Противоречие между принципом относительности и преобразованиями

Имеется противоречие
Автор
Сообщение
Fedor
#59505 2024-01-14 09:57 GMT
#59504 Alex1945 :

Реальными я называю сокращение длины и замедление времени (РЭ), принятые Лоренцем для объяснения результатов эксперимента ММ для установки, движущейся в неподвижном и неувлекаемом эфире. Реальность этих РЭ считается подтвержденной замедлением старения (хода времени) для быстродвижущихся элементарных частиц. 

Вы все-таки не понимаете, что ход времени не зависит от движения объектов и систем отсчета не смотря на мои пояснения. Отрицательный результат эксперимента ММ определяется оптическими свойствами воздуха, вследствие которых скорость света определяется показателем его преломления и не зависит от направления распространения, и не имеет связи с движением в эфире. Замедление распада движущихся быстро  частиц связано с их релятивистским утяжелением, но никак не с ходом времени. Вращению Земли, Луны и звездам наплевать на то, что кажется из преобразований наблюдателю, который находится в системе частицы. Ход времени и их движение — один процесс. Поэтому нет локального, местного или любого другого времени. Ход времени — независимое свойство природы, характеризующее ее движение.


отредактировал(а) Fedor: 2024-01-14 10:29 GMT
Alex1945
#59509 2024-01-15 11:10 GMT
#59505 Fedor :
#59504 Alex1945 :

Реальными я называю сокращение длины и замедление времени (РЭ), принятые Лоренцем для объяснения результатов эксперимента ММ для установки, движущейся в неподвижном и неувлекаемом эфире. Реальность этих РЭ считается подтвержденной замедлением старения (хода времени) для быстродвижущихся элементарных частиц. 

Вы все-таки не понимаете, что ход времени не зависит от движения объектов и систем отсчета не смотря на мои пояснения.

Ход абсолютного времени ни от чего не зависит. А измеряемое реальными приборами время зависит от физических процессов, которые были приняты за эталон времени и которые могут зависеть от скорости движения в эфире.

Отрицательный результат эксперимента ММ определяется оптическими свойствами воздуха, вследствие которых скорость света определяется показателем его преломления и не зависит от направления распространения, и не имеет связи с движением в эфире. Замедление распада движущихся быстро  частиц связано с их релятивистским утяжелением, но никак не с ходом времени. Вращению Земли, Луны и звездам наплевать на то, что кажется из преобразований наблюдателю, который находится в системе частицы. Ход времени и их движение — один процесс. Поэтому нет локального, местного или любого другого времени. Ход времени — независимое свойство природы, характеризующее ее движение.

В таком случае речь идет не о ПЛ, а скорей о ПГ (преобразованиях Галилея). А преобразования Галилея обеспечивают ПО только в механике. В электродинамике абсолютное движение можно определить, измеряя скорость света в разных направлениях. Минимальная скорость света покажет направление абсолютной скорости, а разница между скоростью света в вакууме и минимальной скоростью света будет равна абсолютной скорости ИСО. Именно это и хотели проверить в ММ.

 

Fedor
#59510 2024-01-15 11:34 GMT
#59509 Alex1945 :

Ход абсолютного времени ни от чего не зависит. А измеряемое реальными приборами время зависит от физических процессов, которые были приняты за эталон времени и которые могут зависеть от скорости движения в эфире.

В таком случае следует говорить о зависимости хода физических процессов, от условий, в которых они происходят, но не об изменении хода времени. Ход времени не может зависеть от положения или движения наблюдателя. В противном случае законы и свойства природы перестают быть объективными, существующими и действующими независимо от человека. Не трогайте время, его ход остается «ньютоновским» всегда и везде.

 

 

Alex1945
#59522 2024-01-15 21:57 GMT
#59510 Fedor :
#59509 Alex1945 :

Ход абсолютного времени ни от чего не зависит. А измеряемое реальными приборами время зависит от физических процессов, которые были приняты за эталон времени и которые могут зависеть от скорости движения в эфире.

В таком случае следует говорить о зависимости хода физических процессов, от условий, в которых они происходят, но не об изменении хода времени. Ход времени не может зависеть от положения или движения наблюдателя. В противном случае законы и свойства природы перестают быть объективными, существующими и действующими независимо от человека. Не трогайте время, его ход остается

О чем и идет речь!

Абсолютное время остается объективным «ньютоновским», а время, измеряемое часами движущихся в эфире ИСО, может отличаться от абсолютного и называют его  в разных теориях по-разному: локальным, местным, координатным, собственным, математическим. Так вот эти перечисленные выше виды времени могут зависеть и от физических условий, и от способов измерения. А эффекты,  полученные при использовании этих видов времени называют: кажущимися, иллюзорными, кинематическими, т.е. вроде бы и не существующими в реальные. А применимость этих видов времени зависит от рассматриваемой теории и решаемой задачи. 

Признание абсолютного времени исключает ПО для релятивистских эффектов, да и сами релятивистские эффекты тоже.

 

Fedor
#59525 2024-01-16 01:13 GMT
#59522 Alex1945 :

О чем и идет речь!

Абсолютное время остается объективным «ньютоновским», а время, измеряемое часами движущихся в эфире ИСО, может отличаться от абсолютного и называют его  в разных теориях по-разному: локальным, местным, координатным, собственным, математическим. Так вот эти перечисленные выше виды времени могут зависеть и от физических условий, и от способов измерения. А эффекты,  полученные при использовании этих видов времени называют: кажущимися, иллюзорными, кинематическими, т.е. вроде бы и не существующими в реальные. А применимость этих видов времени зависит от рассматриваемой теории и решаемой задачи. 

Время, измеряемое часами движущихся ИСО в обсуждаемых  теориях, есть результат этих теорий и заложенных в их создание принципов. В силу ложности принципов, результаты преобразований времени и пространства являются ложными и, как бы они не назывались, отношения к реальности не имеют и, тем более, не связаны с неучтенными физическими условиями и процессами.

Признание абсолютного времени исключает ПО для релятивистских эффектов, да и сами релятивистские эффекты тоже.

ПО для релятивистских эффектов действительно не выполняется. Тем  не менее, признание абсолютного времени не исключает существования релятивистских эффектов. Как то: предел скорости для материальных объектов, равный с, имеет место, формула Эйнштейна E=mc2  работает и это не противоречит «абсолютному» времени, ход которого мы можем определять по стационарному движению Земли, Луны, звезд и т.д. 

 

 

Alex1945
#59526 2024-01-16 07:08 GMT
#59525 Fedor :
#59522 Alex1945 :

О чем и идет речь!

Абсолютное время остается объективным «ньютоновским», а время, измеряемое часами движущихся в эфире ИСО, может отличаться от абсолютного и называют его  в разных теориях по-разному: локальным, местным, координатным, собственным, математическим. Так вот эти перечисленные выше виды времени могут зависеть и от физических условий, и от способов измерения. А эффекты,  полученные при использовании этих видов времени называют: кажущимися, иллюзорными, кинематическими, т.е. вроде бы и не существующими в реальные. А применимость этих видов времени зависит от рассматриваемой теории и решаемой задачи. 

Время, измеряемое часами движущихся ИСО в обсуждаемых  теориях, есть результат этих теорий и заложенных в их создание принципов. В силу ложности принципов, результаты преобразований времени и пространства являются ложными и, как бы они не назывались, отношения к реальности не имеют и, тем более, не связаны с неучтенными физическими условиями и процессами.

Если замедление времени и сокращение продольной длины, принятые для объяснения ММ, и увеличение срока жизни для быстодвижущихся элементарных частиц Вы не признаете в качестве реальных физических процессов, то какие преобразования мы в этой теме рассматриваем на соответствие с ПО?

Признание абсолютного времени исключает ПО для релятивистских эффектов, да и сами релятивистские эффекты тоже.

ПО для релятивистских эффектов действительно не выполняется. Тем  не менее, признание абсолютного времени не исключает существования релятивистских эффектов. Как то: предел скорости для материальных объектов, равный с, имеет место, работает и это не противоречит «абсолютному» времени, ход которого мы можем определять по стационарному движению Земли, Луны, звезд и т.д. 

Формула Эйнштейна E=mc2 была получена до Эйнштейна без релятивистских эффектов. А предел скорости для материальных объектов, состоящих из заряженных частиц, тоже понятен, так как ограничивается скоростью распространения электромагнитных взаимодействий в эфире (вакууме, абсолютном пространстве).

Так какие преобразования соответствуют Вашим взглядам? Ведь фундаментального ПО нет ни в одной известной теории.

 

Fedor
#59544 2024-01-17 00:53 GMT
#59526 Alex1945 :
#59525 Fedor :

Если замедление времени и сокращение продольной длины, принятые для объяснения ММ, и увеличение срока жизни для быстодвижущихся элементарных частиц Вы не признаете в качестве реальных физических процессов, то какие преобразования мы в этой теме рассматриваем на соответствие с ПО?

Действительно, результаты теории относительности являются следствием неудачных экспериментов по обнаружению движения Земли  в эфире. Однако, неудача опытов ММ не связана с физическими свойствами пространства и времени, а явилась результатом физической (технической) невозможности с помощью используемого в эксперименте инструмента в условиях воздушной атмосферы получить ожидаемый результат. Воздух, являясь оптической средой, своим показателем преломления  определяет величину скорости света и делает ее независимой от направления распространения. В таких условиях невозможно получить ожидаемый результат. Таким образом, преобразования координат в СТО получены на ошибочных результатах эксперимента и поэтому результаты преобразований ошибочны.

Принцип относительности лежит в основе классической механике до тех пор, пока не сказываются релятивистские эффекты, связанные с увеличением инерционности («утяжелением») быстро движущихся  относительно АСО материальных объектов. При этом, законы электромагнетизма, включая уравнения Максвелла, не являются инвариантными относительно ИСО.

Время и пространство являются независимыми объектами наблюдения  (свойствами) природы, количественная мера которых не зависит от движения системы отсчета или положения наблюдателя. Замедление некоторых физических процессов в условиях высоких скоростей является  результатом увеличения инерционности («массы») материального объекта, в результате которой существует предел в величине скорости.

Формула Эйнштейна E=mc 2 была получена до Эйнштейна без релятивистских эффектов. А предел скорости для материальных объектов, состоящих из заряженных частиц, тоже понятен, так как ограничивается скоростью распространения электромагнитных взаимодействий в эфире (вакууме, абсолютном пространстве).

Так какие преобразования соответствуют Вашим взглядам? Ведь фундаментального ПО нет ни в одной известной теории.

Преобразования классической механики x’=x-vt и t= const  остаются справедливыми в любых ИСО.

 

 

Alex1945
#59567 2024-01-19 06:22 GMT
#59544 Fedor :
#59526 Alex1945 :
#59525 Fedor :

Если замедление времени и сокращение продольной длины, принятые для объяснения ММ, и увеличение срока жизни для быстодвижущихся элементарных частиц Вы не признаете в качестве реальных физических процессов, то какие преобразования мы в этой теме рассматриваем на соответствие с ПО?

Принцип относительности лежит в основе классической механике до тех пор, пока не сказываются релятивистские эффекты, связанные с увеличением инерционности («утяжелением») быстро движущихся  относительно АСО материальных объектов. При этом, законы электромагнетизма, включая уравнения Максвелла, не являются инвариантными относительно ИСО.

То есть ПО на электродинамику не распространяются. 

А релятивистское сокращение длины материальных объектов существует при движении в АСО (эфире, абсолютном пространстве)?

Время и пространство являются независимыми объектами наблюдения  (свойствами) природы, количественная мера которых не зависит от движения системы отсчета или положения наблюдателя. Замедление некоторых физических процессов в условиях высоких скоростей является  результатом увеличения инерционности («массы») материального объекта, в результате которой существует предел в величине скорости.

Вы считаете, что не все физические процессы (а только некоторые) замедляются при движении с высокими скоростями? Тогда физические процессы, для которых не существует релятивисткое замедление, надо взять за эталон времени для часов и все проблемы релятивистов, связанные с синхронизацией разноместных часов, исчезнут вместе с ПО. 

Преобразования классической механики x’=x-vt и  остаются справедливыми в любых ИСО.

В механике ПГ справедливы во всех ИСО, если в природе нет релятивистского сокращения длины для материальных объектов (линеек). А на  электродинамику ПО не распространяется, так как при  t = const по скорости света можно обнаружить абсолютную скорость.

 

Fedor
#59569 2024-01-19 09:38 GMT
#59567 Alex1945 :
#59544 Fedor :

Время и пространство являются независимыми объектами наблюдения  (свойствами) природы, количественная мера которых не зависит от движения системы отсчета или положения наблюдателя. Замедление некоторых физических процессов в условиях высоких скоростей является  результатом увеличения инерционности («массы») материального объекта, в результате которой существует предел в величине скорости.

Вы считаете, что не все физические процессы (а только некоторые) замедляются при движении с высокими скоростями? Тогда физические процессы, для которых не существует релятивисткое замедление, надо взять за эталон времени для часов и все проблемы релятивистов, связанные с синхронизацией разноместных часов, исчезнут вместе с ПО. 

За эталон хода времени можно взять любой стационарный периодический процесс, происходящий в неподвижной системе отсчета (АСО). Замедление или ускорение релятивистских процессов нужно сравнивать с таким эталоном, но при этом помнить, что указанные процессы не являются результатом изменения хода времени, а являются следствием особенностей релятивизма, прежде всего, увеличением инерционных свойств материальных тел. Проблему синхронизации часов пусть решают релятивисты. Нам достаточно помнить, что время идет одинаково во всех системах отсчета и его ход не зависит от пространственной координаты и положения наблюдателя.

Преобразования классической механики x’=x-vt и  остаются справедливыми в любых ИСО.

В механике ПГ справедливы во всех ИСО, если в природе нет релятивистского сокращения длины для материальных объектов (линеек). А на  электродинамику ПО не распространяется, так как при  t = const по скорости света можно обнаружить абсолютную скорость.

Достаточно выполнить измерение скорости, например, скорости спутника в космическом пространстве с помощью того же интерферометра ММ. В этом случае скорость света определяется только эфиром. 

 

 


отредактировал(а) Fedor: 2024-01-19 09:58 GMT
Alex1945
#59682 2024-01-25 14:09 GMT
#59569 Fedor :
#59567 Alex1945 :
#59544 Fedor :

Время и пространство являются независимыми объектами наблюдения  (свойствами) природы, количественная мера которых не зависит от движения системы отсчета или положения наблюдателя. Замедление некоторых физических процессов в условиях высоких скоростей является  результатом увеличения инерционности («массы») материального объекта, в результате которой существует предел в величине скорости.

Вы считаете, что не все физические процессы (а только некоторые) замедляются при движении с высокими скоростями? Тогда физические процессы, для которых не существует релятивисткое замедление, надо взять за эталон времени для часов и все проблемы релятивистов, связанные с синхронизацией разноместных часов, исчезнут вместе с ПО. 

За эталон хода времени можно взять любой стационарный периодический процесс, происходящий в неподвижной системе отсчета (АСО). Замедление или ускорение релятивистских процессов нужно сравнивать с таким эталоном, но при этом помнить, что указанные процессы не являются результатом изменения хода времени, а являются следствием особенностей релятивизма, прежде всего, увеличением инерционных свойств материальных тел. Проблему синхронизации часов пусть решают релятивисты. Нам достаточно помнить, что время идет одинаково во всех системах отсчета и его ход не зависит от пространственной координаты и положения наблюдателя.

Проблему абсолютной синхронизации релятивисты не смогли (а может и захотели) решать. И на этом основании построили СТО, которую называют фундаментальной теорией физики.

Абсолютное (математическое) время существовало еще у Ньютона. И меня оно вполне устраивает. Но у Ньютона еще и было относительное время, которое можно измерять . Вот это относительное время и может реально зависеть от движения в эфире.

Желя
#59684 2024-01-25 16:24 GMT
#59544 Fedor :
#59526 Alex1945 :

Действительно, результаты теории относительности являются следствием неудачных экспериментов по обнаружению движения Земли  в эфире. Однако, неудача опытов ММ не связана с физическими свойствами пространства и времени, а явилась результатом физической (технической) невозможности с помощью используемого в эксперименте инструмента в условиях воздушной атмосферы получить ожидаемый результат. Воздух, являясь оптической средой, своим показателем преломления  определяет величину скорости света и делает ее независимой от направления распространения. В таких условиях невозможно получить ожидаемый результат. Таким образом, преобразования координат в СТО получены на ошибочных результатах эксперимента и поэтому результаты преобразований ошибочны.

Принцип относительности лежит в основе классической механике до тех пор, пока не сказываются релятивистские эффекты, связанные с увеличением инерционности («утяжелением») быстро движущихся  относительно АСО материальных объектов. При этом, законы электромагнетизма, включая уравнения Максвелла, не являются инвариантными относительно ИСО.

Время и пространство являются независимыми объектами наблюдения  (свойствами) природы, количественная мера которых не зависит от движения системы отсчета или положения наблюдателя. Замедление некоторых физических процессов в условиях высоких скоростей является  результатом увеличения инерционности («массы») материального объекта, в результате которой существует предел в величине скорости.

Формула Эйнштейна E=mc 2 была получена до Эйнштейна без релятивистских эффектов. А предел скорости для материальных объектов, состоящих из заряженных частиц, тоже понятен, так как ограничивается скоростью распространения электромагнитных взаимодействий в эфире (вакууме, абсолютном пространстве).

Так какие преобразования соответствуют Вашим взглядам? Ведь фундаментального ПО нет ни в одной известной теории.

Преобразования классической механики x’=x-vt и t= const  остаются справедливыми в любых ИСО.

Кстати,  попытайтесь  определить  скорость  течения  реки,  если  вы  не  видите  берегов,  а  источником  вашей  информации  служит  дырка  в  дне  лодки,  которая  плывёт  по течению.  

Такое  определение  скорости  очень  напоминает  опыт  ММ  для  эфира.  Нужно  объяснить  почему?

Alex1945
#59868 2024-02-03 09:22 GMT
#59684 Желя :
#59544 Fedor :
#59526 Alex1945 :

Действительно, результаты теории относительности являются следствием неудачных экспериментов по обнаружению движения Земли  в эфире. Однако, неудача опытов ММ не связана с физическими свойствами пространства и времени, а явилась результатом физической (технической) невозможности с помощью используемого в эксперименте инструмента в условиях воздушной атмосферы получить ожидаемый результат. Воздух, являясь оптической средой, своим показателем преломления  определяет величину скорости света и делает ее независимой от направления распространения. В таких условиях невозможно получить ожидаемый результат. Таким образом, преобразования координат в СТО получены на ошибочных результатах эксперимента и поэтому результаты преобразований ошибочны.

Принцип относительности лежит в основе классической механике до тех пор, пока не сказываются релятивистские эффекты, связанные с увеличением инерционности («утяжелением») быстро движущихся  относительно АСО материальных объектов. При этом, законы электромагнетизма, включая уравнения Максвелла, не являются инвариантными относительно ИСО.

Время и пространство являются независимыми объектами наблюдения  (свойствами) природы, количественная мера которых не зависит от движения системы отсчета или положения наблюдателя. Замедление некоторых физических процессов в условиях высоких скоростей является  результатом увеличения инерционности («массы») материального объекта, в результате которой существует предел в величине скорости.

Формула Эйнштейна E=mc 2 была получена до Эйнштейна без релятивистских эффектов. А предел скорости для материальных объектов, состоящих из заряженных частиц, тоже понятен, так как ограничивается скоростью распространения электромагнитных взаимодействий в эфире (вакууме, абсолютном пространстве).

Так какие преобразования соответствуют Вашим взглядам? Ведь фундаментального ПО нет ни в одной известной теории.

Преобразования классической механики x’=x-vt и t= const  остаются справедливыми в любых ИСО.

Кстати,  попытайтесь  определить  скорость  течения  реки,  если  вы  не  видите  берегов,  а  источником  вашей  информации  служит  дырка  в  дне  лодки,  которая  плывёт  по течению.  

Такое  определение  скорости  очень  напоминает  опыт  ММ  для  эфира.  Нужно  объяснить  почему?

Хотелось бы услышать подробное объяснение для ММ. 

Fedor
#60037 2024-02-18 09:20 GMT

Противоречия между принципом относительности и СТО проявляются во множестве примеров. Я приведу один из примечательных, результаты которого ярко демонстрируют абсурдность СТО в части преобразований координат и времени. В соседней теме                  «Об измерениях в СТО» текст № 59992 я предложил спорящему со мной модератору решить  простую задачу.  Ответа пока не дождался, видимо и не дождусь.

Суть задачи состоит в следующем. Пусть в открытом космосе параллельно друг другу в направлении оси неподвижной системы отсчета движутся два спутника с одинаковой скоростью v. При этом один из спутников движется непосредственно по оси x.  Другой — на удалении от оси x. Совместное движение двух спутников составляет движущуюся систему отсчета S’. В начале координат неподвижной системы находится наблюдатель. Другой наблюдатель находится в спутнике, который движется по оси x. По договоренности с пилотом второго спутника в момент пролета спутником координаты x=0 он включает световой импульс. Одновременно с включением светового импульса находящиеся на оси наблюдатели (неподвижный и тот, что в спутнике) включают секундомеры. Секундомеры выключаются по приходу световых импульсов к каждому из наблюдателей. Вопрос состоит в том, что покажут остановленные секундомеры.

Понятно, что время прихода сигнала к неподвижному наблюдателю будет равно t1=h/c. Согласно принципу относительности, на выполнении которого настаивает теория Эйнштейна, так как оба спутника находятся в одной системе отсчета, время прихода сигнала к другому наблюдателю тоже должно быть равно t2=h/c. При этом каждый из наблюдателей думает согласно преобразованиям, что у его напарника показание часов должно быть меньше результата его часов t’=t*(1-v2/c2)1/2. Итак, каковы будут реальные показатели второго секундомера?

Любой изучающий в школе физику ученик легко решит эту задачу. Время прихода сигнала к неподвижному наблюдателю равно t1=h/c. Время на часах движущегося наблюдателя определится длиной пути, проделанного светом, чтобы догнать движущегося спутника. Она находится с использованием теоремы Пифагора L2=(сt2)2=h2+(vt2)2. Откуда t2= h/c/(1-v2/c2)1/2. Этот результат соответствует утверждению Эйнштейна о том, что в неподвижной системе отсчета свет распространяется независимо от движения его источника. Однако автор теории противоречит сам себе, заявляя, что скорость света инвариантна относительно движения систем отсчета, откуда должно следовать  равенство времен, зафиксированных секундомерами.

Из результатов такого мысленного эксперимента следуют два неопровержимых вывода:

  1. Принцип относительности в СТО не работает.
  2. Скорость света не постоянна в инерциальных системах отсчета.

отредактировал(а) Fedor: 2024-02-18 09:26 GMT
#60037 Fedor :

Из результатов такого мысленного эксперимента следуют два неопровержимых вывода:

  1. Принцип относительности в СТО не работает.
  2. Скорость света не постоянна в инерциальных системах отсчета.

Дядя Фёдор, всё правильно, но этого Вы не докажете ни одному книжнику ортодоксу. Только не понимаю, зачем Вы это кому-то доказываете. Бесполезное занятие. Не тратте своё время, разве что Вам делать нечего. Оно со временем само отпадёт, как ненужный хлам, а пока, пусть развлекаются в сюрреалистических фантазиях через математику. Математика помощник физикам для описания каких-то реальных физических явлений, да и то не всех. Если математик через какие-то математические зависимости, выражаясь утрированно, путём преобразования, получает из одних чисел другие, то это не значит, что то же самое происходит в реальности. А если математик к этим числам припишет ещё некии размерности в пылу своих фантазий, то он может увидеть и чёрта в тёмном углу. Так вот, один математик на одном из форумов, а может он и не математик, а просто хвастун и параноик в математике, через некую математическую зависимость, правда не показывает и не рассказывает где откопал или как он её получил, поехал ещё дальше, утверждает, что Вселенная, это кристалл и пустота. Можете представить подобное, возможно ли что-то подобное в реальности? Для меня это, выше моей крыши, если почитаете, Вам крышу снесёт. Если надо, ради интереса, могу дать адрес форума.

Хуснулла.

Fedor
#60041 2024-02-18 22:53 GMT
#60039 Хуснулла Алсынбаев :
#60037 Fedor :

Из результатов такого мысленного эксперимента следуют два неопровержимых вывода:

  1. Принцип относительности в СТО не работает.
  2. Скорость света не постоянна в инерциальных системах отсчета.

Дядя Фёдор, всё правильно, но этого Вы не докажете ни одному книжнику ортодоксу. Только не понимаю, зачем Вы это кому-то доказываете. Бесполезное занятие. 

Уважаемый Хуснулла, Вы знаете зачем нужно точное (не ложное) научное знание. Иначе самолеты не полетят, спутники не выйдут на заданную орбиту, лунная станция грохнется о Луну вместо мягкой посадки. Пока нам достаточно для жизни молотка и топора, можно не говорить о проблемах, которые я обсуждаю. Я научный работник. В силу своих способностей и знаний вижу ложность теории и поэтому пытаюсь показать это научной общественности. Делаю это путем публикаций в научных журналах. Однако такие журналы издаются небольшими тиражами и остаются мало доступными для многих интересующихся людей, так как журналы требуют плату за ознакомление с текстами работ.

Год назад я опубликовал одну из работ в достаточно известном журнале. Журнал ведет статистику читателей. На данный момент с моей работой ознакомились более 400 читателей и 166 из них скачали ее текст. Таким образом, моя работа заинтересовала относительно небольшое число специалистов и любителей.

Теперь посмотрим статистику просмотров тем, в которых я пишу свои сообщения.

Релятивистское замедление времени  -  64028

Противоречие между ПО и преобразованиями – 5495

Что есть время (тема новая)   — 2619

Об измерениях в СТО – 5295

Таким образом, благодаря форуму, не смотря на противодействие инквизитора, я смог ознакомить с моими взглядами десятки тысяч интересующихся проблемой людей.

через некую математическую зависимость, правда не показывает и не рассказывает где откопал или как он её получил, поехал ещё дальше, утверждает, что Вселенная, это кристалл и пустота. Можете представить подобное, возможно ли что-то подобное в реальности? Для меня это, выше моей крыши, если почитаете, Вам крышу снесёт. Если надо, ради интереса, могу дать адрес форума.

На бредовые идеи я время не трачу.

Alex1945
#60292 2024-03-03 18:30 GMT
#59544 :

Принцип относительности лежит в основе классической механике до тех пор, пока не сказываются релятивистские эффекты, связанные с увеличением инерционности («утяжелением») быстро движущихся  относительно АСО материальных объектов. При этом, законы электромагнетизма, включая уравнения Максвелла, не являются инвариантными относительно ИСО.

Уважаемый Fedor. По-моему Вы неточно понимаете термин (РЭ). Вы вслед за релятивистами придаете ему усеченное значение, т.е. эффект, заметный (проявляющийся) только при скоростях близких скорости света. В этом смысле релятивистские эффекты принципиально существуют и при малых скоростях, но трудно измеряемые/наблюдаемые на практике. 

Но главное в релятивистских эффектах это их относительность (обратимость, симметрия), которая является необходимым условием ПО. 

Поэтому изначальное значение термина  "релятивистский" — это  относительность, которая происходит от лат.   relativus (относительный) или англ. relativity (относительность). Поэтому СТО называют Специальной Теорией Относительности. Именно относительность РЭ не позволяет в СТО отличить движущуюся ИСО от неподвижной, т.е. позволяет обеспечить в СТО фундаментальность ПО.

Поэтому принятое Вами изменение физических свойств материальных объектов, связанные с увеличением инерционности («утяжелением») быстро движущихся  относительно АСО, не являются релятивистскими, так как не являются симметричными, т.е. противоречат ПО.

Впрочем, уже одно упоминание Вами АСО полностью отвергает СТО.  


отредактировал(а) Alex1945: 2024-03-06 05:23 GMT
Fedor
#60296 2024-03-03 20:52 GMT
#60292 Alex1945 :

Но главное в релятивистских эффектах это их относительность (обратимость, симметрия), которая является необходимым условием ПО. 

Главное не в этом. Обратимость, симметрия и выполнимость ПО есть и в классической механике. Главное в РЭ  - постоянство скорости света во всех ИСО. Из этого требования следует деформация пространства и времени, инвариантность уравнений электродинамики. Не случайно работа Эйнштейна названа «К электродинамике…» И по сути эта работа  состоит из двух частей. Используя кинематические преобразования, Эйнштейн строит преобразования уравнений Максвелла.  Потом, как следствие полученных преобразований находит выражение для кинетической энергии движущегося электрона. И уже из этого выражения следует его знаменитая формула E=mc 2.

Парадокс теории состоит в том, что эта формула соответствует действительности, в то время как кинематическая ее часть полна противоречий с действительностью и не удовлетворяет принципу относительности.  При этом формула E=mc 2 не противоречит ее выполнению в абсолютной системе отсчета. Невыполнимость принципа относительности и непостоянство скорости света в ИСО прямо следует из приведенной мной выше задачи с двумя спутниками.

В связи с изложенным считаю не принципиальным разделение процессов на релятивистские и не релятивистские.

Впрочем, уже одно упоминание Вами АСО полностью отвергает СТО.  

Не полностью. Релятивистский рост массы, предел скорости света и формула Эйнштейна  это фундаментальные результаты теории.

 

Alex1945
#60308 2024-03-04 13:14 GMT
#60296 Fedor :
#60292 Alex1945 :

Но главное в релятивистских эффектах это их относительность (обратимость, симметрия), которая является необходимым условием ПО. 

Главное не в этом. Обратимость, симметрия и выполнимость ПО есть и в классической механике. Главное в РЭ  - постоянство скорости света во всех ИСО. Из этого требования следует деформация пространства и времени, инвариантность уравнений электродинамики.

Само существование замедления протекания физических процессов (хода часов) и сокращения продольных размеров для движущихся в эфире материальных объектов противоречит ПО, так как эти физические эффекты не являются релятивистскими (относительными), т.е. не являются симметричными, обратимыми.

Не случайно работа Эйнштейна названа «К электродинамике…» И по сути эта работа  состоит из двух частей. Используя кинематические преобразования, Эйнштейн строит преобразования уравнений Максвелла.  Потом, как следствие полученных преобразований находит выражение для кинетической энергии движущегося электрона. И уже из этого выражения следует его знаменитая формула E=mc 2.

На сколько я помню из уравнений Максвелла, после преобразований Эйнштейна, никуда не делись абсолютные величины \(\mu_0\) и \(\varepsilon_0\), которые являются физическими свойствами вакуума (эфира). К тому же знаменитая формула Эйнштейна E=mc2, была получена еще до появления СТО, т.е. никак не является заслугой СТО.

Парадокс теории состоит в том, что эта формула соответствует действительности, в то время как кинематическая ее часть полна противоречий с действительностью и не удовлетворяет принципу относительности.  При этом формула E=mc2 не противоречит ее выполнению в абсолютной системе отсчета. Невыполнимость принципа относительности и непостоянство скорости света в ИСО прямо следует из приведенной мной выше задачи с двумя спутниками.

Если E=mc2 соответствует действительности, т.е. при движении в АСО полная энергия зависит от скорости в эфире, то эта формула противоречит ПО и, следовательно, изменение полной энергии не является релятивистским (относительным и симметричным).

В связи с изложенным считаю не принципиальным разделение процессов на релятивистские и не релятивистские.

Не согласен с Вами. Нерелятивистские (реальные) эффекты позволяют экспериментально обнаружить абсолютную скорость, а релятивистские — нет!

Впрочем, уже одно упоминание Вами АСО полностью отвергает СТО.  

Не полностью. Релятивистский рост массы, предел скорости света и формула Эйнштейна  это фундаментальные результаты теории.

Полностью! Так как реальный рост массы при увеличении скорости относительно АСО (вакуум, эфира, пустого пространства) не является релятивистским (обратимым, симметричным).

Предел скорости света в вакууме (эфире) является физическим свойством этой среды, в которой распространяется свет.

И формула, якобы, Эйнштейна E=mcбыл получена раньше, чем была создана СТО.

Согласно выше представленными аргументами, реальный рост полной энергии и предел скорости света в вакууме можно отнести к достижениям СТО с очень большой натяжкой. Особенно, если учесть, что эти эффекты противоречат ПО.

 


отредактировал(а) Alex1945: 2024-03-05 05:13 GMT
Fedor
#60313 2024-03-04 15:27 GMT

Мы по-разному понимаем релятивизм. К релятивизму я отношу все процессы и явления, ход которых связан со световым пределом возможной скорости для материальных объектов. Предел этот относится не к произвольной системе отсчета, а к АСО.

Замедление физических процессов, вызванное  приближением скорости объекта к скорости света не связано с ходом времени, так как его ход определяется движением объектов, например космических, которое не связано с движением системы отсчета или часов.

Принцип относительности имеет ограниченное применение -  в пределах справедливости классической механики. В СТО он только декларируется со ссылкой на постоянство скорости света в системах отсчета. Преобразования Лоренца взаимно противоречивы и не удовлетворяют ПО. Противоречия с ПО не мешают теории относительности определять релятивистские эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов. 

Насколько я помню формула E= mc2 для обладающих массой объектов получена Эйнштейном впервые. Аналогичную формулу получал до него Пуанкаре, когда пытался оценить массу фотона.

Alex1945
#60327 2024-03-05 06:35 GMT
#60313 Fedor :

Мы по-разному понимаем релятивизм. К релятивизму я отношу все процессы и явления, ход которых связан со световым пределом возможной скорости для материальных объектов. Предел этот относится не к произвольной системе отсчета, а к АСО.

Согласен. Я отношу к релятивистским (относительным, симметричным) эффектам изменения  физических параметров материальных объектов при движении в эфире (АСО). Но таких реальных физических процессов  я не обнаружил, т.е. я не обнаружил фундаментального принципа относительности (ПО). Поэтому применение Вами к этим физическим процессам термина «релятивистский» (относительный) только затрудняет понимание Вашей, вполне логичной и материалистической, точки зрения на СТО и ТЭЛ. Однако, наличие в Вашей точке зрения АСО противоречит принципу относительности.

Замедление физических процессов, вызванное  приближением скорости объекта к скорости света не связано с ходом времени, так как его ход определяется движением объектов, например космических, которое не связано с движением системы отсчета или часов.

Согласен с Вами, когда Вы имеете ввиду абсолютное время! Но на практике используют еще относительное время. Ньютон определял время так: "Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, протекает равномерно и иначе называется длительностью. Относительное, кажущееся или обыденное время есть или точная, или изменчивая, постигаемая чувствами, внешняя, совершаемая при посредстве какого-либо движения, мера продолжительности, употребляемая в обыденной жизни вместо истинного математического времени, как-то: час, день, месяц, год." Мне такое определение времени выглядит вполне справедливым.

Принцип относительности имеет ограниченное применение -  в пределах справедливости классической механики. В СТО он только декларируется со ссылкой на постоянство скорости света в системах отсчета. Преобразования Лоренца взаимно противоречивы и не удовлетворяют ПО.

ПО при наличии реальных эффектов, которые Вы называете релятивистскими, в КМ является приблизительным, т.е. выполняется до тех пор, пока погрешность его использования на практике не станет критической. 

Отсутствии ПО в реальности, противоречит инвариантности скорости света, поэтому выводить из  нее эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов, некорректно. 

ПЛ по своей сути являются математическим приемом, построенном на предположении существования в природе реальных замедления хода часов и сокращения продольной длины для реальных физических объектов, движущихся в эфире и предназначенного для одинакового описания физических процессов во всех ИСО, т.е. как в АСО. Однако, реального ПО в ПЛ нет, так как в ПЛ существует симметрия только между реальными и кажущимися физическими эффектами, а для реального ПО необходима симметрия между реальными РЭ.

Противоречия с ПО не мешают теории относительности определять релятивистские эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов

Звучит нелогично. Как это может теория (СТО), в которой нет ПО, определять релятивистские (относительные) эффекты. Например, существует СЭТ (Теория Стационарного Эфира), в которой нет ПО и которая описывает реальные эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов. 

Насколько я помню формула обладающих массой объектов получена Эйнштейном впервые. Аналогичную формулу получал до него Пуанкаре, когда пытался оценить массу фотона.

Насколько я помню формула E= mc2 была получена Оливером Хевисайдом в 1890 году. 

 

Fedor
#60334 2024-03-05 09:13 GMT
#60327 Alex1945 :
#60313 Fedor :

Мы по-разному понимаем релятивизм. К релятивизму я отношу все процессы и явления, ход которых связан со световым пределом возможной скорости для материальных объектов. Предел этот относится не к произвольной системе отсчета, а к АСО.

 Однако, наличие в Вашей точке зрения АСО противоречит принципу относительности.

Принцип относительности не является абсолютным законом. Установлен он на основе простых наблюдений, без точных измерений. Забудьте про него. 

Согласен с Вами, когда Вы имеете ввиду абсолютное время! Но на практике используют еще относительное время. Ньютон определял время так: "Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, протекает равномерно и иначе называется длительностью. Относительное, кажущееся или обыденное время есть или точная, или изменчивая, постигаемая чувствами, внешняя, совершаемая при посредстве какого-либо движения, мера продолжительности, употребляемая в обыденной жизни вместо истинного математического времени, как-то: час, день, месяц, год." Мне такое определение времени выглядит вполне справедливым.

Это точка зрения Ньютона. Он таким определением  установил различия в представлениях простого человека о ходе времени и временем «физическим»  — научным.

Отсутствии ПО в реальности, противоречит инвариантности скорости света, поэтому выводить из  нее эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов, некорректно. 

Тем не менее А. Эйнштейн, используя «инвариантность» скорости света получил инвариантность преобразований уравнений Максвелла и из нее получил формулу для энергии. Фактически, особенность этих уравнений такова, что при постоянной величине скорости света они одинаково выглядят в неподвижной АСО и в движущейся системе отсчета. Поэтому выводы, которые получаются из них, одинаково справедливы как для движущейся системы, так и для АСО. Нетрудно показать, что формула E=mc2  справедлива для АСО.

 

Противоречия с ПО не мешают теории относительности определять релятивистские эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов

Звучит нелогично. Как это может теория (СТО), в которой нет ПО, определять релятивистские (относительные) эффекты. Например, существует СЭТ (Теория Стационарного Эфира), в которой нет ПО и которая описывает реальные эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов. 

См. комментарий выше.

Alex1945
#60352 2024-03-06 06:31 GMT
#60334 Fedor :
#60327 Alex1945 :
#60313 Fedor :

Мы по-разному понимаем релятивизм. К релятивизму я отношу все процессы и явления, ход которых связан со световым пределом возможной скорости для материальных объектов. Предел этот относится не к произвольной системе отсчета, а к АСО.

 Однако, наличие в Вашей точке зрения АСО противоречит принципу относительности.

Принцип относительности не является абсолютным законом. Установлен он на основе простых наблюдений, без точных измерений. Забудьте про него. 

Согласен. ПО не является абсолютным, а при наличии реальных РЭ он является еще и приближенным. И уж ни в коем случае не является фундаментальным законом физики.

Согласен с Вами, когда Вы имеете ввиду абсолютное время! Но на практике используют еще относительное время. Ньютон определял время так: "Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, протекает равномерно и иначе называется длительностью. Относительное, кажущееся или обыденное время есть или точная, или изменчивая, постигаемая чувствами, внешняя, совершаемая при посредстве какого-либо движения, мера продолжительности, употребляемая в обыденной жизни вместо истинного математического времени, как-то: час, день, месяц, год." Мне такое определение времени выглядит вполне справедливым.

Это точка зрения Ньютона. Он таким определением  установил различия в представлениях простого человека о ходе времени и временем «физическим»  — научным.

Интересно. А какими приборами/способами можно измерить течение абсолютного (математического) времени, да еще с абсолютной точностью? А неточное измерение может соответствовать только относительному, обыденному времени.

Отсутствии ПО в реальности, противоречит инвариантности скорости света, поэтому выводить из  нее эффекты, связанные с ростом  энергии и инерционных свойств материальных объектов, некорректно. 

Тем не менее А. Эйнштейн, используя «инвариантность» скорости света получил инвариантность преобразований уравнений Максвелла и из нее получил формулу для энергии.

При абсолютном времени и абсолютном пространстве конечная скорость света не может быть инвариантной, а формула  E=mc2 не может быть симметричной в двух ИСО. Ведь в этом случае полная (релятивистская) масса зависит только от абсолютной скорости, т.е. скорости в эфире (АСО).

Фактически, особенность этих уравнений такова, что при постоянной величине скорости света они одинаково выглядят в неподвижной АСО и в движущейся системе отсчета. Поэтому выводы, которые получаются из них, одинаково справедливы как для движущейся системы, так и для АСО. Нетрудно показать, что формула справедлива для АСО.

Уточним. Не просто при постоянной величине скорости света, а при инвариантной скорости света. Потом,  выглядят одинаково и правильно описывают реальность — это разные понятия. Если увеличение массы материального объекта при движении в абсолютном пространстве (АСО) реально из-за взаимодействия с эфиром, то при наблюдении такого же объекта, неподвижного в АСО из ИСО, движущейся в АСО, увеличение массы будет кажущимся, т.е. в реальности не происходящим. Это разделение РЭ на реальные и кажущиеся как раз и является основным отличием ТЭЛ от СТО. 

А чтобы убедиться несимметричности формулы E=mc2, достаточно в уравнение гамма-фактора вместо относительной скорости V подставить абсолютную скорость Vабс  — скорость в эфире (АСО, абсолютном пространстве), т.е. \(E=\gamma m_0 c^2\), где \(\gamma =\gamma_{абс}=\sqrt {1-(V_{абс}/c)^2}\).


отредактировал(а) Alex1945: 2024-03-24 06:51 GMT
Fedor
#60355 2024-03-06 11:33 GMT
#60352 Alex1945 :

Интересно. А какими приборами/способами можно измерить течение абсолютного (математического) времени, да еще с абсолютной точностью? А неточное измерение может соответствовать только относительному, обыденному времени.

Абсолютное реализуется только в наших представлениях. В природе все процессы идут во взаимодействии с различными обстоятельствами.

Для измерений времени человек использует удовлетворяющий его требованиям эталон.

При абсолютном времени и абсолютном пространстве конечная скорость света не может быть инвариантной, а формула  E=mc2 не может быть симметричной в двух ИСО. Ведь в этом случае полная масса зависит только от  абсолютной скорости, т.е. скорости в эфире (АСО).

Так и есть.

А чтобы убедиться несимметричности формулы E=mc2, достаточно в уравнение гамма-фактора вместо относительной скорости V подставить абсолютную скорость Vабс  — скорость в эфире (АСО, абсолютном пространстве), т.е. \(E=\gamma m_0 c^2\), где \(\gamma =\gamma_{абс}=\sqrt {1-(V_{абс}/c)^2}\).

Согласен

 

Alex1945
#60366 2024-03-06 21:06 GMT
#60355 Fedor :
#60352 Alex1945 :

Интересно. А какими приборами/способами можно измерить течение абсолютного (математического) времени, да еще с абсолютной точностью? А неточное измерение может соответствовать только относительному, обыденному времени.

Абсолютное реализуется только в наших представлениях. В природе все процессы идут во взаимодействии с различными обстоятельствами.

Для измерений времени человек использует удовлетворяющий его требованиям эталон.

При абсолютном времени и абсолютном пространстве конечная скорость света не может быть инвариантной, а формула  E=mc2 не может быть симметричной в двух ИСО. Ведь в этом случае полная масса зависит только от  абсолютной скорости, т.е. скорости в эфире (АСО).

Так и есть.

А чтобы убедиться несимметричности формулы E=mc2, достаточно в уравнение гамма-фактора вместо относительной скорости V подставить абсолютную скорость Vабс  — скорость в эфире (АСО, абсолютном пространстве), т.е. \(E=\gamma m_0 c^2\), где \(\gamma =\gamma_{абс}=\sqrt {1-(V_{абс}/c)^2}\).

Согласен

Следовательно, и фундаментального принципа относительности в физике нет, что подтверждают ПЛ в ТЭЛ и ПТ (преобразования Тангерлини в СЭТ — Теории Стационарного Эфира). Это и является ответом на заголовок темы. Поэтому и выглядит противоречиво название СТО (т.е. Теория Относительности), так как в ней используются ПЛ, которые, согласно всем, выше приведенным аргументам, противоречат ПО.