Физика сверхсветового движения

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение#Солнечный_з
Автор
Сообщение
Чайка
#58971 2023-11-19 12:27 GMT
Здравствуйте.Наверное всем известно понятие движения со сверх световой скоростью. Эти процессы и мысленные эксперименты многократно описаны в сети, например здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение#Солнечный_з И если в случае с «ножницами» и размещения наблюдателя на «коротком» конце ножниц все понятно, то на вопрос, как будет выгляеть эксперимент если разместить наблюателя на «длинном» конце ножниц, я не нашел ответа. Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?

отредактировал(а) Чайка: 2023-11-19 13:19 GMT
zam
#58973 2023-11-19 17:10 GMT
#58971 Чайка :
Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?

Будет двигаться относительно чего?

Чайка
#58974 2023-11-19 17:12 GMT
#58973 zam :
#58971 Чайка :
Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?

Будет двигаться относительно чего?


Относительно короткого конца ножниц.
zam
#58980 2023-11-20 16:11 GMT
#58974 Чайка :

Будет двигаться относительно чего?

Относительно короткого конца ножниц.

Вы какие ножницы имеете в виду? Обычные, которые «два конца, два кольца, посередине гвоздик»? Так у них концы обычно одинаковой длины.

Если наблюдатель находится на одном лезвии ножниц (лезвие А), то его скорость относительно другого лезвия (лезвия В) может быть разной.

Если лезвие В движется без ускорения и не вращается, то скорость наблюдателя относительно него не превышает фундаментальной скорости «с».

А если оно движется с ускорением и/или вращается, то скорость наблюдателя относительно него может быть любой, никакого ограничения на скорость нет.

Чайка
#58981 2023-11-20 18:17 GMT
#58980 zam :
#58974 Чайка :

Будет двигаться относительно чего?

Относительно короткого конца ножниц.

Вы какие ножницы имеете в виду? Обычные, которые «два конца, два кольца, посередине гвоздик»? Так у них концы обычно одинаковой длины.

Я имею ввиду мысленный эксперимент, описанный в статье в Википеии.

Имеем гигантские ножницы.

Точка «А» перемещается в точку «В» проходя расстояние 1 метр за 1 секунду,. При этом наблюдатель перемещается в точку «С», проходя расстояние 300 000 км тоже за 1 секунду (хотя и не синхронно с точкой «А», с задержкой).

 

 

zam
#58983 2023-11-20 19:33 GMT
#58981 Чайка :

Точка «А» перемещается в точку «В» проходя расстояние 1 метр за 1 секунду,. При этом наблюдатель перемещается в точку «С», проходя расстояние 300 000 км тоже за 1 секунду (хотя и не синхронно с точкой «А», с задержкой).

Стержень между точкам «А» и «С» не будет прямым. Он будет изогнутым, причём изгиб будет изменяться в процессе движения. Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.

Чайка
#58984 2023-11-20 19:43 GMT
#58983 zam :

Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.

Как просто — все дело в упругости стержня. А как же постулаты СТО?

А если мысленно представить себе, что стержень не гнётся и не ломается?

 

 

zam
#58986 2023-11-20 20:47 GMT
#58984 Чайка :
#58983 zam :

Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.

Как просто — все дело в упругости стержня.

Да, это очень просто.

А как же постулаты СТО?

С ними всё в порядке.

А если мысленно представить себе, что стержень не гнётся и не ломается?

Нельзя мысленно представлять (вставлять в мысленные эксперименты) объекты, существование которых невозможно.

В теории относительности модель абсолютно твёрдого тела недопустима.

Цитата из ЛЛ-2 ( https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=19   https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=19 ):

В невозможности существования абсолютно твёрдых тел можно убедиться и другим путем. Пусть какое-нибудь твердое тело внешним воздействием в какой-нибудь одной его точке приводится в движение. Если бы тело было абсолютно твердым, то все его точки должны были бы прийти в движение одновременно с той, которая подверглась воздействию; в противном случае тело деформировалось бы. Теория относительности, однако, делает это невозможным, так как воздействие от данной точки передается к остальным с конечной скоростью, а потому все точки тела не могут одновременно начать двигаться.

Первым на это обратил внимание в 1909 году Пауль Эренфест.