Чем свет отличается от радиоволн и микроволн

Автор
Сообщение
computer
#51259 2022-09-02 16:18 GMT

Более подробные выкладки, какое строение может иметь световое излучение на уровне поля, приводятся в теме:

Полевые объекты, движущиеся со скоростью света — Форум по физике — Вся физика (sfiz.ru)

Также хотелось бы узнать, существуют ли экспериментальные способы магнитной поляризации излучений, по аналогии с электрической. Электрическая достигается пропусканием, например, через специальные кристаллы. Бывают ли подобные магнитные материалы?


отредактировал(а) computer: 2022-10-25 18:32 GMT
Anderis
#51271 2022-09-02 18:14 GMT
#51259 computer :

Такая проблема не раз возникала на форуме, и хотелось бы разобраться, желательно с учётом данных экспериментов.

Можете ли ответить на такие вопросы:

1. Можно ли вызвать разность электрических потенциалов на концах антенны, скажем в виде метрового металлического стержня, облучая её «поляризованными» фотонами, в которых электрическое поле должно быть параллельным антенне?

Откуда у фотонов электрическое поле?  

Дай источник инфы.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#51274 2022-09-02 18:51 GMT
#51271 Anderis 

Откуда у фотонов электрическое поле?  

Дай источник инфы.

Вопрос правильный. Поддерживаю. 

computer
#51277 2022-09-02 19:10 GMT

Чтобы далеко не ходить за инфой:

Фотон — Википедия (wikipedia.org)

«в виде поперечных электромагнитных волн»

Я в курсе, что «официальная наука» затуманивает подробности этого вопроса. Вот объявили, что не обладает строением, и всё тут. Скажем так, в данной теме фотон это то, что излучается атомами при переходах электронных облаков в другие конфигурации, или люминофорами нам в глаза, или солнцем в космос. То есть, не формальное абстрактное понятие «современной науки», а реальный природный объект, судя по экспериментальным свойствам имеющий близкое отношение к микроволнам и радиоволнам.

 


отредактировал(а) computer: 2022-09-02 19:16 GMT
diver12
#51279 2022-09-02 19:49 GMT
#51271 Anderis :
#51259 computer :

Такая проблема не раз возникала на форуме, и хотелось бы разобраться, желательно с учётом данных экспериментов.

Можете ли ответить на такие вопросы:

1. Можно ли вызвать разность электрических потенциалов на концах антенны, скажем в виде метрового металлического стержня, облучая её «поляризованными» фотонами, в которых электрическое поле должно быть параллельным антенне?

Откуда у фотонов электрическое поле?  

Дай источник инфы.

Забыл почему стучат колёса на релтсах?

diver12
#51280 2022-09-02 19:55 GMT
#51277 computer :

Чтобы далеко не ходить за инфой:

Фотон — Википедия (wikipedia.org)

«в виде поперечных электромагнитных волн»

Я в курсе, что «официальная наука» затуманивает подробности этого вопроса. Вот объявили, что не обладает строением, и всё тут. Скажем так, в данной теме фотон это то, что излучается атомами при переходах электронных облаков в другие конфигурации, или люминофорами нам в глаза, или солнцем в космос. То есть, не формальное абстрактное понятие «современной науки», а реальный природный объект, судя по экспериментальным свойствам имеющий близкое отношение к микроволнам и радиоволнам.

 

Эй грамотей. Фотон это частица, а не волна и двигается вдоль, а не поперёк. 

computer
#51281 2022-09-02 20:01 GMT

Правильно. Когда направление вектора потока энергии вдоль, и перенос энергии идёт со скоростью света, то напряжённость электрического поля должна быть направлена поперёк, магнитного тоже, и все три вектора перпендикулярны между собой. Но хотя бы где-то по краям Е и Н должны «заворачиваться», чтобы линии поля оставались непрерывными и дивергенция равнялась нулю. Если это действительно миниатюрное подобие радиоволн. А что размеры фотонов не огромные, тоже похоже на правду, иначе и фотографировать было бы толком невозможно, а фото делаются с очень высоким разрешением. Значит фотоны очень малы по размерам и в боковых направлениях, не только в передне-заднем, которое имеет отношение к условной «длине волны».

При использовании фотоэффекта в полупроводниках граница раздела слоёв полупроводников разного типа направлена параллельно поверхности солнечной батареи. Кажется там используется не электрическое поле, чтобы вытолкнуть электроны через границу раздела, а выталкивание идёт просто за счёт кинетического удара, и электроны проще взаимодействуют с фотонами, чем ядра. Значит, это не тот случай, как в антеннах.


отредактировал(а) computer: 2022-09-02 20:29 GMT
diver12
#51284 2022-09-02 21:22 GMT
#51281 computer :

Правильно. Когда направление вектора потока энергии вдоль, и перенос энергии идёт со скоростью света, то напряжённость электрического поля должна быть направлена поперёк, магнитного тоже, и все три вектора перпендикулярны между собой. Но хотя бы где-то по краям Е и Н должны «заворачиваться», чтобы линии поля оставались непрерывными и дивергенция равнялась нулю. Если это действительно миниатюрное подобие радиоволн. А что размеры фотонов не огромные, тоже похоже на правду, иначе и фотографировать было бы толком невозможно, а фото делаются с очень высоким разрешением. Значит фотоны очень малы по размерам и в боковых направлениях, не только в передне-заднем, которое имеет отношение к условной «длине волны».

При использовании фотоэффекта в полупроводниках граница раздела слоёв полупроводников разного типа направлена параллельно поверхности солнечной батареи. Кажется там используется не электрическое поле, чтобы вытолкнуть электроны через границу раздела, а выталкивание идёт просто за счёт кинетического удара, и электроны проще взаимодействуют с фотонами, чем ядра. Значит, это не тот случай, как в антеннах.

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема. Саьой фотонике не под силу.

zam
#51285 2022-09-02 21:23 GMT
#51277 computer :

Я в курсе, что «официальная наука» затуманивает подробности этого вопроса.

Вы совершенно не в курсе. Нет никакой «официальной науки». Есть просто наука (область культуры, цель которой — двигаться от «не знаю» к «знаю», и которая пользуется научным методом).  Есть лженаука (или псевдонаука), которая пользуется сплетнями, слухами и выковыриванием из носа глубокомысленных тезисов.

Никогда наука ничего не затуманивает. Всё, что знает, то и расскказывает (ну, за редчайшим исключением в критические моменты истории, ядерная физика в 1938-1943 годах). Да и невозможно это на длительных отрезках времени, шила в мешке не утаишь.

фотон это… реальный природный объект, судя по экспериментальным свойствам имеющий близкое отношение к микроволнам и радиоволнам.

Совершенно верно! Всякие ЭМ-волны - это описание процесса движения ансамбля фотонов на языке классической физики.

zam
#51286 2022-09-02 21:28 GMT
#51280 diver12 :

 Фотон это частица, а не волна и двигается вдоль, а не поперёк. 

Фотон — это квантовый объект. Следовательно, двигается сразу во всех возможных направлениях.

zam
#51288 2022-09-02 21:44 GMT
#51281 computer :

Когда направление вектора потока энергии вдоль

Так и пишите — вектора Пойнтинга (только не вектора потока энергии, а вектора плотности потока энергии).

 и перенос энергии идёт со скоростью света,

Это если в вакууме.

то напряжённость электрического поля должна быть направлена поперёк, магнитного тоже, и все три вектора перпендикулярны между собой.

Совершенно верно! \(\overrightarrow{S}=\overrightarrow{E}\times\overrightarrow{H}\) . (Векторное произведение).

Но хотя бы где-то по краям Е и Н.должны «заворачиваться», чтобы линии поля оставались непрерывными и дивергенция равнялась нулю.

По краям чего?

Если это действительно миниатюрное подобие радиоволн.

Это никакое не подобие радиоволн.

А что размеры фотонов не огромные, тоже похоже на правду, иначе и фотографировать было бы толком невозможно, а фото делаются с очень высоким разрешением.

Размер фотона — ноль (как и всякой фундаментальной частицы — электрона, кварка...).

 имеет отношение к условной «длине волны».

Никакого отношения размер фотона к длине волны не имеет.


отредактировал(а) zam: 2022-09-02 21:53 GMT
zam
#51289 2022-09-02 21:51 GMT
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема. Самой фотонике не под силу.

Фотоны отличаются энергией, Отсюда и цвет (зависимость интенсивности химической реакции на фотопластинке от энергии попавшего на неё фотона).

Фотоника — техническое приложение квантовой физики. Вы не разбираетесь в этом. Поэтому не вам оценивать, что ей под силу, а что нет.

Anderis
#51295 2022-09-03 07:34 GMT
#51289 zam :
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема. Самой фотонике не под силу.

Фотоны отличаются энергией, Отсюда и цвет

Абсолютно БЕЗГРАМОТНО, хотя с натяжкой можно принять, что цвет — это частота колебания.

Атомы ЛЮБОГО вещества имеют свою собственную частоту колебаний и когда электрон испучкает квант энергии, которую зовут «фотон», то сообщает ей а частоту колебаний.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#51296 2022-09-03 08:45 GMT
#51295 Anderis :
#51289 zam :
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема. Самой фотонике не под силу.

Фотоны отличаются энергией, Отсюда и цвет

Абсолютно БЕЗГРАМОТНО, хотя с натяжкой можно принять, что цвет — это частота колебания.

Атомы ЛЮБОГО вещества имеют свою собственную частоту колебаний и когда электрон испучкает квант энергии, которую зовут «фотон», то сообщает ей а частоту колебаний.

Фотоны однотипен, как кирпичи, но выдаёт различные частоты от красного до синего цвета. Сооруди из кирпичей ксилофон, и я поверю. 

Конечно же, все атомы, вибрируя, выдают частоту и фотоны (свет). Всё и вся на земле светиться и сверкает даже в пещерах.

Anderis
#51299 2022-09-03 09:00 GMT
#51296 diver12 :
#51295 Anderis :
#51289 zam :
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема. Самой фотонике не под силу.

Фотоны отличаются энергией, Отсюда и цвет

Абсолютно БЕЗГРАМОТНО, хотя с натяжкой можно принять, что цвет — это частота колебания.

Атомы ЛЮБОГО вещества имеют свою собственную частоту колебаний и когда электрон испучкает квант энергии, которую зовут «фотон», то сообщает ей а частоту колебаний.

Фотоны однотипен, как кирпичи, но выдаёт различные частоты от красного до синего цвета.

Почему у тебя такие скудные знания? 

 

Твои " частоты от красного до синего цвета." составляют только 8% от всего спектра излучений фотонов.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

computer
#51300 2022-09-03 09:06 GMT
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема.

Цвет зависит от веществ на плёнке. Они реагируют на фотоны с разной энергией. Молекулы распадаются с образованием новых веществ. Часть продуктов вымывается при проявлении, часть закрепляется и остаётся.

Насколько однотипны фотоны, вопрос дискуссионный. Раз возможна поляризация, значит могут существенно отличаться структурой, как и радиоволны. А что вообще можно называть структурой, тоже каждый понимает по своему. У представителей научного официоза структура это похоже наличие резко очерченных точечных центров с высокой плотностью энергии, или наличие резко выраженных «складок» плотности, вроде того, как дейтронам приписывают «вложение» одного кварка в другой, типа центры совпадают, но размеры разные. А в моём понимании структура это даже наличие магнитного диполя, как у электрона или мюона, или неоднородность полей, как у поляризованного света или обошедших препятствия радиоволн, которая отличается от самых простых математически функций. Так что стоит уточнять, что имеется в виду под внутренней структурой.

computer
#51301 2022-09-03 09:26 GMT
#51285 zam :

Всякие ЭМ-волны - это описание процесса движения ансамбля фотонов на языке классической физики.

Для описания даже не очень сложных пространственно электрических и магнитных полей понадобится невероятное количество фотонов. Как и трёхмерных монохроматических волн, тем более, что они ещё и бесконечны в пространстве и несут бесконечную энергию. Что делает практически невозможным моделирование, эффективнее будет моделировать просто «по точкам» конечными разностями или конечными элементами, что успешно и делают в радиотехнике. Да, можно любую полевую картину представить в виде комбинации каких-то симплексов. Но не всегда наглядно, удобно, и быстро с точки зрения скорости вычислений. К тому же стоило бы подробнее описать, каким именно геометрическим симллексом является фотон, а не приписывать ему полное отсутствие внутренней структуры. Например, как я пытался рассуждать о нейтральных частицах, движущихся со скоростью света в другой теме (Гипотеза об образовании частиц из полей): 

E ρ = E0 · ρ / s3

Hφ = E· ε· c · ρ / s3

s2 = R2 + ρ2+ z2

где движение идёт вдоль оси z в цилиндрической системе координат (ρ,φ,z), Eамплитуда, константа выражающая размер объекта.

Тогда будет понятно любому студенту, как и монохроматическая волна. А «без массы и без структуры» это действительно туман. Или физики ещё не договорились между собой, какой симплекс из электрического и магнитного поля считать фотоном.

diver12
#51302 2022-09-03 09:42 GMT
#51286 zam :
#51280 diver12 :

 Фотон это частица, а не волна и двигается вдоль, а не поперёк. 

Фотон — это квантовый объект. Следовательно, двигается сразу во всех возможных направлениях.

Фотон — частица.

computer
#51303 2022-09-03 09:46 GMT
#51288 zam :

По краям чего?

Это никакое не подобие радиоволн.

Размер фотона — ноль (как и всякой фундаментальной частицы — электрона, кварка...).

Как одна из версий устройства фотона, что это очень узкий электромагнитный «блин», который практически не расширяется при движении на огромные расстояния. Подобие волны, упомянутой в первом посте темы.

Я тоже подозреваю, что это не подобие радиоволн, а магнитное поле кольцевое (только Hφ), электрическое радиальное (только Eρ) как в моём предыдущем посте. При этом дивергенция электрического поля (плотность заряда) не нулевая локально, но её интеграл по всему пространству нулевой (можете проверить сами в МатКаде или другой программе). Это не удивительно, так как, например, электроны в атоме хранят свой заряд, и не отдадут с излучением. Легко заметить, что может быть два типа фотонов, двигающихся в одном направлении, в первом электрическое поле направлено от центральной оси наружу, а магнитное по часовой стрелке, если смотреть вдоль оси движения, во втором всё наоборот, вот и полевая основа для того, чтобы приписать им «спин» +1 или -1.

Что считать размером, можно договориться по разному. Скажем, где плотность энергии полей снижается до 10% от максимальной, или просто использовать константу R как в предыдущем примере.

diver12
#51304 2022-09-03 09:49 GMT
#51299 Anderis :
#51296 diver12 :
#51295 Anderis :
#51289 zam :
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема. Самой фотонике не под силу.

Фотоны отличаются энергией, Отсюда и цвет

Абсолютно БЕЗГРАМОТНО, хотя с натяжкой можно принять, что цвет — это частота колебания.

Атомы ЛЮБОГО вещества имеют свою собственную частоту колебаний и когда электрон испучкает квант энергии, которую зовут «фотон», то сообщает ей а частоту колебаний.

Фотоны однотипен, как кирпичи, но выдаёт различные частоты от красного до синего цвета.

Почему у тебя такие скудные знания? 

 

Твои " частоты от красного до синего цвета." составляют только 8% от всего спектра излучений фотонов.

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Вообще-то только невежа может смесить фотонику и оптику.

diver12
#51305 2022-09-03 09:53 GMT
#51300 computer :
#51284 diver12 :

Фотоны, как кирпичи. Однотипны. Как с них выжать цвет на фото огромная проблема.

Цвет зависит от веществ на плёнке. Они реагируют на фотоны с разной энергией. Молекулы распадаются с образованием новых веществ. Часть продуктов вымывается при проявлении, часть закрепляется и остаётся.

Насколько однотипны фотоны, вопрос дискуссионный. Раз возможна поляризация, значит могут существенно отличаться структурой, как и радиоволны. А что вообще можно называть структурой, тоже каждый понимает по своему. У представителей научного официоза структура это похоже наличие резко очерченных точечных центров с высокой плотностью энергии, или наличие резко выраженных «складок» плотности, вроде того, как дейтронам приписывают «вложение» одного кварка в другой, типа центры совпадают, но размеры разные. А в моём понимании структура это даже наличие магнитного диполя, как у электрона или мюона, или неоднородность полей, как у поляризованного света или обошедших препятствия радиоволн, которая отличается от самых простых математически функций. Так что стоит уточнять, что имеется в виду под внутренней структурой.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

 

Anderis
#51306 2022-09-03 09:55 GMT
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#51307 2022-09-03 10:01 GMT
#51303 computer :
#51288 zam :

По краям чего?

Это никакое не подобие радиоволн.

Размер фотона — ноль (как и всякой фундаментальной частицы — электрона, кварка...).

Как одна из версий устройства фотона, что это очень узкий электромагнитный «блин», который практически не расширяется при движении на огромные расстояния. Подобие волны, упомянутой в первом посте темы.

Я тоже подозреваю, что это не подобие радиоволн, а магнитное поле кольцевое (только Hφ), электрическое радиальное (только Eρ) как в моём предыдущем посте. При этом дивергенция электрического поля (плотность заряда) не нулевая локально, но её интеграл по всему пространству нулевой (можете проверить сами в МатКаде или другой программе). Это не удивительно, так как, например, электроны в атоме хранят свой заряд, и не отдадут с излучением. Легко заметить, что может быть два типа фотонов, двигающихся в одном направлении, в первом электрическое поле направлено от центральной оси наружу, а магнитное по часовой стрелке, если смотреть вдоль оси движения, во втором всё наоборот, вот и полевая основа для того, чтобы приписать им «спин» +1 или -1.

Что считать размером, можно договориться по разному. Скажем, где плотность энергии полей снижается до 10% от максимальной, или просто использовать константу R как в предыдущем примере.

. Фотон не блин, а слипшиеся вареники с цветной начинкой. 

1 вареник – красная начинка.

2вареника оранжевая

3 жёлтая и т.д.

 

diver12
#51308 2022-09-03 10:27 GMT
#51306 Anderis :
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

Энергия фотона равна 0,0000002 метра или 200 нм. 

Энергия моего монитора равна 22,5 дюйма! 

 

 

Anderis
#51310 2022-09-03 11:00 GMT
#51308 diver12 :

Энергия моего монитора равна 22,5 дюйма!

Энергию в дюймах ТОЛЬКО ИДИОТЫ ИЗМЕРЯЮТ....

Но ты не идиот — ты хитрый… косишь под идиота, но у тебя плохо получается.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#51311 2022-09-03 11:22 GMT
#51306 Anderis :
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

Энергия фотонов в метрах. Одень очки, недоумок. 

Если человек лишон чувства юмора это не беда. Это горе.

Anderis
#51312 2022-09-03 11:59 GMT
#51311 diver12 :
#51306 Anderis :
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

Энергия фотонов в метрах. Одень очки, недоумок. 

Если человек лишон чувства юмора это не беда. Это горе.

Да ты просто законченный идиот.  = ЭТО ДЛИНА ВОЛНЫ измеряется в ЛИНЕЙНЫХ единицах.....Убей себя обстену.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#51314 2022-09-03 12:55 GMT
#51312 Anderis :
#51311 diver12 :
#51306 Anderis :
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

Энергия фотонов в метрах. Одень очки, недоумок. 

Если человек лишон чувства юмора это не беда. Это горе.

Да ты просто законченный идиот.  = ЭТО ДЛИНА ВОЛНЫ измеряется в ЛИНЕЙНЫХ единицах.....Убей себя обстену.

По твоему длина фотона варьируется от 10 000 000 км.

Один дурень отмерял энергию фотона, но нашёл его длину. Длину ультрафиолетовой волны 200 нм. 0,0000002 метра.  Таким образом длина фотона от 10 000 000 км. С чем и поздравляю и возьми свою письку и застрелись.

Кстати, 10 000 000 км. Фотон трудно не заметить. Каждый день и ночь наблюдаю

Anderis
#51321 2022-09-03 14:31 GMT
#51314 diver12 :
#51312 Anderis :
#51311 diver12 :
#51306 Anderis :
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

Энергия фотонов в метрах. Одень очки, недоумок. 

Если человек лишон чувства юмора это не беда. Это горе.

Да ты просто законченный идиот.  = ЭТО ДЛИНА ВОЛНЫ измеряется в ЛИНЕЙНЫХ единицах.....Убей себя обстену.

По твоему длина фотона варьируется от 10 000 000 км.

Яркий пример того, что будет, если идиота пустить в науку.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#51326 2022-09-03 16:14 GMT
#51321 Anderis :
#51314 diver12 :
#51312 Anderis :
#51311 diver12 :
#51306 Anderis :
#51304 diver12 :

Ага, фотон однотипная частица и вдруг имеет разные частоты и длину волны.

Ой… ну до чего же ты безграмотен.

Энергия фотонов в метрах. Одень очки, недоумок. 

Если человек лишон чувства юмора это не беда. Это горе.

Да ты просто законченный идиот.  = ЭТО ДЛИНА ВОЛНЫ измеряется в ЛИНЕЙНЫХ единицах.....Убей себя обстену.

По твоему длина фотона варьируется от 10 000 000 км.

Яркий пример того, что будет, если идиота пустить в науку.

На твоё счастье не могу прислать фото на форум. Гнилой он...

Дурень. Взгляни на шпаргалку которую прислал. Где вычмслял энергию фотона, но получил длину. 

Кстати, не ломлюсь в науку и в отличае от тебя не строю Е… мать.