории Относительности Эйнштейна.

Лоренц, Фитцджеральд, Пуанкаре – три кита релятивизма, чьи чисто математические изыски, с привлечением известных парадоксов, поправ абсолютность пространства, времени, классического закона сложения скоростей (сплошные «ad hoc»), согласовали теорию «светоносного» эфира с отрицательным результатом опыта М-М, задолго до Эйнштейна.

Таким образом мы должны понять, что, переняв математический аппарат преобразований Лоренца до последней запятой, СТО Эйнштейна только формально отказалась от «светоносного» эфира и, тщательно завуалировав оный, ввергла науку в дремучее болото релятивизма, когда многие противники СТО всячески развивают эфиродинамику, не понимая того, что релятивисты и эфиродинамики братья-близнецы, ведущие бессмысленный «бой с тенью».

Эта вакханалия могла быть прекращена ещё в первой декаде ХХ века, но, безвременная трагическая смерть Вальтера Ритца в 1909 году, в возрасте 31 года, помешала ему довести до логического совершенства его «Баллистическую Теорию», которая является прямой альтернативой эфиродинамики.

Простейшее объяснение результата опыта М-М, с позиций БТ Ритца, заключается в следующем:

Мы имеем шестиствольный пулемёт H, из всех шести стволов которого синхронно и периодически производятся выстрелы по мишеням A, B, C, D, E, F. Мишени A, B, C, D и пулемёт H находятся в системе отсчёта x, y, z, движущейся с произвольной скоростью относительно неподвижной системы отсчёта X, Y, Z с покоящимися в ней мишенями E и F. События в системе отсчёта x, y, z, аналогичны схеме и результату опыта М-М, когда скорости и частоты ударов пуль по отношению к мишеням A, B, C, D будут равны между собой, а также частоте и скорости выстрелов пулемёта H. Частота ударов и скорость пуль относительно удаляющейся мишени E будет меньше, а относительно набегающей мишени F больше, чем частота и скорость выстрелов пулемета H, что обусловлено эффектом Доплера. Ничего не изменится, если мы примем за неподвижную систему отсчёта x, y, z, связанную с пулемётом H, а систему X, Y, Z с мишенями E и F движущейся с произвольной скоростью в направлении, противоположном ранее рассмотренному. Наглядно, что скорость фотонов (пуль) складывается со скоростью источника света (пулемёта H), или наблюдателя (мишени Е, F), и что оба события: опыт М-М и эффект Доплера для света, подчиняются КЗСС.

Такой механизм излучения и распространения света может осуществляться только частицами, поэтому отказ от «светоносного» эфира в БТ Ритца однозначен. Не все ясно это представляют, так, читаем: “… теорию эфира ещё пытались спасти. Вальтер Ритц выдвинул “баллистическую гипотезу” о зависимости скорости света от движения его источника...”  [Филонович С.Р. “Лучи, волны, кванты — М.: Наука, 1978; стр. 140].

Все возражения против БТ Ритца устраняются введением в теорию дисперсии света, присущей ему уже при излучении. Дисперсия света в оптически плотных средах является прямым следствием дисперсии излучения, вопреки пресловутой «константы» скорости света Эйнштейна, закрывшей нам путь к пониманию многих явлений.

Странник

AlexOsipovich
#65789 2024-08-05 23:20 GMT

Сергей Масликов, не очень понятно как Ваше послание уживается с реальностью, и за чем Вы эти вбросы делаете?

Хотите написать что-то конкретное по теме, пожалуйста 

zam
#65790 2024-08-06 09:34 GMT
#63399 AlexOsipovich :

Новая фундаментальная теория на базе СТО и ОТО

Вопрос по существу.

Как можностроить новую теорию на базе СТО и ОТО не имея понятия о базе СТО и ОТО?

zam
#65791 2024-08-06 09:47 GMT
#63401 AlexOsipovich :

Сегодня утром отыскал статью:
https://bloknot.ru/nauka/rossijskie-ucheny-e-oprovergli-spetsial-nuyu-teoriyu-otnositel-nosti-e-jnshtejna-1061085.html

Вы такой большой любитель рыться в помойках?

Ведь, обычные мех часы лежащие на столе уже вам показывают  абсолютное время

Нет. Нельзя проказать то, его не существует.

Тогда термин Абсолютное время можно определить так:
Абсолютное время — это ВСЕ процессы протекающие с часами от квантовой механики до ньютоновской, строго по ЗСЭ
Т.е это истинна в последней инстанции. Они вам другое время не покажут иначе будет нарушать ЗСЭ.

Воемя — это не процессы.

Закона сохранения энергии вы не понимаете.

Еще отмечу что Эйнштейн в этом не виноват, так как он сделал это бессознательно, не специально.
Просто ему эту «относительность» скормили в школе. Вот он этими терминами и оперирывал.

Я вам любопытный исторический факт приведу. Термин «Теория относительности» (The theory of relativity — англ., Relativitätstheorie — нем.) придумал не Эйнштейн. Это придумал Макс Планк. Когда Эйнштейга спросили, как он к этому относится, он сказал, что предпочёл бы «Теория инвариантов», но пусть уж будет так, раз многие привыкли.

zam
#65792 2024-08-06 09:58 GMT
#63464 AlexOsipovich :

Абсолютно новый взгляд на физику с позиции энергии, без наблюдателя.

Без обладающего сознанием наблюдателя никакой энегрии нет. Потому что энергия — это продукт сознания, абстракция, число, результат вычислений.

Поэтому ваш «Абсолютно новый взгляд» к физике никакого отношения не имеет.

zam
#65793 2024-08-06 09:59 GMT
#63470 AlexOsipovich :

показывает что СТО нарушает фундаментальный Закон сохранения энергии.

СТО не нарушает закон сохранения энергии.

zam
#65794 2024-08-06 10:06 GMT
#63476 AlexOsipovich :

опровергающие или подтверждающие мои логические выводы и терминологию.

У вас нет логических выводов.

У вас нет внятной терминологии (определений терминов).

Я понимаю, что мой взгляд абсолютно новый

Ошибаетесь. В вашем взгляде нет ничего нового. А есть целая армия опровергунов СТО и ОТО, не именющих ни малейшего представления об этих вещах.

zam
#65795 2024-08-06 10:11 GMT
#63483 AlexOsipovich :

Мне нужен любой физик для поддержки, я готов его принять в свою команду, и мы вместе разобьем СТО.

Вам нужен не физик, а философ (то есть, пустомеля). Чтобы профессионально оформил ваши глупости. Ведь так?

А если серьёзно, то на самом деле вам нужна помощь психиатра.

zam
#65796 2024-08-06 10:13 GMT
#63500 AlexOsipovich :

Я живу в РЕАЛЬНОМ мире, а не в мире Ваших фантазий

Нет вы живете в мире собсвенных фантазий. О реальном мире вы не имеете ни малейшего понятия.

zam
#65797 2024-08-06 10:33 GMT
#63743 AlexOsipovich :

Фундаментальная суть теорий выражается в следующем:

Если перейти от формулировки, постулируемой в СТО:

на большой скорости наблюдаем замедление времени И изменение геометрии объекта И увеличение массы

Ничего подобного СТО не постулирует.

Никакого «замедления времени» в СТО нет.

Масса от скорости не зависит, является величиной инвариантной (не зависящей от выбора системы отсчёта).

Не кажется ли вам, что начинать опровержение теории с вранья про теорию не есть хорошо?

zam
#65798 2024-08-06 10:36 GMT
#63785 AlexOsipovich :

Кинетическая энергия  движущегося тела в априори не равна нулю.

Скорость — величина относительная (зависит от выбора системы отсчёта). Следовательно, и кинетическая энергия величина относительная.

Если в вашей системе отсчета объект не двигается, то как вы собираетесь кинетическую энергию считать? 

«Элементарно, Ватсон!». Если скорость ноль, то и кинетическая энергия ноль.

AlexOsipovich
#65799 2024-08-06 10:43 GMT

Очень многие теории начинаются с философии и фантазий.

Отмечу что моя теория, развивается, я признаю, что изначальное изложение было очень сумбурное, но

после тематический обсуждений на форуме я ее несколько скорректировал — поубирал лишнее, добавил ясности, конкретики и математических обоснований. 

Мне интересно Ваше мнение, посмотрите, пожалуйста, более поздний вариант

AlexOsipovich
#65800 2024-08-06 11:03 GMT

Скорость — величина относительная (зависит от выбора системы отсчёта). Следовательно, и кинетическая энергия величина относительная.  

Но ведь кинетическая энергия системы реальна. Камаз обладает одной кинетической энергией при движении, а игрушечная машина другой.

Я понимаю, что это классическое представление, но подумаете сами - это удобно только для решения некоторых математических задач. Но это сильно уводит физику из реальности в математическую плоскость.

zam
#65801 2024-08-06 11:06 GMT
#65633 Цинник :

СТО это сплошное жульничество.

СТО — простая, красивая и всесторонне подтверждённая экспериментально теория.

Называющий СТО жульничеством является либо жуликом, либо кретином.

 

Хотите типичный пример жулика (не кретина!)? Вот его работа:  https://ritz-btr.narod.ru/ciolkovsky.html https://ritz-btr.narod.ru/ciolkovsky.html  .

AlexOsipovich
#65802 2024-08-06 11:13 GMT
#65797 zam :
#63743 AlexOsipovich :

Фундаментальная суть теорий выражается в следующем:

Если перейти от формулировки, постулируемой в СТО:

на большой скорости наблюдаем замедление времени И изменение геометрии объекта И увеличение массы

Ничего подобного СТО не постулирует.

Никакого «замедления времени» в СТО нет.

Масса от скорости не зависит, является величиной инвариантной (не зависящей от выбора системы отсчёта).

Не кажется ли вам, что начинать опровержение теории с вранья про теорию не есть хорошо?

Масса в специальной теории относительности — Википедия (wikipedia.org)

Почитайте понятие релятивистская масса

....

В системе центра масс v=0, а релятивистская масса равна массе покоя. В других системах отсчёта релятивистская масса (тела или системы тел) включает вклад «чистой» кинетической энергии тела (кинетической энергии центра масс тела) и тем больше, чем быстрее тело движется. Таким образом, в отличие от инвариантной массы, релятивистская масса зависит от системы отсчёта наблюдателя. 

Замедление времени — Википедия (wikipedia.org)

В чем же я наврал? 

 

zam
#65803 2024-08-06 11:16 GMT
#65638 AlexOsipovich :

По СТО при увеличении скорости время начинает замедляться,

Враньё.

 

Если в движущейся ИСО по показаниям часов прошло меньше времени чем в неподвижной ИСО, это не значит что процессы в движущейся ИСО замедлились — а значит что замедлилось собственное время ИСО  разве нет?

Нет. Это значит, что результаты измерения промежутка времени между парой событий зависят от процедуры измерения этих промежутков.

AlexOsipovich
#65804 2024-08-06 11:20 GMT

Без обладающего сознанием наблюдателя никакой энегрии нет. Потому что энергия — это продукт сознания, абстракция, число, результат вычислений.

Поэтому ваш «Абсолютно новый взгляд» к физике никакого отношения не имеет.

Да с чего Вы это взяли? В физике как и в реальном мире энергия это не продукт сознания.

Энергия — Википедия (wikipedia.org)

zam
#65805 2024-08-06 11:27 GMT
#65640 Цинник :

А кто сказал что она [СТО] правильная и непротиворечивая?

Правильность доказана экспериментально.

Непротиворечивость доказана теоретически (математически).

Относительность одновременности это просто бессмысленное выражение.

Вполне осмысленное. Читайте школьный учебник: https://лена24.рф/Физика_11_кл_Мякишев/88.html  https://лена24.рф/Физика_11_кл_Мякишев/88.html. Там всё элементарно.

Посколько событие считается случивщимся в момент его совершения, а не в момент получения информации наблюдателем.

Конечно.

Это в постулатах она постоянная.

Это подтверждено экспериментально.

Из за того что скорость света меньше возле обьектов обладающих энергией и существуют такие эффекты как гравитационное линзирование и сама гравитация.

Постулат постоянятва скорости света — это постулат СТО. А она гравитацию не рассматривает. В ОТО (теории гравитации) скорость распространения света в вакууме, естественно, не постоянна.