Ньютон

Автор
Сообщение
Раф
#58942 2023-11-16 07:57 GMT

Сделал 2 ЗН для обоих тел на вертикалльную ось, ось перпендикулярную плоскости и по плоскости. Получилось для случая к=0,1: а = 7,8 м/с^2, Fтр = 6 Н, T = 99 Н.

А вот ответы. Что не так


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-11-26 01:10 GMT
marsdmitri
#59008 2023-11-26 01:16 GMT
Возможно неверно записано первое уравнение? Вы полагаете, что груз неподвижен. Сила инерции равна нулю.Сила трения уравновешивается силой тяжести от груза. А если это не так? И груз скатывается по грани вниз, или наоборот затаскивается вверх грузом? Данная задача подразумевает 3 возможных варианта.Ответ дан для одного случая.Ваше решение поэтому не подходит к ответу. Если вы сделаете эксперимент, то увидите подсказку.

отредактировал(а) marsdmitri: 2023-11-27 04:16 GMT
zam
#59011 2023-11-26 10:50 GMT
#58942 Раф :

Что не так

Как же можно ответить, если вы не приводите свою попытку решения?

 

zam
#59012 2023-11-26 10:53 GMT
#59008 marsdmitri :
Если вы сделаете эксперимент...

marsdmitri!   Сделайте  эксперимент — попробуйте решить хоть одну задачку.

Pavel_M
#59030 2023-11-27 15:24 GMT

Мне кажеться надо так:

Ускорение тела m2 ,, будет равно:а=F/m =  (Fтяг + m2g + N + Fтр) / m =  (45кгс+7кгс+7кгс*Cos(30°) + 7кгс*Cos(30°)*0.1) / 7кгс.

(Fтяг + m2g + N + Fтр) — это векторная сумма всех сил действующих на груз.

Раф
#59033 2023-11-27 20:15 GMT

zam ,  я написал в своем вопросе, как я рассуждал

zam
#59037 2023-11-27 21:37 GMT
#59033 Раф :

я написал в своем вопросе, как я рассуждал

Это не рассуждение, а издевательство.

 

Скатывающая сила: \(F_{sk}=m_2gsin\alpha\) .

Сила трения: \(F_{tr}=km_2gcos\alpha\) .

Второй закон Ньютона для первого тела: \(m_1a=m_1g-T\) (здесь T — сила натяжения нити).

Осюда \(T=m_1(g-a)\) .

Второй закон Ньютона для второго тела: \(m_2a= T-F_{sk}-F_{tr}=m_1(g-a)-m_2gsin\alpha-km_2gcos\alpha\) .

Отсюда \(a=\frac{m_1-m_2sin\alpha-km_2cos\alpha}{m_1+m_2}g\)

При k=0,1 получается a=7.7 м/с2, Т=94.3 Н. 

При k=0,2 получается a=7.6 м/с2, Т=99.4 Н. 

 

zam
#59046 2023-11-28 13:37 GMT
#59030 Pavel_M :

Мне кажеться надо так:

Так не надо. Надо думать.

Pavel_M
#59079 2023-12-01 13:15 GMT
#59037 zam :

Скатывающая сила: \(F_{sk}=m_2gsin\alpha\) .

Сила трения: \(F_{tr}=km_2gcos\alpha\) .

Второй закон Ньютона для первого тела: \(m_1a=m_1g-T\) (здесь T — сила натяжения нити).

Прежде чем кого-то учить физике и ньютоновской механике — надо 2зН знать самому, а не знать выученные наизусть формулы как стишок.

Во 2зН есть понятие «Движущая сила» — это сумма всех сил действующих на тело.

И в данной задаче она равна: Сила тяги (это гиря) + сила тяжести груза + сила трения груза + сила реакции опоры. Это вам понятно или нет?

Так вот: Сложите все эти силы и поделите это на массу груза и будет вам ускорение.

А корчить из себя «умного» — любой дурак может!

— — — — -

И еще «скатывающая сила» у умных — это mg+N

Сила рекции опоры = 6кгс

Сила трения при 0,1 = 0,6кгс

Сила трения при 0,2 = 1,2кгс

mg+N = 3,5кгс

при 0,1    F=45 — (3.5+0.6) =45-4.1 = 40.9*9.8= 401Н… а=401 / 7=57м/с²

при 0,2    F=45 — (3.5+1.2) =45-4.7 = 40.3*9.8= 395Н… а=395 / 7=56,5м/с²

— — — -

Ну что? Правда смешно? Найдите ошибку в моем решении!


отредактировал(а) Pavel_M: 2023-12-01 14:57 GMT
zam
#59145 2023-12-07 13:47 GMT
#59079 Pavel_M :

Прежде чем кого-то учить физике и ньютоновской механике — надо 2зН знать самому, а не знать выученные наизусть формулы как стишок.

Я этот закон не только знаю, но и умею применять. Вы же, кроме школьной формулировки, не знаете ничего.

Во 2зН есть понятие «Движущая сила» — это сумма всех сил действующих на тело.

Векторная сумма всех действующих на тело сил называется равнодействующей.

И в данной задаче она равна: Сила тяги (это гиря) + сила тяжести груза + сила трения груза + сила реакции опоры.

В данной задаче равнодействующая приложенных к бруску сил равна  \(\overrightarrow{F}=\overrightarrow{T}+m_2\overrightarrow{g}+\overrightarrow{F}_{тр}+\overrightarrow{N}\) . Здесь T – это сила натяжения нити, N – это сила нормальной реакции опоры.

Это вам понятно или нет?

Мне понятно. А вам?

Так вот: Сложите все эти силы и поделите это на массу груза и будет вам ускорение.

Совершенно верно:   \(\overrightarrow{a}=\frac{\overrightarrow{F}}{m_2} \) .

А корчить из себя «умного» — любой дурак может!

Правильно. Вот и не корчите. А то кто-нибудь догадается, что вы не притворяетесь, а на самом деле такой.

И еще «скатывающая сила» у умных — это mg+N

Правильно:  \(\overrightarrow{F}_{ск}=m\overrightarrow{g}+\overrightarrow{N} \\\) .

Сила рекции опоры = 6кгс

Точнее, сила нормальной реакции опоры равна: \(N=m_2gcos\alpha =\left ( 7\; кг \right )\left ( 9.81\frac{Н}{кг} \right )cos30^0=50.5\; Н=6.1\; кгс\) .

Сила трения при 0,1 = 0,6кгс

Точнее, при k =0.1 сила трения равна  \(F_{tr}=0.1N=5.05\; Н=0.61\; кгс\)

Сила трения при 0,2 = 1,2кгс

Точнее, при k =0.2 сила трения равна  \(F_{tr}=0.2N=11.9\; Н= 1.22\; кгс\)

mg+N = 3,5кгс

Да.  \(\left | m_2\overrightarrow{g}+\overrightarrow{N} \right |=m_2gsin\alpha =\left ( 7\; кг \right )\left ( 9.81\frac{Н}{кг} \right )sin30^0=34.3\; Н=3.5\; кгс\) .

при 0,1    F=45 — (3.5+0.6) =45-4.1 = 40.9*9.8= 401Н… а=401 / 7=57м/с²

Нет.

\(\left | \overrightarrow{F} \right |=\left | \overrightarrow{T}+m_2\overrightarrow{g}+\overrightarrow{F}_{tr}+\overrightarrow{N} \right |=m_1\left ( g-a \right )-m_2gsin\alpha -km_2gcos\alpha \\a=\frac{\left | \overrightarrow{F} \right |}{m_2}=\frac{m_1\left ( g-a \right )-m_2gsin\alpha -km_2gcos\alpha }{m_2}\)

Отсюда при k=0.1

\(a= \frac{m_1-m_2sin\alpha -km_2cos\alpha }{m_2} g= 7.7\; \frac{м}{с^2} \\F=m_2a=54\; Н=5.5\; кгс \\T=m_1\left ( g-a \right )=94.3\; Н=9.6\; кгс \)

при 0,2    F=45 — (3.5+1.2) =45-4.7 = 40.3*9.8= 395Н… а=395 / 7=56,5м/с²

При k=0.2

\(a=7.6\; \frac{м}{с^2} \\F=53\; Н=5.4\; кгс \\T=99.4\; Н=10.1\; кгс \)

Ну что? Правда смешно?

Правда смешно. У вас гиря палает с ускорением в пять раз больше ускорения свободного падения. То есть, брусок не тормозит её падение а жутко ускоряет.

Найдите ошибку в моем решении!

Ваша ошибка в том, что вы считаете силу натяжения нити равной  \(m_2g=45\; кгс \) .

А это не так. Так было бы, если бы гиря покоилась, а она движется с ускорением, направленным вниз.

Кстати, в условиях задачи даже написано – требуется определить силу натяжения нити.

zam
#59146 2023-12-07 14:07 GMT

Вернёмся к стартовому сообщению.

Там ошибка не в ответе, а в рисунке. Масса гири не 45 кг, а 4.5 кг.

Тогда ответ (для k = 0.1) верный.

А для k = 0.2 решение другое.

Дело в том, что при таком коэффициенте система будет покоиться, трение не даст бруску сдвинуться с места.

Поэтому ускорение равно нулю, сила натяжения нити равна 4.5 кгс.

Сила трения покоя будет равна разнице силы натяжения нити и скатывающей силы, то есть (4.5 кгс) - (3.5 кгс) = 1 кгс. Направлена вниз по наклонной плоскости.