Гипотеза об образовании частиц из полей

Гипотеза представляет собой расширение теории поля
Автор
Сообщение
diver12
#50164 2022-08-14 10:46 GMT
#50147 computer :
 

Да, «волна» или «волновая» тут неподходящие выражения. Лучше было бы «поле», «полевая», с привязкой к непрерывному континууму вместо точечных или векторных абстракций. Не обязательно там происходит какое-то движение и вообще изменения со временем, а использование термина «стоячая волна» тоже дискуссионное.

Теперь и я буду знать, что из радиоволны, тепла, света и радиации можно получить вещество. Врикольно!

Anderis
#50165 2022-08-14 10:52 GMT
#50164 diver12 :
#50147 computer :
 

Да, «волна» или «волновая» тут неподходящие выражения. Лучше было бы «поле», «полевая», с привязкой к непрерывному континууму вместо точечных или векторных абстракций. Не обязательно там происходит какое-то движение и вообще изменения со временем, а использование термина «стоячая волна» тоже дискуссионное.

Теперь и я буду знать, что из радиоволны, тепла, света и радиации можно получить вещество. Врикольно!

Ничего удивительного, ведь радиоволны, тепло, свет, радиации и ещё много-много чего составляют ВЕЩЕСТВО.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#50172 2022-08-14 12:30 GMT
#50165 Anderis :
#50164 diver12 :
#50147 computer :
 

Да, «волна» или «волновая» тут неподходящие выражения. Лучше было бы «поле», «полевая», с привязкой к непрерывному континууму вместо точечных или векторных абстракций. Не обязательно там происходит какое-то движение и вообще изменения со временем, а использование термина «стоячая волна» тоже дискуссионное.

Теперь и я буду знать, что из радиоволны, тепла, света и радиации можно получить вещество. Врикольно!

Ничего удивительного, ведь радиоволны, тепло, свет, радиации и ещё много-много чего составляют ВЕЩЕСТВО.

Ага. Свет и тепло лежат кучами на улицах, а радиоволны метут дворники т.к. они сыпятся из мобил.

zam
#50177 2022-08-14 13:22 GMT

 

#50147 computer :
Уравнения Максвелла не имеют стационарных состояний, работают только в динамике.

Ой!  Вы это с чего взяли?

Положите частные производные по времени равными нулю. Получатся уравнения Максвелла для стационарных состояний.

Там будут и закон Кулона, и теорема Гаусса, и вообще вся электростатика и магнитостатика.

zam
#50178 2022-08-14 13:26 GMT
#50165 Anderis :

Ничего удивительного, ведь радиоволны, тепло, свет, радиации и ещё много-много чего составляют ВЕЩЕСТВО.

Радиоволны, свет — это поле.

Тепло (теплота) — это энергия в процессе теплопередачи.

Радиация бывает разная. Альфа- и бета-излучение — это вещество. Гамма-излучение — это поле.

Enovik
#50181 2022-08-14 14:01 GMT
#49591 computer :

Статья в приложении

26607-ehvrus.doc

Предположительно, в трёхмерном пространстве существует поле, образованное векторами электрической напряжённости E = (Ex, Ey, Ez), магнитной напряжённости H = (Hx, Hy, Hz), и скорости V = (Vx, Vy, Vz).

 

Enovik
#50182 2022-08-14 14:11 GMT

На уроке математики можно определять поле и манипулировать с операторами.

На уроке по физике требуется, в первую очередь, обосновать наличие этого поля, указать его источник и среду, в которой оно действует. В этом и заключается физика. А последующие манипуляции с формулами для физиков, как правило, не интересны. Результат уже заложен в выписанных и обоснованных формулах.

В результате манипуляций Вы можете получить, что угодно, но к реальной природе это не будет иметь отношения. Например, можете получить очередную главу мифологии, которая называется Квантовой механикой. Она вся примерно так и строилась.

Anderis
#50186 2022-08-14 14:33 GMT
#50178 zam :
#50165 Anderis :

Ничего удивительного, ведь радиоволны, тепло, свет, радиации и ещё много-много чего составляют ВЕЩЕСТВО.

Радиоволны, свет — это поле.

Тепло (теплота) — это энергия в процессе теплопередачи.

Радиация бывает разная. Альфа- и бета-излучение — это вещество. Гамма-излучение — это поле.

Альфа- и бета — Гамма-излучение — ВСЁ это электромагнитные поля.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#50187 2022-08-14 14:59 GMT
#50182 Enovik :

На уроке математики можно определять поле и манипулировать с операторами.

На уроке по физике требуется, в первую очередь, обосновать наличие этого поля

А чего его обосновывать? Оно выявляется экспериментом.

В этом и заключается физика.

Физика — это математика применённая для описания природы.

А последующие манипуляции с формулами для физиков, как правило, не интересны.

Имено формулы (а точнее уравнения) и манипуляции с ними для физиков и интересны в первую очередь.

В результате манипуляций Вы можете получить, что угодно, но к реальной природе это не будет иметь отношения.

Совершенно верно! Поэтому в естественных науках (в отличие от математики) необходима сверка результатов расчётов с результатами экспериментов. Первое же несоответствие отправлянт гипотезу на помойку.

Например, можете получить очередную главу мифологии, которая называется Квантовой механикой. Она вся примерно так и строилась.

Вы по каким учебникам изучали квантовую механику?

А ничего, что квантовая механика и построенная на её основе квантовая электродинамика являются наиболее точными из существующих теорий? Результаты расчётов и результаты экспериментов совпадают с точностью до десятой (!) значащей цифры. Классической механике такое и не снилось.

zam
#50188 2022-08-14 15:04 GMT
#50186 Anderis :

Альфа- и бета — Гамма-излучение — ВСЁ это электромагнитные поля.

Альфа-излучение — это поток альфа-частиц (ядер атома гелия) — вещество.

Бета-илучение — это поток электронов — вещество.

Гамма-излучение — это поток высокоэнергичных фотонов — поле.

Отличие вещества от поля: поле состоит из фундаментальных частиц с целым спином (бозоны), вещество состоит  из фундаментальных частиц с полуцелым спином (фермионы),

Anderis
#50190 2022-08-14 15:31 GMT
#50188 zam :
#50186 Anderis :

Альфа- и бета — Гамма-излучение — ВСЁ это электромагнитные поля.

Альфа-излучение — это поток альфа-частиц (ядер атома гелия) — вещество.

Бета-илучение — это поток электронов — вещество.

Гамма-излучение — это поток высокоэнергичных фотонов — поле.

Отличие вещества от поля: поле состоит из фундаментальных частиц с целым спином (бозоны), вещество состоит  из фундаментальных частиц с полуцелым спином (фермионы),

Т.е. все идут НЕ В НОГУ и только ты — в ногу.

Нет потока электронов… им неоткуда взяться и их попутали с энергией, испускаемой электронами.

Найди и сунь меня носом, где описан атом без электронов.

Менделеев всю жизнь составлял таблицу елементов, а тут умники ее выхалачивают.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

#50182 Enovik :

На уроке математики можно определять поле и манипулировать с операторами.

На уроке по физике требуется, в первую очередь, обосновать наличие этого поля, указать его источник и среду, в которой оно действует. В этом и заключается физика. А последующие манипуляции с формулами для физиков, как правило, не интересны. Результат уже заложен в выписанных и обоснованных формулах.

В результате манипуляций Вы можете получить, что угодно, но к реальной природе это не будет иметь отношения. Например, можете получить очередную главу мифологии, которая называется Квантовой механикой. Она вся примерно так и строилась.

Уважаемый Enovik, совершенно верно, не в бровь, а в глаз сказано. Явно слова истинного физика. Не дай Бог, чтоб я ошибся. Сюда бы пару тройку таких физиков, иначе здесь не форум физиков, а цирк жонглёров физическими терминами, про формулы я уж молчу, здесь даже совершенно не понимают, у какой формулы откуда ноги растут.
В одном из своих последних постов один из здешних грамотеев физиков вот что сообщает «Физика — это математика применённая для описания природы». А в следующем, то же грамотный физик вот что пишет «Отличие вещества от поля: поле состоит из фундаментальных частиц с целым спином (бозоны), вещество состоит  из фундаментальных частиц с полуцелым спином (фермионы),
У него на первом месте математика, а физика с боку припёку. У него поле отличается только тем, что поле у него состоит из фундаментальных частиц с целым спином (бозоны), а вещество состоит из фундаментальных частиц с полуцелым спином (фермионы), т. е, поле это бозоны, а вещество, это фермионы и отличаются только спинами. Кллласно! Каковы физики, таков и балаган.

 

zam
#50197 2022-08-14 16:39 GMT
#50190 Anderis :

Т.е. все идут НЕ В НОГУ и только ты — в ногу.

Следует обращаться на вы.

Я пишу то, что нынче известно. Вы пишите то, что вам в голову взбредёт. Так кто же идёт в ногу?

Нет потока электронов… им неоткуда взяться и их попутали с энергией, испускаемой электронами.

Элекроны и были открыты при изучении их потока — катодных лучей. Про устройство ватома тогда не знали ничего. Электрон не может ни испускать, ни поглощать энергию. Потому что энергия — это число, результат расчётов, буковки в учебниках и научных статьях.

Найди и сунь меня носом, где описан атом без электронов.

Следует обращаться на «вы». Когда же вы усвоите такую простую вещь? Альфа-частица — это атом гелия, лишённый электронов (такие атомы ещё называются ионами).

Менделеев всю жизнь составлял таблицу елементов, а тут умники ее выхалачивают.

Что-что делают?

Да и работа Менделеева над периодическим законом (и соответствующей ему таблицей) заняла лет пять. Он много чем ещё занимался.


отредактировал(а) zam: 2022-08-14 21:43 GMT
zam
#50199 2022-08-14 16:41 GMT
поле у него состоит из фундаментальных частиц с целым спином (бозоны), а вещество состоит из фундаментальных частиц с полуцелым спином (фермионы), т. е, поле это бозоны, а вещество, это фермионы и отличаются только спинами.

И с чем вы тут не согласны?

Anderis
#50200 2022-08-14 16:42 GMT
#50197 zam :
#50190 Anderis :

Т.е. все идут НЕ В НОГУ и только ты — в ногу.

Следует обращаться на вы.

Я  пшу то, что нынче извесно.

К тому, кто пишет "ПШУ", обращатся на «вы» будет очень уж слишком. 

Учи русский язык, а там поглядим, как к тебе обращаться.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

computer
#50208 2022-08-14 18:01 GMT
#50197 zam :

Электрон не может ни испускать, ни поглощать энергию.

Это верно. Масса покоя и связанная с ней внутренняя энергия остаётся на месте, и даже при значительном разгоне с дополнительным кольцевым магнитным полем вокруг, испускание/поглощение появляется только при взаимодействии с другими объектами.

 

Anderis
#50210 2022-08-14 19:02 GMT
#50208 computer :
#50197 zam: испанский король-ассинизатор

Электрон не может ни испускать, ни поглощать энергию.

Это верно. Масса покоя и связанная с ней внутренняя энергия остаётся на месте, и даже при значительном разгоне с дополнительным кольцевым магнитным полем вокруг, испускание/поглощение появляется только при взаимодействии с другими объектами.

В Природе единственное, что излучает фотоны — ЭТО ЭЛЕКТРОНЫ, А ФОТОНЫ — ЭТО ЭНЕРГИЯ.

ЖАЛЬ, ЧТО СТОЛЬ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ.

Но может вы приведете вещества, которые излучают фотоны?

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

#50197 zam :

Электрон не может ни имспускать, нипоглощать энергию. Потомучто энергия — это число, результат расчётов, буковки в учебниках и научных статьях.

Этот грамотей, сам Великий русский не знает, от других требует (ни имспускать, нипоглощать энергию. Потомучто энергия). В пяти словах три ошибки.

Надо писать вот так и будет правильно:

«Ни что не может ни испускать, ни поглощать энергию. Потому, что энергия — это число, результат расчётов, буковки в учебниках и научных статьях.»

Можно сказать, что энергия, это количество силы, Чем большее расстояние тело проходит с ускорением, тем больше становится у него силы F = m*g*s* или F = m*g*h, что одно и то же, s и h — это пройденные расстояния телом с ускорением.

Единственное почти правильное высказывание я прочитал от этого, который вусмерть желает, чтоб к нему обращались на вы. Интересно было бы знать, за какие такие его заслуги?


отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2022-08-14 20:09 GMT
#50197 zam :

Следует обращаться на вы.

Заклинило бедолагу. Если следует, обращайся, в чём проблема-то?

diver12
#50215 2022-08-14 20:52 GMT
#50210 Anderis :
 

В Природе единственное, что излучает фотоны — ЭТО ЭЛЕКТРОНЫ, А ФОТОНЫ — ЭТО ЭНЕРГИЯ.

ЖАЛЬ, ЧТО СТОЛЬ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ.

Но может вы приведете вещества, которые излучают фотоны?

 

Ага. Прекрасно издучает фотоны (свет) серебро. У него 47 электронов в молекуле.  Ещё лучше золото. И электронов у него их аж 79.  На что ещё электроны нужны.

Лучше бы рассказал какой ты умный.

zam
#50216 2022-08-14 21:31 GMT
#50214 Хуснулла Алсынбаев :
#50197 zam :

Следует обращаться на вы.

Заклинило бедолагу. Если следует, обращайся, в чём проблема-то?

А что, пожалуй, обращусь.

Как вы считаете, в чём причина того, что хамство и глупость всегда парой ходят?      "… не ходят одна без другой" (Окуджава).

zam
#50217 2022-08-14 21:40 GMT
#50213 Хуснулла Алсынбаев :
#50197 zam :

Электрон не может ни имспускать, нипоглощать энергию. Потомучто энергия — это число, результат расчётов, буковки в учебниках и научных статьях.

Этот грамотей, сам Великий русский не знает, от других требует (ни имспускать, нипоглощать энергию. Потомучто энергия). В пяти словах три ошибки.

Вы что же, не отличаете ошибок от опечаток?

Набирал с мобильника, в дороге, при тряске. Сейчас поправлю.

Можно сказать, что энергия, это количество силы,

Нельзя.

Чем большее расстояние тело проходит с ускорением, тем больше становится у него силы F = m*g*s* или F = m*g*h, что одно и то же, s и h — это пройденные расстояния телом с ускорением.

Нет. Хотя бы размерности проверьте.

И не может у тела быть больше или мнньше силы. Сила — это не характеристика тела.

который желает, чтоб к нему обращались на вы.

Где я напсал, чо ко мне? Ко всем следует обращаься на «вы».

computer
#50222 2022-08-15 07:10 GMT
#50210 Anderis :

В Природе единственное, что излучает фотоны — ЭТО ЭЛЕКТРОНЫ, А ФОТОНЫ — ЭТО ЭНЕРГИЯ.

 

Но может вы приведете вещества, которые излучают фотоны?

При ядерных реакциях появляется гамма-излучение. Тоже вроде бы считается фотонами, пусть и с очень высокой энергией.

Фотоны это не энергия. Носители энергии это магнитное и электрическое поле (математически — векторная сумма квадратов). В литературе по физике встречаются сказки об отрицательной энергии, хотя если в электроне везде поменять направление электрического поля на противоположное, чтобы получился позитрон, квадраты всё равно останутся положительными. Из «ничего» могут возникать равные и противоположные по знаку заряды, так как плотность заряда это дивергенция электрического поля, а она бывает отрицательной. Но не энергия, которая сохраняется более явным образом.

computer
#50223 2022-08-15 07:27 GMT

Другое дело, что возникающие из ядер излучения могут по особенностям внутреннего строения отличаться от созданных электронными облаками. Возможно «электронные» фотоны наследуют амплитуду электрического поля от электронов, и различаются только условной частотой (длиной волны). Но это крайне сомнительно. Скорее, длина волны в фотонах величина вообще фиктивная, одну и ту же энергию (импульс) приписывают объектам с разным строением. Формулу E = hν было бы оправдано записывать как ν = E / h, путём деления на константу получают из реально измеряемой в лаборатории величины E другую, условную. Характеристики относительно большой радиоволны можно подробно изучить, какие формы принимают поля после взаимодействия с антеннами или природными препятствиями. Антенны фотонного уровня ещё не сделаны, но фотоны не обязаны быть идентичными по своему устройству. Судя по радиоволнам, бывает и циркулярная поляризация, и линейная, любые амплитуды, а если это солитоны, фронт волны спереди и сзади тоже неодинаков, и существенно отличается от правильной синусоиды.

Anderis
#50226 2022-08-15 07:56 GMT
#50215 diver12 :
#50210 Anderis :
 

В Природе единственное, что излучает фотоны — ЭТО ЭЛЕКТРОНЫ, А ФОТОНЫ — ЭТО ЭНЕРГИЯ.

ЖАЛЬ, ЧТО СТОЛЬ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ.

Но может вы приведете вещества, которые излучают фотоны?

 

Ага. Прекрасно издучает фотоны (свет) серебро. У него 47 электронов в молекуле.  Ещё лучше золото. И электронов у него их аж 79.  На что ещё электроны нужны.

Лучше бы рассказал какой ты умный.

То, что ты написал, говорит о том, что ты СОВЕРШЕННО не знаешь, как электрон испускает фотоны. 

Ты нагрей серебро, золото, передай энергию электроном и они — серебро и золото — начнут светиться...

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть