Если частица имеет массу, то она должна иметь размеры и форму

Аксиомы материализма отрицает физика?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#52460 2022-10-11 18:11 GMT

Аксиома материализма: Если частица имеет массу, то она должна иметь размеры и форму и наоборот

Аксиомы материализма отрицает физика?

Например, фотон, электрон и пр. имеют массу, но не имеют размеров, формы.

Принцип неопределённости Гейзенберга отрицает наличие размеров, формы у частиц в микромире?

В классической физике, макрофизике если у частицы, тела есть масса, то она ДОЛЖНА ИМЕТЬ РАЗМЕРЫ, ФОРМУ..

НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАЯВИТЬ, ЧТО У ЯБЛОКА ЕСТЬ МАССА, НО НЕТ РАЗМЕРОВ, ФОРМЫ,
В современной физике, микрофизике это отрицается: фотон имеет массу m=E/c², но формы и размеров НЕ ИМЕЕТ.

НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПО ФИЗИКЕ (ЛАНДАУ, СИВУХИН, ФЕЙНМАН ИТД.), РАБОТЕ ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ЭТОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!!

ВСЕ ПРОФФЕССОРА, ЛАУРЕАТЫ ДРУЖНО МОЛЧАТ И ТОЛЬКО ДЕЛАЮТ УМНЫЙ ВИД...


отредактировал(а) Пиотровский : 2022-10-18 23:32 GMT
zam
#52469 2022-10-11 21:12 GMT
#52460 Пиотровский :

Аксиома материализма: Если частица имеет массу, то она должна иметь размеры и форму и наоборот

Ну и засуньте материализм, а так же идеализм, солипсизм, позитивизм, махизм, и прочие -измы туда, где им самое место.

Аксиомы материализма отрицает физика?

Она вообще на эту ерунду внимания не обращает. Как охотник на опасного зверя не обращает внимания на комаров.

Например, фотон, электрон и пр. имеют массу, но не имеют размеров, формы.

Фотон имеет нулевой размер и нулевую массу.

Электрон имеет нулевой размер и не нулевую массу.

Протон имеет не нулевой размер и не нулевую массу. Форма протона — шар.

Принцип неопределённости Гейзенберга отрицает наличие размеров, формы у частиц в микромире?

Принцип неопределённости Гейзенберга не имеет к этому ни малейшего отношения.

Пиотровский
#52519 2022-10-12 20:55 GMT
#52469 zam :
#52460 Пиотровский :

Аксиома материализма: Если частица имеет массу, то она должна иметь размеры и форму и наоборот

Ну и засуньте материализм, а так же идеализм, солипсизм, позитивизм, махизм, и прочие -измы туда, где им самое место.

Аксиомы материализма отрицает физика?

Она вообще на эту ерунду внимания не обращает. Как охотник на опасного зверя не обращает внимания на комаров.

Например, фотон, электрон и пр. имеют массу, но не имеют размеров, формы.

Фотон имеет нулевой размер и нулевую массу.

Электрон имеет нулевой размер и не нулевую массу.

Протон имеет не нулевой размер и не нулевую массу. Форма протона — шар.

Принцип неопределённости Гейзенберга отрицает наличие размеров, формы у частиц в микромире?

Принцип неопределённости Гейзенберга не имеет к этому ни малейшего отношения.

Всё это отсебятина. Ни какими ссылками не подтверждается. Так в науке не принято излагать материал.

zam
#52544 2022-10-13 16:51 GMT
#52519 Пиотровский :

Всё это отсебятина. Ни какими ссылками не подтверждается. Так в науке не принято излагать материал.

Какой ссылкой вы подтвердили вот эту ахинею?

Аксиома материализма: Если частица имеет массу, то она должна иметь размеры и форму и наоборот 

Пиотровский
#52688 2022-10-18 23:33 GMT
#52544 zam :
#52519 Пиотровский :

Всё это отсебятина. Ни какими ссылками не подтверждается. Так в науке не принято излагать материал.

Какой ссылкой вы подтвердили вот эту ахинею?

Аксиома материализма: Если частица имеет массу, то она должна иметь размеры и форму и наоборот 

В классической физике, макрофизике если у частицы, тела есть масса, то она ДОЛЖНА ИМЕТЬ РАЗМЕРЫ, ФОРМУ..

НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАЯВИТЬ, ЧТО У ЯБЛОКА ЕСТЬ МАССА, НО НЕТ РАЗМЕРОВ, ФОРМЫ,
В современной физике, микрофизике это отрицается: фотон имеет массу m=E/c², но формы и размеров НЕ ИМЕЕТ.

НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПО ФИЗИКЕ (ЛАНДАУ, СИВУХИН, ФЕЙНМАН ИТД.), РАБОТЕ ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ЭТОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!!

ВСЕ ПРОФФЕССОРА, ЛАУРЕАТЫ ДРУЖНО МОЛЧАТ И ТОЛЬКО ДЕЛАЮТ УМНЫЙ ВИД...

zam
#52691 2022-10-19 00:02 GMT
#52688 Пиотровский :

В классической физике, макрофизике если у частицы, тела есть масса, то она ДОЛЖНА ИМЕТЬ РАЗМЕРЫ, ФОРМУ.

Подтвердите это утверждение ссылкой/цитатой на учебник по классической физике.

НИКТО НЕ СМОЖЕТ ЗАЯВИТЬ, ЧТО У ЯБЛОКА ЕСТЬ МАССА, НО НЕТ РАЗМЕРОВ, ФОРМЫ,

Никто вменяемый такого и не заявляет.

В современной физике, микрофизике это отрицается: фотон имеет массу m=E/c², но формы и размеров НЕ ИМЕЕТ.

Враньё. Масса фотона ноль, размер фотона ноль. Вот так в современной физике. А ваша «физика» — о царя Гороха.

 

И не надо так орать.

Дальнейшие сообщения, написанные капслоком, буду удалять без предупреждения.

Nimnull
#52760 2022-10-22 10:07 GMT

deleted

Причина: нарушение правил форума.

На форуме запрещается давать заведомо ложную информацию


отредактировал(а) zam: 2022-10-22 13:19 GMT
Nimnull
#52768 2022-10-22 15:14 GMT

Это не гарантировано ложная информация 50х50, я взял это в научПопе журнал «ТМ» статья " психическая энергия сильнее ядерной". Напрасно удалили, вдруг кто нибудь такую игрушку в лихие бандитские 90е прикупил за недорого, а теперь не знает что с ней делать, я бы у него ее купил.

Nimnull
#52769 2022-10-22 15:15 GMT

Хотя вероятность этого где то 10^-5--10^-3, так что я особо не расстраиваюсь из за удаленного поста.

zam
#52773 2022-10-22 16:01 GMT
#52768 Nimnull :

Это не гарантировано ложная информация

Гарантированно.

50х50

У вас представления о теории вероятностей, как у блондинки из анекдота.

Напрасно удалили

Для таких сообщений есть два специально выделенных вольера.

Nimnull
#52777 2022-10-23 02:31 GMT

Почему как у блондинки? Какова вероятность что здесь на форуме окажется житель Киева, потом ее ещё надо помножить на вероятность того что жителю Киева в руки попал генератор беридзе- стаховского.

Вообще конечно все кто разбирали этот генератор а потом собирали, не могли его запустить, там внутри нашли Кристал какой то и ничего больше. Это психотронный генератор, типа он вырабатывает то что в народе называют психической энергией. Хотя с точки зрения физики эта субстанция энергией не является, скажу больше она энергии в себе вообще не несёт. Однако этот приборчик, размером с маркер чуть не угробил Тамилу Решетникову, учёную занившиюуюся физиологией растений, вроде как своего создателя этот прибор все таки угробил, игрушка опасная.


отредактировал(а) Nimnull: 2022-10-23 03:03 GMT
Nimnull
#52779 2022-10-23 02:59 GMT

Не понял про какую вероятность шла речь, думал что про вероятность того что у одного из участников форума окажется искомая вещь.

Что касается научпопа там все в кучу, и истина и фейк. Я стараюсь искать там что либо без гипотез, результаты экспериментов, там истины больше всего ведь их как правило никто не правил.

Вот например статья про пондемоторный эфир профессора Мышкина, там ведь просто результаты экспериментов и ничего более.

zam
#52787 2022-10-23 12:19 GMT
#52779 Nimnull :

Я стараюсь искать...

Последний раз предупреждаю.

Результаты своих поисков выкладывайте в выделенных для этого вольерах.

А в этом разделе им не место. Буду удалять.

Nimnull
#52796 2022-10-23 17:43 GMT
В другой теме Я задал вопрос: почему emdrive создат тягу, будучи полностью экранированным? Интересно что вы на это скажете?
zam
#52810 2022-10-23 22:05 GMT
#52796 Nimnull :
В другой теме Я задал вопрос: почему emdrive создат тягу, будучи полностью экранированным? Интересно что вы на это скажете?

1.  Электромагнитное излучение полностью экранировать невозможно.  Даже лучшее зеркало (полированное серебро) отражает не больше 98% падающего света. Даже чёрная дыра излучает (излучение Хокинга).

2. Повторные жксперименты показали, что emdrive тяги не создаёт. https://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive https://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive .

 

Sopov
#53415 2022-11-22 11:02 GMT
#52469 zam :

Фотон имеет нулевой размер и нулевую массу.

Отсутствие массы покоя (исключительно потому, что  в покое его никто не сследовал) не доказывает её отсутствие вообще.

Или есть такое доказательство?

Fedor
#53417 2022-11-22 12:30 GMT
#53415 Sopov :

Отсутствие массы покоя (исключительно потому, что  в покое его никто не сследовал) не доказывает её отсутствие вообще.

Или есть такое доказательство?

Если следовать теории относительности, то при наличии массы покоя у фотона он бы нес бесконечную энергию. Уже этого абсурда достаточно, чтобы сделать вывод об отсутствии у него массы покоя.

 

Sopov
#53419 2022-11-22 12:38 GMT
#53417 Fedor :
#53415 Sopov :

Отсутствие массы покоя (исключительно потому, что  в покое его никто не сследовал) не доказывает её отсутствие вообще.

Или есть такое доказательство?

Если следовать теории относительности, то при наличии массы покоя у фотона он бы нес бесконечную энергию. Уже этого абсурда достаточно, чтобы сделать вывод об отсутствии у него массы покоя.

 

Ну, если этому следовать и такое получать, то следует придти к решению, что ТО не верна.

Fedor
#53420 2022-11-22 12:41 GMT
#53419 Sopov :

Ну, если этому следовать и такое получать, то следует придти к решению, что ТО не верна.

Покажите как получается такое решение.

 

Sopov
#53423 2022-11-22 12:59 GMT
#53420 Fedor :
#53419 Sopov :

Ну, если этому следовать и такое получать, то следует придти к решению, что ТО не верна.

Покажите как получается такое решение.

 

Всякое решение опирается на логику закладки в основу рассуждения исходных данных.

Ну, не может одна самая маленькая частица иметь нечто бесконечное. Хоть энергию, хоть что-то другое.

Дошло до того, чтобы обосновать математически закладку в исходные данные вывода основного уравнения МКТ (мол все молекулы должны каждое мгновение делиться на равное количество по любому направлению… А таких н6аправлений бесчисленное количество.) требуется минимум (для математически подготовленных спецов) 40 страниц текста, в котором (для опровержения этого идиотизма) требуется найти другие аналогичные выдумки. 


отредактировал(а) Sopov: 2022-11-22 13:08 GMT
Fedor
#53425 2022-11-22 16:29 GMT
#53423 Sopov :

Всякое решение опирается на логику закладки в основу рассуждения исходных данных.

Ну, не может одна самая маленькая частица иметь нечто бесконечное. Хоть энергию, хоть что-то другое.

У физиков есть такие приборы — ускорители элементарных частиц. Они ускоряют, например, электроны до огромных энергий — миллиарды электрон Вольт.  Однако и при такой энергии их скорость оказывается меньше скорости света. При этом они становятся «тяжелее» в тысячи раз.

 

Sopov
#53431 2022-11-22 20:20 GMT
#53425 Fedor :
#53423 Sopov :

Всякое решение опирается на логику закладки в основу рассуждения исходных данных.

Ну, не может одна самая маленькая частица иметь нечто бесконечное. Хоть энергию, хоть что-то другое.

У физиков есть такие приборы — ускорители элементарных частиц. Они ускоряют, например, электроны до огромных энергий — миллиарды электрон Вольт.  Однако и при такой энергии их скорость оказывается меньше скорости света. При этом они становятся «тяжелее» в тысячи раз.

 

Чем и как в этих условиях замеряют «тяжесть»?

И что она означает в кавычках?

Fedor
#53434 2022-11-22 22:38 GMT
#53431 Sopov :

Чем и как в этих условиях замеряют «тяжесть»?

И что она означает в кавычках?

Слово «тяжесть» взято в кавычки потому, что в действительности тело не может быть взвешено весами и не притягивается к Земле, как другие обладающие массой. тела. Тем не менее, если Вы помните законы классической механики, согласно которым тело массой m отвечает ускорением на приложенную силу F формулой a= F/m .  При  больших скоростях согласно теории относительности  m=m0/(1-v2/c2)1/2, где m0  — масса тела в состоянии покоя. Другими словами, чем больше скорость, тем  больше m и тем труднее ее ускорять. 

 

Sopov
#53441 2022-11-23 10:28 GMT
#53434 Fedor :
#53431 Sopov :

Чем и как в этих условиях замеряют «тяжесть»?

И что она означает в кавычках?

Слово «тяжесть» взято в кавычки потому, что в действительности тело не может быть взвешено весами и не притягивается к Земле, как другие обладающие массой. тела. Тем не менее, если Вы помните законы классической механики, согласно которым тело массой m отвечает ускорением на приложенную силу F формулой a= F/m .  При  больших скоростях согласно теории относительности  m=m0/(1-v2/c2)1/2, где m0  — масса тела в состоянии покоя. Другими словами, чем больше скорость, тем  больше m и тем труднее ее ускорять. 

 

Ознакомьтес с этой темой - https://sfiz.ru/forums/posts/11380

После этого можно продолжить.

 

 

Fedor
#53457 2022-11-23 14:43 GMT
#53441 Sopov :

Ознакомьтес с этой темой - https://sfiz.ru/forums/posts/11380

После этого можно продолжить.

Можно не продолжать. Я считаю фотон электромагнитной волной, которая распространяется в соответствии с законами для электромагнитных волн. Сразу после излучения фотон как частица исчезает, растворяясь и смешиваясь с подобными себе фотонами, образуя волновое движение всех фотонов. Мишень выбирает из этого волнового движения нужную ей порцию энергии, равную энергии фотона и поглощает ее. Вот и вся  картина в моем представлении. 

 

 

 

Sopov
#53465 2022-11-23 16:59 GMT
#53457 Fedor :
#53441 Sopov :

Ознакомьтес с этой темой - https://sfiz.ru/forums/posts/11380

После этого можно продолжить.

Можно не продолжать. Я считаю фотон электромагнитной волной, которая распространяется в соответствии с законами для электромагнитных волн. Сразу после излучения фотон как частица исчезает, растворяясь и смешиваясь с подобными себе фотонами, образуя волновое движение всех фотонов. Мишень выбирает из этого волнового движения нужную ей порцию энергии, равную энергии фотона и поглощает ее. Вот и вся  картина в моем представлении. 

В предроложительных представлениях побеждает сравнительный и честный анализ.

А при такой позиции продолжать бессмысленно.

zam
#53475 2022-11-23 23:23 GMT
#53415 Sopov :
#52469 zam :

Фотон имеет нулевой размер и нулевую массу.

Отсутствие массы покоя (исключительно потому, что  в покое его никто не сследовал) не доказывает её отсутствие вообще.

Равенство его массы нулю («масса» и «масса покоя» — это одно и то же.) определено экспериментально (с максмально возможной сегодня точностью).

zam
#53476 2022-11-23 23:29 GMT
#53423 Sopov :

Ну, не может одна самая маленькая частица иметь нечто бесконечное. Хоть энергию, хоть что-то другое.

Почему же самая маленькая? Все 18 фундаменальных частиц имеют один и тот же размер — ноль.

Энергию — не могут. А вот плотность у массивных фундаментальных частиц бесконечна.

Дошло до того, чтобы обосновать математически закладку в исходные данные вывода основного уравнения МКТ (мол все молекулы должны каждое мгновение делиться на равное количество по любому направлению…

Враньё.

zam
#53477 2022-11-23 23:30 GMT
#53425 Fedor :

 Однако и при такой энергии их скорость оказывается меньше скорости света. При этом они становятся «тяжелее» в тысячи раз.

Масса от скорости не зависит.

 

zam
#53478 2022-11-23 23:39 GMT
#53434 Fedor :

 если Вы помните законы классической механики, согласно которым тело массой m отвечает ускорением на приложенную силу F формулой a= F/m . 

Лучше так:  \(\frac {dp}{dt}= F\) .

При  больших скоростях согласно теории относительности  m=m0/(1-v2/c2)1/2, где m0  — масса тела в состоянии покоя. Другими словами, чем больше скорость, тем  больше m и тем труднее ее ускорять. 

Другими (правильными) словами, при больших скоростях \(\frac {dp}{dt}= F\) , \(a\neq \frac{F}{m} \) , \( p\neq mv\) .