Запутался в рассуждениях по СТО

Автор
Сообщение
Чайка
#60984 2024-03-25 08:53 GMT

Здравствуйте. Что то совсем запутался в рассуждениях.

Из точки «А» в точку «В» вылетает ракета.

По наблюдениям из точки «А» (неподвижный наблюдатель), разгон ракеты до скорости света невозможен ввиду возрастания масссы ракеты до бесконечности. Но наблюдатель из ракеты, при разгоне ракеты до скорости света, не зафиксирует рост массы ракеты. Тогда что, по наблюдениям из ракеты не позволит разогнаться ракете до скорости света?

zam
#60987 2024-03-25 11:23 GMT
#60984 Чайка :

разгон ракеты до скорости света невозможен ввиду возрастания масссы ракеты до бесконечности.

Неправильно. Масса ракеты не возрастает. Масса от скорости не зависит. Масса является лоренц-инвариантной величиной.

Но наблюдатель из ракеты, при разгоне ракеты до скорости света, не зафиксирует рост массы ракеты.

Никакой наблюдатель никогда не зафиксирует никакого роста массы ракеты.

Тогда что, по наблюдениям из ракеты не позволит разогнаться ракете до скорости света?

По наблюдениям из ракеты ракета неподвижна. Точно так же, как для пассажира поезда поезд неподвижен, а двигаются леса, поля и горы за окном поезда.

 

Почему невозможен разгон ракеты до инвариантной скорости для наблюдателя «А»? Потому что при приближении к инвариантной скорости кинетическая энергия ракеты стремится к бесконечности:

 (красный график).

То есть, для такого разгона требуется бесконечное количество энергии.

Почему невозможен разгон наблюдателя «А» по мнению наблюдателя «В»?

Потому что система отсчёта наблюдателя «В» является не-инерциальной. В этой системе отсчёта пространство-время не является псевдоэвклидовым. В нём метрика переменная, зависит от координат. Появляется горизонт событий. При приближении к горизонту событий все скорости вообще стремятся к нулю (аналогично горизонту событий чёрной дыры).

Про это можно вот здесь почитать:   https://ru.wikipedia.org/wiki/Координаты_Риндлера   https://ru.wikipedia.org/wiki/Координаты_Риндлера  .

Чайка
#60990 2024-03-25 11:58 GMT
#60987 zam :
#60984 Чайка :

разгон ракеты до скорости света невозможен ввиду возрастания масссы ракеты до бесконечности.

Неправильно. Масса ракеты не возрастает. Масса от скорости не зависит. Масса является лоренц-инвариантной величиной.

   

 

Тога что это за формула из преобразований Лоренца?

 

zam
#60991 2024-03-25 12:58 GMT
#60990 Чайка :

Тога что это за формула из преобразований Лоренца?

 

Это глупость, атавизм.

Правильный вид этой формулы:

\(m_{rel}=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)   .

Здесь \(m\)  — масса,

\(m_{rel}\)   — «релятивистская масса».

«Релятивистская масса» — это бесполезный (и даже вредный) термин, появившийся на начальных этапах развития СТО. результат довольно бессмысленной попытки сохранить привычные выражения для кинетической энергии и импульса.

«Релятивистская масса» — это не масса вовсе, а физическая величина, имеющая размерность массы и представляющая собой отношение полной энергии к квадрату инвариантной скорости:

\(m_{rel}=\frac{E}{c^2}\)  .

Чайка
#60997 2024-03-25 14:00 GMT

Почему невозможен разгон наблюдателя «А» по мнению наблюдателя «В»?

Потому что система отсчёта наблюдателя «В» является не-инерциальной.

Это почему же? Разве ракета не может двигаться равномерно и прямолинейно? Для примера можно даже не пренебрегать ускорением. Для примера можно расмотреть случай, когда ракета с равномерной скоростью пролетает через точку «А» в наравлении точки «В».

zam
#61009 2024-03-25 15:34 GMT
#60997 Чайка :

Почему невозможен разгон наблюдателя «А» по мнению наблюдателя «В»?

Потому что система отсчёта наблюдателя «В» является не-инерциальной.

Это почему же? Разве ракета не может двигаться равномерно и прямолинейно?

Потому что вы написали: «Ракета вылетает».

Для примера можно даже не пренебрегать ускорением. Для примера можно расмотреть случай, когда ракета с равномерной скоростью пролетает через точку «А» в наравлении точки «В».

Тогда ракета относительно точки «А» движется с постоянной досветовой скоростью. И точка (тело) «А» относительно ракеты движется точно с такой же по модулю досветовой скоростью.

Чайка
#61016 2024-03-25 16:49 GMT
#61009 zam:

Тогда ракета относительно точки «А» движется с постоянной досветовой скоростью. И точка (тело) «А» относительно ракеты движется точно с такой же по модулю досветовой скоростью.

 

Но точка «А» — это не тело. Точка не имеет массы. Что же помешает точке «А» двигаться относительно ракеты со световой скоростью?

zam
#61033 2024-03-25 23:10 GMT
#61016 Чайка :

Но точка «А» — это не тело. Точка не имеет массы. Что же помешает точке «А» двигаться относительно ракеты со световой скоростью?

Точка «А» — это материальная точка. Вы же пишете:  «По наблюдениям из точки «А»». То есть, это тело отсчёта. Оно обязано иметь отличную от нуля массу.

Есл же это воображаемая точка (например, как вы недавно писали, точка пересечения лезвий ножниц), то она может двигаться с какой угодно скоростью. Никаких ограничений. И с ней систему отсчёта связать нельзя.

Colnago
#61037 2024-03-26 06:44 GMT

deleted

Причина: флуд в тематическом разделе, хамство, тупость, безграмотность.

Предупреждение! Господин Colnago! Если вы будете продолжать в этом духе, выа будет запрещено писать сообщения на данном форуме.


отредактировал(а) zam: 2024-04-03 14:43 GMT
Желя
#61349 2024-04-03 14:25 GMT

А  если  система  неподвижна   относительно  точки  В  и ракета летит в  системе  к  точке  В  со  скоростью  большей  половины  скорости  света,  а  точка  А  удаляется  от  точки  В  с  досветовой  скоростью  тоже  большей  половины  скорости  света,  то  какая  скорость  будет  между  точкой  А  и  ракетой?   По  моим  скромным   подсчётам  если  скорость  ракеты  в  системе  В  равна  0,8 с, а  скорость точки  А равна минус  0,7 с,  то  взаимная скорость  будет:  v = 0,8 c  — (- 0,7 c) = 0,8 c + 0,7 c = 1,5 c.  О  том,  что превышение скорости возможно,  говорит  и  формула света  для  точки  В:  x2 + y2 +z2 = (c*t)2

zam
#61496 2024-04-09 14:23 GMT
#61349 Желя :

А  если  система  неподвижна   относительно  точки  В  и ракета летит в  системе  к  точке  В  со  скоростью  большей  половины  скорости  света,  а  точка  А  удаляется  от  точки  В  с  досветовой  скоростью  тоже  большей  половины  скорости  света,  то  какая  скорость  будет  между  точкой  А  и  ракетой? 

Попробую перевести это на русский.

Имеется материальная точка В. К ней приближается ракета со скоростью, скажем, vР = 0.8с. От точки В навстречу ракете удаляется точка А со скоростью, скажем,vA = 0.7с. Какая будет скорость скорость сближения точки А и ракеты? Какая будет скорость точки А относительно ракеты:

Решение элементарно.

Скорость сближения точки А и ракеты:   \(v_P+v_A=0.8c+0.7c=1.5c\) .

Скорость точки А относительно ракеты (и скорость ракеты относительно точки А):  \(\frac{v_P+v_A}{1+\frac{v_Pv_A}{c^2}}=\frac{0.8c+0.7c}{1+\frac{0.8c\cdot 0.7c}{c^2}}=0.962c\) .

 По  моим  скромным   подсчётам  если  скорость  ракеты  в  системе  В  равна  0,8 с, а  скорость точки  А равна минус  0,7 с,  то  взаимная скорость  будет:  v = 0,8 c  — (- 0,7 c) = 0,8 c + 0,7 c = 1,5 c.  О  том,  что превышение скорости возможно,  говорит  и  формула света  для  точки  В:  x2 + y2 +z2 = (c*t)2

Нет в физике такого понятия — взаимная скорость. Есть скорость сближения (или разбегания) и скорость относительная.

Желя
#61580 2024-04-11 09:58 GMT
#61496 zam :

Попробую перевести это на русский.

Имеется материальная точка В. К ней приближается ракета со скоростью, скажем, vР = 0.8с. От точки В навстречу ракете удаляется точка А со скоростью, скажем,vA = 0.7с. Какая будет скорость скорость сближения точки А и ракеты? Какая будет скорость точки А относительно ракеты:

Решение элементарно.

Скорость сближения точки А и ракеты:   \(v_P+v_A=0.8c+0.7c=1.5c\) .

Скорость точки А относительно ракеты (и скорость ракеты относительно точки А):  \(\frac{v_P+v_A}{1+\frac{v_Pv_A}{c^2}}=\frac{0.8c+0.7c}{1+\frac{0.8c\cdot 0.7c}{c^2}}=0.962c\) .

А теперь  объясните  как  1,5 = 0,962.    Лично  я  понимаю  подобную  манипуляцию  как  жонглирование  формулами  при  флиртовании  с  наукой.  Однако  интересно  от   каких  фонарей  физика  исходит  при  выводе  таких   хитромудрых  формул?  

Желя
#61581 2024-04-11 10:10 GMT

 deleted

Причина: флуд в тематическом разделе.


отредактировал(а) zam: 2024-04-12 09:53 GMT
zam
#61619 2024-04-12 09:51 GMT
#61580 Желя :
#61496 zam :

Решение элементарно.

Скорость сближения точки А и ракеты:   \(v_P+v_A=0.8c+0.7c=1.5c\) .

Скорость точки А относительно ракеты (и скорость ракеты относительно точки А):  \(\frac{v_P+v_A}{1+\frac{v_Pv_A}{c^2}}=\frac{0.8c+0.7c}{1+\frac{0.8c\cdot 0.7c}{c^2}}=0.962c\) .

А теперь  объясните  как  1,5 = 0,962. 

1.5 не равно 0.962. Это две разные скорости. А с чего вы решили, что эти две разные скорости должны иметь одну и ту же величину?

 Лично  я  понимаю  подобную  манипуляцию  как  жонглирование  формулами  при  флиртовании  с  наукой.

Что лишний раз подтверждает — вы не понимаете ничего.

Однако  интересно  от   каких  фонарей  физика  исходит  при  выводе  таких   хитромудрых  формул? 

Физика всегда исходит из результатов зкспериментов.

Автобиогравфическая книга Петра Капицы называется «Эксперимент. Теория. Практика». Вот это и есть магистральный путь развития науки.


отредактировал(а) zam: 2024-04-15 11:34 GMT