Притяжение Черных дыр возможно?

Притяжение Черных дыр с гравитацией равной скорости света
Автор
Сообщение
Sergey74
#56659 2023-06-02 23:52 GMT

Каким образом Черные дыры притягивают объекты, если скорость их гравитации не превышает скорость света, а значит также не преодолевает ее горизонт событий?

zam
#56660 2023-06-03 00:09 GMT
#56659 Sergey74 :

Каким образом Черные дыры притягивают объекты, если скорость их гравитации не превышает скорость света, а значит также не преодолевает ее горизонт событий?

У гравитации (гравитационного поля) нет скорости, как и у любого поля. Скорость есть у возмущения гравитационного поля, то есть, у гравитационных волн. Поэтому гравитационному полю ниакай горзонт преодолевать не требуется, оно и так по обе стороны горизонта… Это на языке классической физики.

На языке квантовой физики. Статическое гравитационное поле состоит из виртуальных гравитонов (гравитонов в виртуальном состоянии). А для частиц в виртуальном состоянии никаких ограничений на скорость перемещения нет. Для них горизонт событий не преграда. Поэтому и электрический заряд чёрной дыры вполне наблюдаем (измерим) со стороны.

 


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-06-09 01:31 GMT
zam
#56677 2023-06-03 14:41 GMT
#56671 Evalmer :

Важнее услышать разъяснение по поводу того, что автор подразумевал под понятием «скорость гравитации».

Это как раз понятно. Он подразумевал бредни из широко распространённого антинаучпопа, где называют скорость гравитационных волн скоростью гравитации.

 

Sergey74
#56702 2023-06-04 01:04 GMT
#56671 Evalmer :

Да наплюйте вы на эти «минусы». 

Важнее услышать разъяснение по поводу того, что автор подразумевал под понятием «скорость гравитации».

Ничего я не подразумевал, исхожу тупо из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_гравитации

В Общей теории относительности (ОТО) в пустом пространстве предельная скорость гравитации равна скорости света[6][7][8]. В ОТО потенциалами гравитационного поля выступают компоненты метрического тензора, так что гравитационное поле отождествляется в сущности с метрическим полем.

В квантовых теориях гравитации под скоростью гравитации подразумевают скорость гравитонов как наименьших частиц (квантов) поля. Обычно она очень близка к скорости света или совпадает с ней.

1. В черной дыре есть некая масса;

2. Эта масса она обладает притяжением;

3. Притяжение распространяется со скоростью света (не волны, не колебания, именно притяжение!);

4. Вокруг черной дыры есть условная сфера горизонта событий, за который не может проникнуть свет;

5. Значит притяжение, тоже не должно распространятся за пределы горизонта событий.

В каком пункте абсудрд?

 

zam
#56709 2023-06-04 09:54 GMT
#56702 Sergey74 :

Ничего я не подразумевал, исхожу тупо из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_гравитации

Ну вот. Моё предположение оказалось верным.

Не бывает никакой скорости гравитации. Гравитация — это не объект, а явление. Даже у гравитацонного поля нет скорости. Ни у какого поля нет скорости. Нет у поля  такой характеристики, как скорость Потому что нет возможности пометить точку поля и следить за её движением. Зато есть возможность следить за движением возмущения поля (волны).

Почему так происходит. Потому что специалисты в статьях для специалистов пишут вместо длинного «скорость распространения возмущения гравитационного поля» пишут короткое «скорость гравитации», понимая, что специалист сам вставит пропущенные слова. Потом приходит горе-популяризатор и переписывает этот сокращённый вариант в свой «труд». И возникает миф. Вот и статья в Вики туда же.

Лучше читайте физическцю энциклопедию:  https://rus-physical-enc.slovaronline.com/4507-ТЯГОТЕНИЕ  https://rus-physical-enc.slovaronline.com/4507-ТЯГОТЕНИЕ .

Интересно, что никто скорость света не называет скоростью электричества (я не встречал). Хотя скорость света — это как раз и есть скорость распространения возмущений электрического поля.

1. В черной дыре есть некая масса;

Лучше так. Чёрная дыра обладает массой. Это один из трёх её параметров.

2. Эта масса она обладает притяжением;

Да. Эта масса обладает гравитационным полем.

3. Притяжение распространяется со скоростью света (не волны, не колебания, именно притяжение!);

Нет. Притяжение (по видимому, сила имеется в виду) распространяться не может. И поле распространяться не может. Распространяться (перемещаться) может только возмущение поля (именно волны, которая вам почему-то не нравится).

4. Вокруг черной дыры есть условная сфера горизонта событий, за который не может проникнуть свет;

Почему условная? Это геометрическое место точек, в которых гравитационный потенциал равен квадрату скорости света (со знаком минус, естественно). Он односторонней проводимости. Никакой сигнал не проходит изнутри наружу, в обратную сторону — пожалуйста.

5. Значит притяжение, тоже не должно распространятся за пределы горизонта событий.

Притяжение вообще не распространяется. В том числе и за горизонт.

В каком пункте абсудрд?

Не абсурд. Просто незнание значения слов.


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-06-09 01:34 GMT
Sergey74
#56711 2023-06-04 11:04 GMT

Если Солнце исчезнет, Земля еще 8 минут будет освещена светом и лететь по круговой орбите. Верно?

Верно! Это подтверждается эксперементально, по ссылке на Википедии можно найти описания этих экспериментов.

Значит, какими бы словами мы это не называли, хоть полем, хоть возмещением, но у этой «хрени» есть скорость! И эта скорость равна световой.

А если скорость световая, то она не должна преодолеть горизонт событий Черной дыры, так же как и свет. Притяжение или «хрень», так же как и свет, не должны преодолеть ее пределы.

Evalmer
#56774 2023-06-06 10:57 GMT
#56711 Sergey74 :

Притяжение или «хрень», так же как и свет, не должны преодолеть ее пределы.

Теперь понятна суть вашего вопроса: вы выдете речь о процессах ВНУТРИ черной дыры, гравитация которой, по вашему разумению, не способна выйти за пределы ее сферы Шварцшильда.  В этой связи предлагаю вам оценить гравитационный радиус Вселенной и тем ответить на вопрос о том, живем ли мы с вами именно внутри собственной черной дыры или нет... 

zam
#56793 2023-06-06 16:21 GMT
#56711 Sergey74 :

Если Солнце исчезнет, Земля еще 8 минут будет освещена светом и лететь по круговой орбите. Верно?

Нет. Солнце исчезнуть не может. Это нарушает целую кучу законов сохранения.

Верно! Это подтверждается эксперементально, по ссылке на Википедии можно найти описания этих экспериментов.

Нет. По указанной выше причине такой (или ему подобный) эксперимент невозможен.

Можно найти в Вики — найдите и приведите ссылку.

Значит, какими бы словами мы это не называли, хоть полем, хоть возмещением, но у этой «хрени» есть скорость! И эта скорость равна световой.

А если скорость световая, то она не должна преодолеть горизонт событий Черной дыры, так же как и свет. Притяжение или «хрень», так же как и свет, не должны преодолеть ее пределы.

Из ложного утверждения можно вывести что угодно.

Ilya Geller
#56799 2023-06-06 18:34 GMT

Zam, что вас неустраивает в моём продолжении ТО? Скажите пожалуйста?

zam
#56800 2023-06-06 18:51 GMT
#56799 Ilya Geller :

Zam, что вас неустраивает в моём продолжении ТО? Скажите пожалуйста?

Пожалуйста. 

1. Глупость. 

2. Безграмотность. 

Все ваши сообщения в тематических разделах будут удаляться без предупреждения. 

Для вас — два вольера. 

Evalmer
#56825 2023-06-07 23:08 GMT

deleted

Причина: флуд в тематическом разделе.


отредактировал(а) zam: 2023-06-08 13:05 GMT