Продольные волны в радиосвязи
#48041 diver12 :«Вояджеры с 1977 г. в космосе. Проскочили 20 световых часов и до сих пор с ними поддерживается связь. О каких затуханий радиосигнала глаголите?
Нормальное затухангие. Чем дальше источинк от приёмника, тем больше должно быть зеркало антенны… Пропорционально дальности зеркало и увеличивается. И с телескопами аналогично… Не знали? :-)
Личное сообщение#45362 bmp49 :При этом остаётся загадкой отсутствие продольной составляющей у электромагнитных
колебаний.
Что поделать, так устроен мир. При наличии продольных волн он наверное был бы не таким интересным. Скорее превратился бы в хаос и энтропия росла бы невероятно быстро.
#47497 Nimnull :В какую сторону там направлены электрическое и магнитное поля?
Там не должно быть магнитного поля. Вместо ротора векторного потенциала нужно использовать дивергенцию, это скалярная величина.
Для поперечных волн в вакууме плотность энергии
u = ε0/2 · E2 + μ0/2 · H2
где E 2= Ex2 + Ey2 + Ez2 и H2= Hx2 + Hy2 + Hz2
H = 1/μ0 · rot A (ротор векторного потенциала)
Закон сохранения энергии: производная по времени
u′ = - div W где W вектор потока энергии
W = [E × H]
Производные магнитного и электрического поля по времени:
H′ = - 1/μ0 · rot E
E′ = 1/ε0 · rot H
Для продольных волн в вакууме плотность энергии
u = ε0/2 · E2 + μ0/2 · d2
d = 1/μ0 · div A (дивергенция векторного потенциала)
W = E · d
d ′ = - 1/μ0 · div E
E′ = - 1/ε0 · grad d
отредактировал(а) computer: 2022-08-21 20:30 GMT
#50746 computer :#45362 bmp49 :При этом остаётся загадкой отсутствие продольной составляющей у электромагнитных
колебаний.Что поделать, так устроен мир. При наличии продольных волн он наверное был бы не таким интересным. Скорее превратился бы в хаос и энтропия росла бы невероятно быстро.
И зачем выдумывать? Наоборот, то, что сейчас считается хаосом, приобрело бы структуру. Другое дело, что задницйу от кресла большинство не хочет отрывать. Но это уже к фиизке не относится, а если и относится, то совсем иным боком. :-)
отредактировал(а) SBKar: 2022-08-21 21:14 GMT
#50751 SBKar :Наоборот, то, что сейчас считается хаосом, приобрело бы структуру.
Слишком прямое продольное распространение привело бы к скорейшему «смешиванию» и усреднению волн. А при наличии только поперечных возникают островки устойчивости, связанные с подобием вращения. Все стабильные частицы, если не двигаются со скоростью света, связаны с подобием осевого вращения и наличием магнитных диполей. Тут связь с поперечностью не очень очевидная, но это так. В принципе, можно и на основе продольности создать стабильные объекты, но пришлось бы значительно усложнить полевые законы, и такие образования были бы наоборот, слишком стойкими, вряд ли легко происходила бы аннигиляция или образование новых пар частиц. Но всё это теоретические фантазии, Вселенная такая, как она есть.
#50758 computer :#50751 SBKar :Наоборот, то, что сейчас считается хаосом, приобрело бы структуру.
Слишком прямое продольное распространение привело бы к скорейшему «смешиванию» и усреднению волн.
Ты представляешь сколько мобильных телефогов только в Москве и ни один не мешает другому, почему?
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#50758 computer :#50751 SBKar :Наоборот, то, что сейчас считается хаосом, приобрело бы структуру.
Слишком прямое продольное распространение привело бы к скорейшему «смешиванию» и усреднению волн. А при наличии только поперечных возникают островки устойчивости, связанные с подобием вращения. Все стабильные частицы, если не двигаются со скоростью света, связаны с подобием осевого вращения и наличием магнитных диполей. Тут связь с поперечностью не очень очевидная, но это так. В принципе, можно и на основе продольности создать стабильные объекты, но пришлось бы значительно усложнить полевые законы, и такие образования были бы наоборот, слишком стойкими, вряд ли легко происходила бы аннигиляция или образование новых пар частиц. Но всё это теоретические фантазии, Вселенная такая, как она есть.
Да-а-а… при тком уровне Вам только и объяснять работу гравицапы, как в кин-дза-дза...:-)
#50768 Anderis :Ты представляешь сколько мобильных телефогов только в Москве и ни один не мешает другому, почему?
Потому что на мобильную связь идёт ничтожная доля энергии, которая имеется во Вселенной. Частоты поделены, и запрещено вмешиваться без разрешения. Кроме того, речь шла о гипотетических продольных волнах, тогда как в реальном мире существуют поперечные. Большая часть энергии по любому находится в частицах и чёрных дырах. А если ещё добавить продольность к поперечности, представьте как стремительно бы росли чёрные дыры. Вместо какого-то вроде бы вращения, и даже с выбросами вдоль оси, всё прямо стремилось бы к центру, в лучшем случае с затухающими колебаниями. Конечно, в объектах с высокой плотностью энергии может быть не только электромагнетика, как в приведённых мной формулах, но вероятно и большинство других компонент «природных» полей работает по поперечному принципу.
#50771 computer :#50768 Anderis :Ты представляешь сколько мобильных телефогов только в Москве и ни один не мешает другому, почему?
Потому что на мобильную связь идёт ничтожная доля энергии, которая имеется во Вселенной.
О-о-о-о… да-а-а-а… главное дело во Вселеной.....
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
Фантазии дело хорошее, но всё же стоит ориентироваться на реалии. Крайне трудно придумать интересные формулы, работающие продольно. В зависимости от конкретных законов, будет или склонность к хаосу, или наоборот, жёсткое сжатие хоть немного оформившихся сгустков. Поперечный мир более эфемерный, частицы сравнительно легко образуются и распадаются, превращаются, аннигилируют.
#50773 computer :. Крайне трудно придумать интересные формулы, работающие продольно.
О-О-О… Да-а-а-а и не просто трудно, а до невозможности тяжко.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#50773 computer :Фантазии дело хорошее, но всё же стоит ориентироваться на реалии. Крайне трудно придумать интересные формулы, работающие продольно. В зависимости от конкретных законов, будет или склонность к хаосу, или наоборот, жёсткое сжатие хоть немного оформившихся сгустков. Поперечный мир более эфемерный, частицы сравнительно легко образуются и распадаются, превращаются, аннигилируют.
Расскажите, где можно наблюдать продольные волны, где поперечные и их аннигиляция? Пример на форум…
#50771 computer :#50768 Anderis :Ты представляешь сколько мобильных телефогов только в Москве и ни один не мешает другому, почему?
Потому что на мобильную связь идёт ничтожная доля энергии, которая имеется во Вселенной. Частоты поделены, и запрещено вмешиваться без разрешения. Кроме того, речь шла о гипотетических продольных волнах, тогда как в реальном мире существуют поперечные. Большая часть энергии по любому находится в частицах и чёрных дырах. А если ещё добавить продольность к поперечности, представьте как стремительно бы росли чёрные дыры. Вместо какого-то вроде бы вращения, и даже с выбросами вдоль оси, всё прямо стремилось бы к центру, в лучшем случае с затухающими колебаниями. Конечно, в объектах с высокой плотностью энергии может быть не только электромагнетика, как в приведённых мной формулах, но вероятно и большинство других компонент «природных» полей работает по поперечному принципу.
Похоже ум за разум заходьт. Невежество зашкаливает.
#45362 bmp49 :Видные отечественные и зарубежные учёные, исходя из не менее убедительных, чем канонические уравнения Максвелла научных предпосылок, теоретически доказали
необходимость и неизбежность реальности продольных электромагнитных волн. Однако, существование, предсказанных продольных волн, пока экспериментально не
подтверждено
А наличие поперечных волн в естественной природе подтверждено? Имеются в виду волны, как строгие периодические функции или их фрагменты, а не бесформенная «болтанка». Тем более, наличие гармонических волн в природе подтверждено? Кто внутри атома формирует строгую синусоиду и излучает соответствующий по форме импульс?
Волны просто постулируются. Система уравнений Максвелла имеет смысл только при наличии гармонических волн. Иначе она либо разваливается на отдельные уравнения, либо может решаться только численно.
При наличии гармоник система уравнений Максвелла имеет красивое решений, но это решение не имеет никакого отношеня к природе. Разве, что в электротехнике и в радиоэлектронике, где гармоники формируются искусственно.
Волновая формалистика Максвелла была сразу опровергнута опытами из классической оптики, потому как гармоник в природе нет. В природе есть импульмы произвольной формы, есть затухающие колебания упругих сред, но это нельзя назвать волнами.
отредактировал(а) Enovik: 2022-08-23 08:48 GMT
#45362 bmp49 :по мере увеличения «жёсткости» излучения, всё в большей
мере проявляется его квантовый характер и всё меньше его волновые свойства.
Из этого факта однозначно следует, что излучение не является ни волной, ни потоком корпускул. И потому все построения, основанные на корпускулярном и/или волновом представлении излучения являются неправомерными.
#50791 Enovik :#45362 bmp49 :по мере увеличения «жёсткости» излучения, всё в большей
мере проявляется его квантовый характер и всё меньше его волновые свойства.
Из этого факта однозначно следует, что излучение не является ни волной, ни потоком корпускул. И потому все построения, основанные на корпускулярном и/или волновом представлении излучения являются неправомерными.
В физике излучение — передача энергии в форме волн или частиц через пространство или через материальную среду.[1][2] Это понятие включает в себя:
- электромагнитное излучение — радиоволны, микроволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолетовое излучение, рентгеновское излучение и гамма-излучение (γ);
- излучение частиц — альфа-излучение (α), бета-излучение (β), нейтронное и нейтринное излучение (нейтральные частицы с ненулевой энергией покоя);
- акустическое излучение — ультразвуковые, звуковые и сейсмические волны (в зависимости от физической среды передачи);
- гравитационное излучение — излучение, которое принимает форму гравитационных волн, или рябь в кривизне пространства-времени.
Неужели радиоволнв не имеют волн? Вмки с Вами не согласна.
#50794 diver12 :#50791 Enovik :#45362 bmp49 :по мере увеличения «жёсткости» излучения, всё в большей
мере проявляется его квантовый характер и всё меньше его волновые свойства.
Из этого факта однозначно следует, что излучение не является ни волной, ни потоком корпускул. И потому все построения, основанные на корпускулярном и/или волновом представлении излучения являются неправомерными.
В физике излучение — передача энергии в форме волн или частиц через пространство или через материальную среду.[1][2] Это понятие включает в себя:
- электромагнитное излучение — радиоволны, микроволны, инфракрасное излучение, видимый свет, ультрафиолетовое излучение, рентгеновское излучение и гамма-излучение (γ);
- излучение частиц — альфа-излучение (α), бета-излучение (β), нейтронное и нейтринное излучение (нейтральные частицы с ненулевой энергией покоя);
- акустическое излучение — ультразвуковые, звуковые и сейсмические волны (в зависимости от физической среды передачи);
- гравитационное излучение — излучение, которое принимает форму гравитационных волн, или рябь в кривизне пространства-времени.
Неужели радиоволнв не имеют волн? Вмки с Вами не согласна.
Уточните, пожалуйста, что Вы называете волной. Если некоторую периодическую функцию, или даже гармоническеую функцию, то прошу привести пример естественной волны. Гармоники искусственного происхождения (радиоволны, синусоидальный ток и тд) прошу не приводить.
#50795 Enovik :
Физика колебаний и волн — раздел общей физики, изучающий физические явления, характеризующиеся циклическим изменением физических величин во времени и в пространстве. Это — одна большая часть школьного курса физики, изучается после электромагнетизма (рассматривая механические и электромагнитные процессы вместе) или сразу с механикой (в связи с тем, что теория колебаний и волн развивается на основе кинематики и динамики, что охватывает механика).
ru.wikipedia.org
Это Вас устроит, или надо изобрести ещё чего-то вроде коровы.
Может быть Вы наконец расскажите что есть продольные волны изначально, минуя гармонические.
Почему электромагнитные волны, тем более радиоволны Вам за подло, Похоже они для Вас китайская грамота.
Кажется автор темы изначально имел в виду именно радиоволны (с принудительной генерацией). Действительно, в экспериментах что-то подобное вроде бы не обнаружено. Но трудно поставить «чистый» эксперимент. Если двигать заряды вдоль антенны, как обычно делают в радиотехнике, вбок пойдёт сравнительно мощное поперечное излучение. И только на торцах провода, на площадке диаметром с его толщину, может образуется нечто продольное. Потом ещё будет заглушаться приходящими сбоку лепестками поперечной волны. Можно сделать огромную антенну размерами с рельс, и проводить замеры возле торца, не знаю, пытался ли кто-то. Но уловить продольную волну тоже будет сложно, скажется неравномерный приход поперечных волн с боков.
#50796 diver12 :#50795 Enovik :
Физика колебаний и волн — раздел общей физики, изучающий физические явления, характеризующиеся циклическим изменением физических величин во времени и в пространстве. Это — одна большая часть школьного курса физики, изучается после электромагнетизма (рассматривая механические и электромагнитные процессы вместе) или сразу с механикой (в связи с тем, что теория колебаний и волн развивается на основе кинематики и динамики, что охватывает механика).
ru.wikipedia.org
Это Вас устроит, или надо изобрести ещё чего-то вроде коровы.
Может быть Вы наконец расскажите что есть продольные волны изначально, минуя гармонические.
Почему электромагнитные волны, тем более радиоволны Вам за подло, Похоже они для Вас китайская грамота.
Я не спрашивал про разделы физики, я спрашивал где Вы видели в природе гармонические волны. Например, монохроматический свет считается гармоникой с определенной частотой. Частоту сигналов можно измерить, но кто проверял их синусообразную форму, и какая физическая величина имеет эту форму?
Или эта форма постулируется только для простоты решения уравнений Максвелла и подобных уравнений. Но при этом была потеряна связь изучаемых процессов с реальной природой. Я и хочу убедится, что это не так, и есть основания считать, что, например, излучения атомов являются синусоподобными импульсами.
#50797 computer :Кажется автор темы изначально имел в виду именно радиоволны (с принудительной генерацией). Действительно, в экспериментах что-то подобное вроде бы не обнаружено. Но трудно поставить «чистый» эксперимент. Если двигать заряды вдоль антенны, как обычно делают в радиотехнике, вбок пойдёт сравнительно мощное поперечное излучение. И только на торцах провода, на площадке диаметром с его толщину, может образуется нечто продольное. Потом ещё будет заглушаться приходящими сбоку лепестками поперечной волны. Можно сделать огромную антенну размерами с рельс, и проводить замеры возле торца, не знаю, пытался ли кто-то. Но уловить продольную волну тоже будет сложно, скажется неравномерный приход поперечных волн с боков.
В 1 классе проводили эксперимент. Установили кружку и миску и натянув между ними нитку переговаривались на расстоянии. Продольные волны там рулят.
#50798 Enovik :
#50796 diver12 :#50795 Enovik :
Физика колебаний и волн — раздел общей физики, изучающий физические явления, характеризующиеся циклическим изменением физических величин во времени и в пространстве. Это — одна большая часть школьного курса физики, изучается после электромагнетизма (рассматривая механические и электромагнитные процессы вместе) или сразу с механикой (в связи с тем, что теория колебаний и волн развивается на основе кинематики и динамики, что охватывает механика).
ru.wikipedia.org
Это Вас устроит, или надо изобрести ещё чего-то вроде коровы.
Может быть Вы наконец расскажите что есть продольные волны изначально, минуя гармонические.
Почему электромагнитные волны, тем более радиоволны Вам за подло, Похоже они для Вас китайская грамота.
Я не спрашивал про разделы физики, я спрашивал где Вы видели в природе гармонические волны. Например, монохроматический свет считается гармоникой с определенной частотой. Частоту сигналов можно измерить, но кто проверял их синусообразную форму, и какая физическая величина имеет эту форму?
Или эта форма постулируется только для простоты решения уравнений Максвелла и подобных уравнений. Но при этом была потеряна связь изучаемых процессов с реальной природой. Я и хочу убедится, что это не так, и есть основания считать, что, например, излучения атомов являются синусоподобными импульсами.
Гармоники это паразитные колебания, с которыми борется в электродинамики. Не надо рассказывать, что Вы считаете. Нужны знания.
#50800 diver12 :#50798 Enovik :#50796 diver12 :Гармоники это паразитные колебания, с которыми борется в электродинамики. Не надо рассказывать, что Вы считаете. Нужны знания.
Из первого учебника, выданного поисковиком по запросу «гармонические волны»:
«Рассмотрим поперечную монохромати- ческую волну, испускаемую некоторым ис- точником, находящимся в начале оси X (х=0) и совершающим колебания по гармоническо- му закону. Пусть его закон колебаний имеет вид ξ ω α = ⋅ + A t cos( ). ...»
И не пытайтесь отвечать на мои вопросы, Вы их не понимаете.
отредактировал(а) Enovik: 2022-08-23 19:10 GMT
#50650 SBKar :эХспериментов по повышению твёрдости цемента в каком-то поле, предполагаемым продольным скалярным
Если цемент и правда твердеет, микроволны могут быть дешевле ультразвука, так как меньше износ излучателей. Проще регулировать частоту и шире возможный диапазон. Технология перспективная. Только непонятно, почему именно продольным, как это доказать, может там примешивается поперечное и даже действует лучше.
#50801 Enovik :#50800 diver12 :#50798 Enovik :#50796 diver12 :Гармоники это паразитные колебания, с которыми борется в электродинамики. Не надо рассказывать, что Вы считаете. Нужны знания.
Из первого учебника, выданного поисковиком по запросу «гармонические волны»:
«Рассмотрим поперечную монохромати- ческую волну, испускаемую некоторым ис- точником, находящимся в начале оси X (х=0) и совершающим колебания по гармоническо- му закону. Пусть его закон колебаний имеет вид ξ ω α = ⋅ + A t cos( ). ...»
И не пытайтесь отвечать на мои вопросы, Вы их не понимаете.
Гармоники – есть продолжительные возмущения или искажения в электрической сети, имеющие различные источники и проявления такие как импульсы, перекосы фаз, броски и провалы, которые могут быть категоризованы как переходные возмущения. Переходные возмущения обычно решаются путем установки подавляющих или разделяющих (изолирующих) устройств, таких как импульсных конденсаторов, изолирующих (разделяющих) трансформаторов.
matic.ru
Вы тоже про это, или у Вас они другое?
Кстати, гармонические волны от слова гармошка.
#50797 computer
Если двигать заряды вдоль антенны, как обычно делают в радиотехнике, вбок пойдёт сравнительно мощное поперечное излучение. И только на торцах провода, на площадке диаметром с его толщину, может образуется нечто продольное.
ЭМ волны, только продольные.
Поперечные, по своему строению, это те же продольные, излучаются в бок на 90*, относительно вектора распространения продольных ЭМ волн.
#50798 2022-08-23
Я и хочу убедится, что это не так, и есть основания считать, что, например, излучения атомов являются синусоподобными импульсами.
Все природные излучения ЭМ волн, только импульсные,
излучаются только атомами.
Все синусоидальные и импульсные ЭМ волны искусственного происхождения,
вырабатываются генераторами искусственного происхождения.
#50805 umarbor :вырабатываются генераторами искусственного происхождения.
Как интересно!
А где посмотреть на генераторы искусственного и естественного происхождения чтобы сравнить.?
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#50805 umarbor :#50797 computer
Если двигать заряды вдоль антенны, как обычно делают в радиотехнике, вбок пойдёт сравнительно мощное поперечное излучение. И только на торцах провода, на площадке диаметром с его толщину, может образуется нечто продольное.
ЭМ волны, только продольные.
Поперечные, по своему строению, это те же продольные, излучаются в бок на 90*, относительно вектора распространения продольных ЭМ волн.
#50798 2022-08-23
Я и хочу убедится, что это не так, и есть основания считать, что, например, излучения атомов являются синусоподобными импульсами.
Все природные излучения ЭМ волн, только импульсные,
излучаются только атомами.
Все синусоидальные и импульсные ЭМ волны искусственного происхождения,
вырабатываются генераторами искусственного происхождения.
Начнём с 0.
Заряжать антенну зарядами тоже круто, как и радиоволны поперечными и продольными волнами.
#50805 umarbor :
#50797 computer
Если двигать заряды вдоль антенны, как обычно делают в радиотехнике, вбок пойдёт сравнительно мощное поперечное излучение. И только на торцах провода, на площадке диаметром с его толщину, может образуется нечто продольное.
ЭМ волны, только продольные.
Поперечные, по своему строению, это те же продольные, излучаются в бок на 90*, относительно вектора распространения продольных ЭМ волн.
#50798 2022-08-23
Я и хочу убедится, что это не так, и есть основания считать, что, например, излучения атомов являются синусоподобными импульсами.
Все природные излучения ЭМ волн, только импульсные,
излучаются только атомами.
Все синусоидальные и импульсные ЭМ волны искусственного происхождения,
вырабатываются генераторами искусственного происхождения.
#50810 diver12 :Начнём с 0.
Заряжать антенну зарядами тоже круто, как и радиоволны поперечными и продольными волнами.
Очень хорошее и ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ видео, НО к сожалению с одной ошибкой.
Свет, а вернее фотоны света, а еще точнее — порции энергии РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ продольно в ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ ПОЛЕ Вселеной.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть