Физика
#58243 Виктор Михайлович :Две силы, а ускорение всегда одно (a = dv/dt), ибо ЦСС приложена к телу и создаёт ускорение, а ЦБС инерции является лишь реакцией этого тела на это ускорение по третьему закону (FЦБ = — FЦС = — ma = -mv2/R).
Как вообще можно говорить о двух ускорениях, когда скорость одна, и ускорение есть производная от этой скорости по времени?.
Возвращаясь к Вашему утверждению. Вы правильно написали выражение для ускорения a = dv/dt = -v2/R. Эта формула определяет центробежное ускорение и ничего более. Центростремительную силу и ускорение задает внешняя сила (в случае спутника -земная гравитация F=mg). Далее любой школьник может получить результат сложения g и -v2/R.
Личное сообщение
Скорость у тела всегда одна, и ускорение = производная скорости по времени — тоже одно, и оно для движения по окружности направлено к центру, по направлению приложенной ЦС силы, которая и изменяет движение тела.
А ЦБ сила никакого ускорения не создаёт, она сама лишь инерционная реакция массы тела на ускорение.
#58274 Виктор Михайлович :А ЦБ сила никакого ускорения не создаёт, она сама лишь инерционная реакция массы тела на ускорение.
В том -то и дело, что движущееся по кругу тело все время стремится улететь по касательной к траектории. Этот «отрыв» от окружности идет в радиальном направлении с ускорением v2/R, но центростремительная сила возвращает тело на круговую траекторию с таким же ускорением. Если «ниточка» на которой держится тело, оборвется, то тело в точке отрыва будет удаляться от центра притяжения с ускорением v2/R, хотя при этом оно будет двигаться с постоянной скоростью по касательной к окружности в точке отрыва. Хотите Вы того или нет, но в механике движения по кругу имеют место два ускорения взаимно компенсирующие друг друга.
#58278 Fedor :#58274 Виктор Михайлович :А ЦБ сила никакого ускорения не создаёт, она сама лишь инерционная реакция массы тела на ускорение.
В том -то и дело, что движущееся по кругу тело все время стремится улететь по касательной к траектории. Этот «отрыв» от окружности идет в радиальном направлении с ускорением v2/R, но центростремительная сила возвращает тело на круговую траекторию с таким же ускорением. Если «ниточка» на которой держится тело, оборвется, то тело в точке отрыва будет удаляться от центра притяжения с ускорением v2/R, хотя при этом оно будет двигаться с постоянной скоростью по касательной к окружности в точке отрыва. Хотите Вы того или нет, но в механике движения по кругу имеют место два ускорения взаимно компенсирующие друг друга.
Нет и быть не может у одного тела двух ускорений.
Сила, стремящаяся изменить движение тела, всего одна — это ЦСС,
И она изменяет движение, поворачивая вектор скорости с ускорением v²/R.
А ЦБС является всего лишь инерционной реакцией тела на это ускорение, и по третьему закону она равна и противонаправлена ЦСС.
#58282 Виктор Михайлович :Нет и быть не может у одного тела двух ускорений.
Сила, стремящаяся изменить движение тела, всего одна — это ЦСС,
И она изменяет движение, поворачивая вектор скорости с ускорением v²/R.
А ЦБС является всего лишь инерционной реакцией тела на это ускорение, и по третьему закону она равна и противонаправлена ЦСС.
В случае земного притяжения ЦСС равна mg. Что означает символ g? Во всех учебниках физики ускорение v²/R называют центробежным, но не центростремительным. Его природа инерционная, но это не означает, что его нет. Именно взаимодействие сил ЦБС и ЦСС дает нулевое ускорение в направлении центра кривизны и его результат — нулевая скорость в том же направлении. Я прекращаю дальнейшую дискуссию с Вами по поводу вращения по кругу ввиду ее бесполезности.
отредактировал(а) Fedor: 2023-09-18 08:51 GMT
#58283 Fedor :#58282 Виктор Михайлович :Нет и быть не может у одного тела двух ускорений.
Сила, стремящаяся изменить движение тела, всего одна — это ЦСС,
И она изменяет движение, поворачивая вектор скорости с ускорением v²/R.
А ЦБС является всего лишь инерционной реакцией тела на это ускорение, и по третьему закону она равна и противонаправлена ЦСС.
В случае земного притяжения ЦСС равна mg. Что означает символ g? Во всех учебниках физики ускорение v²/R называют центробежным, но не центростремительным. Его природа инерционная, но это не означает, что его нет. Именно взаимодействие сил ЦБС и ЦСС дает нулевое ускорение в направлении центра кривизны и его результат — нулевая скорость в том же направлении. Я прекращаю дальнейшую дискуссию с Вами по поводу вращения по кругу ввиду ее бесполезности.
Уважаемый дядя Фёдор, Вы, в этом вопросе как всегда правы, а доказывать что-ибо господину Виктору Михайлову, бесполезно, он в своих спорах запутался или никогда не знал что к чему, зачем и почему, и потому никогда не выйдет из этой Вашей взаимной бодяги. Он никогда не понимал и не поймёт, что нет ускорения g на орбите. Отсюда и не может быть этой формулы Кеплера a = v^2 / R, которая только даёт размерность ускореия, чему и радуются физики, и чем довольны.
Уважаемый Виктор Михайлов, рассмотрим вращение камня с некой массой вокруг центра на верёвочке, т. е. вокруг некоего неподвижного столба или неподвижной точки. В каждый момент времени камень должен был бы двигаться прямолинейно по касательной к окружности, но он связан с осью вращения верёвочкой к столбу и потому вынужден двигаться по некой орбите. Столб, через верёвочку, действует на камень с силой, направленной к центру вращения, это и есть Ваша центростремительная сила, действующая на камень и направленная к центру вращения. Если некое тело или камень вращается вокруг Земли или иного тела, то его центробежная сила, возникающая от её массы и направленная от цента вращения, т. е. от центра земли, равна центростремительной силе, приложенной к камню, которая удерживает камень на орбите, и которая направлена к центру вращения, к центру Земли, как к столбу. Отсюда получаем Fцб = Fцс. Но данном случае в качестве центростремительной силы Fцс выступает сила притяжения F= G*mз*mк / s^2, которую можно записать так Fцс = F = G*mз*mк / s^2, поскольку они равны и даже можно записать вот так Fцб = Fцс = F. Отсюда и получаем, что центробежная сила вращения от массы камня, равна силе притяжения между ними Fцб = F. Поэтому, уважаемый, зарубите у себя на носу, чтоб помнили до той самой доски, которая прикроет Ваш сверх умный разум, что при вращении двух тел вокруг центра масс, их центробежные силы всегда равны их взаимной силе притяжения. Иначе говоря, Ваша центростремительная сила, есть сила взаимного притяжения тел или сила натяжения верёвочки (это из сопромата или из теоретической механики, уже не помню, мозги уже насквозь дырявые стали, пора к Аллаху с повинной дырки латать). Вашу долбанную центростремительную силу, замените на силу взаимного притяжения или на силу натяжения верёвки и будет всё в порядке вокруг всякого Вашего ежедневного измышления. Соображать надо, хотя бы элементарно.
С уважением обоих спорщиков, Хуснулла.
отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2023-09-18 11:10 GMT
#58284 Хуснулла Алсынбаев :
Уважаемый Виктор Михайлов, рассмотрим вращение камня с некой массой вокруг центра на верёвочке, т. е. вокруг некоего неподвижного столба или неподвижной точки. В каждый момент времени камень должен был бы двигаться прямолинейно по касательной к окружности, но он связан с осью вращения верёвочкой к столбу и потому вынужден двигаться по некой орбите. Столб, через верёвочку, действует на камень с силой, направленной к центру вращения, это и есть Ваша центростремительная сила, действующая на камень и направленная к центру вращения. Если некое тело или камень вращается вокруг Земли или иного тела, то его центробежная сила, возникающая от её массы и направленная от цента вращения, т. е. от центра земли, равна центростремительной силе, приложенной к камню, которая удерживает камень на орбите, и которая направлена к центру вращения, к центру Земли, как к столбу. Отсюда получаем Fцб = Fцс. Но данном случае в качестве центростремительной силы Fцс выступает сила притяжения F= G*mз*mк / s^2, которую можно записать так Fцс = F = G*mз*mк / s^2, поскольку они равны и даже можно записать вот так Fцб = Fцс = F. Отсюда и получаем, что центробежная сила вращения от массы камня, равна силе притяжения между ними Fцб = F. Поэтому, уважаемый, зарубите у себя на носу, чтоб помнили до той самой доски, которая прикроет Ваш сверх умный разум, что при вращении двух тел вокруг центра масс, их центробежные силы всегда равны их взаимной силе притяжения. Иначе говоря, Ваша центростремительная сила, есть сила взаимного притяжения тел или сила натяжения верёвочки (это из сопромата или из теоретической механики, уже не помню, мозги уже насквозь дырявые стали, пора к Аллаху с повинной дырки латать). Вашу долбанную центростремительную силу, замените на силу взаимного притяжения или на силу натяжения верёвки и будет всё в порядке вокруг всякого Вашего ежедневного измышления. Соображать надо, хотя бы элементарно.
С уважением обоих спорщиков, Хуснулла.
Уважаемый Хуснулла, всё, что ты здесь пишешь, это про третий закон Ньютона, которого ты, к сожалению, не знаешь.
Всякое действие вызывает равное и противонаправленное проиводействие.
#58285 Виктор Михайлович :Уважаемый Хуснулла, всё, что ты здесь пишешь, это про третий закон Ньютона, которого ты, к сожалению, не знаешь.
Всякое действие вызывает равное и противонаправленное проиводействие.
К сожалению может я и не знаю, чей это закон и какой номер закона, но Вы написали правильно, что всякое действие вызывает равное и противоположное действие, видимо где-то вычитали. Отсюда следует, что всяким двум телам, врашающимся вокруг центра масс, на каждое из них действует центробежная сила равная силе их взаимного притяжения. Это всякий козёл знает. Забудьте про центростремительную силу и замените её на силу притяжения или на силу натянутой верёвки, и успокойтесь, и более не морочьте себе мозги.
отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2023-09-19 10:01 GMT
#58288 Хуснулла Алсынбаев :#58285 Виктор Михайлович :Уважаемый Хуснулла, всё, что ты здесь пишешь, это про третий закон Ньютона, которого ты, к сожалению, не знаешь.
Всякое действие вызывает равное и противонаправленное проиводействие.
К сожалению может я и не знаю, чей это закон и какой номер закона, но Вы написали правильно, что всякое действие вызывает равное и противоположное действие, видимо где-то вычитали. Отсюда следует, что всяким двум телам, врашающимся вокруг центра масс, на каждое из них действует центробежная сила равная силе их взаимного притяжения. Это всякий козёл знает. Забудьте про центростремительную силу и замените её на силу притяжения или на силу натянутой верёвки, и успокойтесь, и более не морочьте себе мозги.
Да ты оказывается ничего и не понял.
По третьему закону на каждое свободно двигающееся тело действуют как минимум две силы — одна приложенная, чтоб изменить движенин тела, и аторая — противодействующая сила реакции тела на изменение своего движения.
Для случая движения по круговой орбите это ЦС сила, изменяющая движение тела, и ЦБ сила инерционной реакции на изменение движения, т.е. на его ускорение.
О заблуждениях относительно кинетической энергии
Итак, энергия — это свойство материальной системы обмениваться движением, или создавать движение.
Мы привыкли оценивать кинетическую энергию тел относительно земли или массивных тел связанных с землёй.
Для материальной системы энергия взаимодействия определяется приведённой массой системы и взаимной скоростью сближения тел перед взаимодействием.
Приведённая масса это Мп = м1*м2/( м1+м2).
В случае взаимодействия тел с землёй мы получаем: Мп = м1*мз/( м1+мз)≈ м1*мз/ мз= м1
И тогда из формулы кинетической энергии исчезает второе тело — гораздо более массивная земля, и это позволило ошибочно приписать кинетическую энергию движущемуся телу, хотя все мы прекрасно знаем, что энергия взаимодействия двух автомобилей совершенно разная, при встречном или столкновении вдогон, при одинаковых скоростях их относительно земли.
И в примере с «измерением кинетической энергии частиц космических лучей» достаточно представить, что свинцовая мишень «убегает» от частицы со скоростью на 1% меньшей скорости частицы. Тогда их взаимная скорость будет равна именно этому 1% от скорости частицы относительно земли, а «измеренная» (поглощённая мишенью) энергия составит всего 1/10000 от энергии поглощённой неподвижной мишенью.
И также причаливание корабля к станции камня на камне не оставляет от ложного утверждения о принадлежности кинетической энергии движущемуся телу.
То же самое относится и к энергии потенциальной — она также является свойством материальной системы, а не одиночного тела.
После всего изложенногоутверждение об эквивалентности массы и энергии становится очевидно ложным, ибо это разные свойства принадлежащие разным сущностям.