Гравитационный парадокс

О неограниченности энергии гравитационного поля материального те
Автор
Сообщение
Fedor
#44601 2021-12-06 16:24 GMT

Гравитационный парадокс

Вопрос об энергии гравитационного поля материального тела. Согласно закону всемирного тяготения сила взаимодействия между двумя материальными телами выражается формулой

F = GMm 0/r2.

Здесь я рассматриваю случай взаимодействия двух тел  с большой массой M и малой массой m 0.  G – гравитационная постоянная и r – расстояние между телами. Предположим, что тело массой m0  попадает в поле тяготения тела большой массой на очень большом удалении от него и под действием силы тяготения начинает ускоренное движение в сторону массивного тела, набирая кинетическую энергию. Потенциальная энергия взаимодействия тел переходит в кинетическую энергию. Величину кинетической энергии, которую наберет тело   m0 до касания поверхности большого тела с радиусом r0 можно получить, беря интеграл в пределах r0  бесконечность от выражения F*dx. В результате получим

E k = GMm0/r0

В зависимости от величин M и r 0 эта величина может быть очень большой и даже больше, чем m0c2. Однако такую оценку мы сделали, следуя классической механике. В релятивистской механике следует учитывать рост массы малого тела с увеличением его скорости. Заметим, что тело набирает скорость в направлении своего движения. Согласно специальной теории относительности, в таком случае «продольная масса» растет в соответствии с формулой

m || = m0/(1-v2/c2)3/2. В этом случае скорость тела не сможет вырасти больше скорости света, однако за счет роста “продольной массы» кинетическая энергия тоже может вырасти до очень больших величин.

 Мы рассмотрели взаимодействие одного маленького тела с крупным значительно более массивным телом. Однако массивное тело может одновременно взаимодействовать с множеством мелких тел и при каждом таком взаимодействии малые тела могут набирать чрезвычайно большую энергию. Вся эта энергия берется из энергии гравитационного поля крупного тела. Так как число мелких тел может быть неограниченно большим, то и наберут при своем падении они неограниченно большую энергию.

Теперь вопрос: Как оценить энергию гравитационного поля тела, чему она равна и не может ли она быть больше Эйнштейновской E=Mc 2 ?

Очепятка
#44602 2021-12-06 17:57 GMT

У Вас тут куча ошибок. Теория относительности это про что? Это про переход из одной системы координат в другую. 

Где у Вас тут переход? А нет его поэтому релетевисткую формулу применять нельзя.

Во-вторых, если малых тел будет много то они начнут сами притягивать большее тело. Так что ограничения есть.

Fedor
#44604 2021-12-06 21:05 GMT
#44602 Очепятка :

У Вас тут куча ошибок. Теория относительности это про что? Это про переход из одной системы координат в другую. 

Где у Вас тут переход? А нет его поэтому релетевисткую формулу применять нельзя.

Так что ограничения есть.

Ограничения конечно есть. Хотелось бы увидеть квалифицированный комментарий, а не такой, из которого следует, что Вы не копенгаген в теории относительности. Здесь не нужны преобразования Лоренца. Напоминаю, что СТО состоит из двух независимых частей — преобразований Лоренца и E=mc2. Здесь я использую только закон о связи энергии с массой. Именно из него следует приведенное мной выражение для «продольной массы».

Теперь насчет малых тел. Конечно они притягивают. Третий закон Ньютона никто не отменял. Только это не аргумент для неиспользования релятивистской формулы.

 

Anderis
#44613 2021-12-07 08:48 GMT

 

многие люди, которые возомнили сами себя учеными, делают одну и туже ошибку. 

Они прежде высказывают некое предположение, и только потом ищут ходы, как его доказать.

#44601 Fedor :

Вопрос об энергии гравитационного поля материального тела.

Вот яркий пример таких действий.  

Всё время пишу, что слово «гравитация» иностранного происхождения и русскому человеку НЕПОНЯТНО, Но с упорством осла его всё пишут и пишут. 

Но только  стоит слово «гравитация» раменить на русский эквивалент — «ПРИТЯЖЕНИЕ, как глупость начинай светиться огнем.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44617 2021-12-07 09:15 GMT
#44613 Anderis :

Но только  стоит слово «гравитация» раменить на русский эквивалент — «ПРИТЯЖЕНИЕ, как глупость начинай светиться огнем.

К сожалению русского аналога слову «гравитация» нет. «Притяжение» бывает еще между электрическими зарядами, в магнитном поле и т.д. Слово «гравитация» прямо означает тип притяжения.

 

Anderis
#44627 2021-12-07 11:06 GMT
#44617 Fedor :
#44613 Anderis :

Но только  стоит слово «гравитация» раменить на русский эквивалент — «ПРИТЯЖЕНИЕ, как глупость начинай светиться огнем.

К сожалению русского аналога слову «гравитация» нет. «Притяжение» бывает еще между электрическими зарядами, в магнитном поле и т.д. Слово «гравитация» прямо означает тип притяжения.

А ты, Феда, оказывается русский язык плохо знаешь… еврей, наверное. 

Ещё Эйнштейн утверждал, что магнитное поле, электрическое и притяжения — всё это ОДНО… но пока не знают, чего.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Очепятка
#44643 2021-12-07 14:13 GMT

А что такое поле? Насколько помню теорию поля предложил Фарадей при описание сил провода с током. Когда вокруг провода у образуются вектора которые указывают направление силы притжения. Пробного заряда и зарядов в проводнике.

Так вот энергия поля это потенциальная энергия всех частиц и кинетическая энергия всех частиц записанная в координатах поля.

Нам нужно вычислить потенциальную энергию и кинетиче6скую. Для меня это классический подход, в том смысле что я очень много работала с Лагранджевой физикой.

Берем 2 тела одно легкое другое тяжолое.

Кинетическая энергия в начальный моент у них равна 0. Так как теля по условию задачи неподвижны.  \(Т=\frac{mv^2}{2}\),

а потенциальная равна \(П=-G\frac{Mm}{R_m}\)

Энергия поля равна \(L=П+Т\)

Вся энергия поля сосредоточена в 1 матерьяльной точке которая перемещается со временем.

 

Теперь поговорим о СТО. Есть классический эксперемт по столкновению 2-х предметов. Который показывает что энергия постоянна и независит от того покоется объект или движется. Для Ньютоновской механики используют костыль в виде центра масс в этой точке, а вернее в СО связанной с ней законы инварианты.

 

 

Так вот как быть? Энштейн постулировал это через массу. Масса у нас постоянна, а следовательно не зависит от выбранной системы отсчета.

\(E=mc^2\) , тут c — это постоянная велечина, т.е константа скорости света.

Теперь мы хотим пересчитать, вернее перевести из неправильной Ньютоновской механики уравнения энергии в новую правильную энергию.

Мы берем нашу \(L\) и применяем к нему оператор Лоренца.  Который производит символьную замену, одних знаков на другие. Примечание. Это теория операторов которую все еще неумеют верно рассказывать. Но кто освоил интегралы и производные должен помнить как используя табличную замену мы заменяли одну офрмкулу другой. Так и тут.

 

 

 

 

 

Anderis
#44652 2021-12-07 18:00 GMT
#44643 Очепятка :

 

Вся энергия поля сосредоточена в 1 матерьяльной точке которая перемещается со временем.

Бред. 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44653 2021-12-07 20:43 GMT
#44643 Очепятка :

Вся энергия поля сосредоточена в 1 матерьяльной точке которая перемещается со временем.

Так вот как быть? Энштейн постулировал это через массу. Масса у нас постоянна, а следовательно не зависит от выбранной системы отсчета.

\(E=mc^2\) , тут c — это постоянная велечина, т.е константа скорости света.

Теперь мы хотим пересчитать, вернее перевести из неправильной Ньютоновской механики уравнения энергии в новую правильную энергию.

Мы берем нашу \(L\) и применяем к нему оператор Лоренца.

Дело в том, что эта тема задумана как некоторая провокация, чтобы оценить компетентность участников форума. Пока существует одно тело произвольной массы, говорить о ее гравитационной энергии бессмысленно. Энергия возникает, когда есть взаимодействие двух тел. Поэтому первая  строчка Вашего текста абсолютно правильное утверждение. Результеты применения классической механики и релятивистской конечно будут различаться.  Выражение для гравитационной силы остается неизменным F = GMm 0/r2. Ну а дальше все равно нужно пользоваться формулой Ньютона для связи силы с производной импульса F=dP/dt =d(mv)/dt =m ||dv/dt,  в которой m и v — переменные. При этом в качестве m нужно брать продольную массу m || = m0/(1-v2/c2)3/2. Желающие могут поупражняться и вычислить протенциальную энергию с точки зрения СТО.

 


отредактировал(а) Fedor: 2021-12-07 21:11 GMT
archimed
#44654 2021-12-07 20:53 GMT

А почему маленькое тело со своей массой и энергией  при падении не может стать частью большого тела, увеличивая при этом М? 

archimed

Fedor
#44655 2021-12-07 21:12 GMT
#44654 archimed :

А почему маленькое тело со своей массой и энергией  при падении не может стать частью большого тела, увеличивая при этом М? 

Оно это и делает

 

Anderis
#44656 2021-12-08 08:16 GMT
#44653 Fedor :
Желающие могут поупражняться и вычислить протенциальную энргиею с точки зрения СТО.

Потенциальная энЕргиея, с какой бы точки её не рассматривая, остается только словами.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 


отредактировал(а) marsdmitri: 2023-03-02 22:03 GMT
VladimirSS
#45304 2022-01-01 20:31 GMT
#44643 Очепятка :

А что такое поле?

Поле, оно поле и есть, в физике это ХЗ что, но всегда чемто населено, только у каждого оппонента чем-то своим

У колхозника пшеница, горох, картошка, и тд., у хохла цибулей, салом, маскалями, и тд., у релята кучкой СО, у любителей пива всё населено пеной, а рёбра на примыкании соседних пузырей вводят в иступление любителей струнных заблуждений, напрочь не видящих пены, у квантонавтов всё населено виртуальными частицами.....

Короче, в физике нет понятия поля, есть только некоторый аморфный термин, который каждый склонен склонять как ему видится.

 

Так вот энергия поля это потенциальная энергия всех частиц и кинетическая энергия всех частиц записанная в координатах поля.

Надеюсь, вы понимаете, что без указания к какой системе верований вы относите эти слова (в массиве выше), зависит имеют ли они вкупе смысл, или, это так, пук в пустоту.

Вам правильно написал  Anderis, вы пишите бред.

Нам нужно вычислить потенциальную энергию и кинетиче6скую. Для меня это классический подход, в том смысле что я очень много работала с Лагранджевой физикой.

О как!?, и такая есть?????

Берем 2 тела одно легкое другое тяжолое.

ХЗ, что в этой фразе за мысля зарыта.

Кинетическая энергия в начальный момент у них равна 0. Так как тела по условию задачи неподвижны.  \(Т=\frac{mv^2}{2}\),

Формула мгновенная однозчная, без параметров, по ней в при любом t она будет ноль

а потенциальная равна \(П=-G\frac{Mm}{R_m}\)

ХЗ, что вы хотите этим бредом поведать миру. Формула от Пуанкаре приписанная Ньютону фактически второй закон последнего F =ma,  через него выводить взаимодействие двух тел нет возможности, так как тут только поле (характеризуется через «а») и тело (параметр «m»).

Энергия поля равна \(L=П+Т\)

Вся энергия поля сосредоточена в 1 матерьяльной точке которая перемещается со временем.

Так как вы пытаетесь рассуждать о поле гравитации, то ваш тезис выше ЛАЖА, или, как говорят хранцузы ФУФЛО.

 


отредактировал(а) VladimirSS: 2022-01-01 20:36 GMT

Поле, любое физическое поле, по определению это неравновесное, возмущённое состояние какой либо материальной среды. Гравитационное поле под это определение не подходит, поскольку не видно никакой материальной среды, которая бы возмущалась от присутствия материальных тел.

Все классические поля образуются посредством совершения определённой работы, например при разделении электрических зарядов противоположных знаков совершается работа против сил взаимного притяжения этих противозначных зарядов, при этом происходит электрическая поляризация окружающей среды, и затраченная работа преобразуется в потенциальную ънергию системы из этих двух зарядов и поляризованной среды. Поскольку разделённые заряды взаимно притягиваются, то предоставленные сами себе они снова сблизятся и совместятся, при этом электрическое поле совершит работу затратив всю свою энергию. и исчезнет.

А в гравитации всё не так. Нет масс и анти масс, каждое массивное тело всегда имеет свойство гравитации, т.е. гравитационное поле ни создать ни уничтожить невозможно, и при делении/слиянии тел их гравитационные свойства адиттивно делятся складываются, поэтому приписать им какую либо работу или энергию невозможно, т.к. поле то не претерпевает никаких изменений. т.о. гравитационно связанная система тел естественно обладает энергией, но относить эту энергию к грав. полю нет никакой возможности.

И ещё Фёдору лично:

— Энергия — свойство материальной системы обмениваться движением (=кинетическая), или создавать движение (=потенциальная) и поэтому энергия никогда не принадлежит изолированному телу, только системе.

  — Масса — количественная мера материи (см. Определение 1 в Началах), и никак не зависит ни от каких взаимодействий материи, именно поэтому масса — одна из основных физических величин.

— Скорость поступательного механического движения материи относительна, и не имеет никаких физических ограничений.

— Скорость распространение волн в материальной среде определяется физическими свойствами среды и является абсолютной относительно самой среды распространения. Распространение волн и поступательное механическое движение — это совершенно разные типы движения материи и приравнивание их - гениальное мошенничество энштейна.

Fedor
#55273 2023-02-23 23:37 GMT
#55269 Виктор Михайлович :

Поле, любое физическое поле, по определению это неравновесное, возмущённое состояние какой либо материальной среды. Гравитационное поле под это определение не подходит, поскольку не видно никакой материальной среды, которая бы возмущалась от присутствия материальных тел.

Странно, что Вы вытащили уже забытый мной – провокационный текст.

Вы же сами  говорите, что придуманное Вами определение поля не соответствует, по крайней мере, свойствам гравитационного поля. Я могу предложить другое определение, которое, по-моему ближе к сути. Физическое (не пшеничное) поле есть свойство пространства (эфира, если Вам ближе) обеспечивать силовые дальнодействия между обладающими массой объектами и между электрическими зарядами. При таком определении механизм формирования поля не обозначается. Тем более, что мы его не знаем.

Все классические поля образуются посредством совершения определённой работы, например при разделении электрических зарядов противоположных знаков совершается работа против сил взаимного притяжения этих противозначных зарядов, при этом происходит электрическая поляризация окружающей среды, и затраченная работа преобразуется в потенциальную ънергию системы из этих двух зарядов и поляризованной среды. Поскольку разделённые заряды взаимно притягиваются, то предоставленные сами себе они снова сблизятся и совместятся, при этом электрическое поле совершит работу затратив всю свою энергию. и исчезнет.

Это уже детали формирования поля путем разделения «зарядов». Под зарядом можно понимать и массу. Однако, с массой немного сложнее. Ее может никто и никогда не разделял, а все равно объекты притягиваются и, как следствие, при их сближении потенциальная энергия притяжения будет переходить в энергию движения.

А в гравитации всё не так. Нет масс и анти масс, каждое массивное тело всегда имеет свойство гравитации, т.е. гравитационное поле ни создать ни уничтожить невозможно, и при делении/слиянии тел их гравитационные свойства адиттивно делятся складываются, поэтому приписать им какую либо работу или энергию невозможно, т.к. поле то не претерпевает никаких изменений. т.о. гравитационно связанная система тел естественно обладает энергией, но относить эту энергию к грав. полю нет никакой возможности.

Подобие электрического и гравитационного взаимодействия сохраняется с той лишь разницей, что в электрическом поле однозначные  заряды отталкиваются.

И ещё Фёдору лично:

— Энергия — свойство материальной системы обмениваться движением (=кинетическая), или создавать движение (=потенциальная) и поэтому энергия никогда не принадлежит изолированному телу, только системе.

А как быть с E=mc2 и внутренней — тепловой энергией тела. ? 

  — Масса — количественная мера материи (см. Определение 1 в Началах), и никак не зависит ни от каких взаимодействий материи, именно поэтому масса — одна из основных физических величин.

Это так для систем, в которых масса покоится. С ростом скорости  объекта в системе его сопротивление к физическому воздействию растет в соответствии с вышеприведенными формулами.

— Скорость поступательного механического движения материи относительна, и не имеет никаких физических ограничений.

И снова не так. Есть неподвижный эфир, скорость света в котором имеет известный предел. Скорость материальных тел в эфире не может быть больше скорости света и ограничивается ростом их инерционности.

— Скорость распространение волн в материальной среде определяется физическими свойствами среды и является абсолютной относительно самой среды распространения.

Это правильно.

Распространение волн и поступательное механическое движение — это совершенно разные типы движения материи и приравнивание их - гениальное мошенничество энштейна.

Постоянство скорости света в ИСО – это мошенничество, а рост инерционности материальных тел с ростом скорости – это закон природы.

 


отредактировал(а) Fedor: 2023-02-24 08:04 GMT
#55273 Fedor :
#55269 Виктор Михайлович :

Поле, любое физическое поле, по определению это неравновесное, возмущённое состояние какой либо материальной среды. Гравитационное поле под это определение не подходит, поскольку не видно никакой материальной среды, которая бы возмущалась от присутствия материальных тел.

Странно, что Вы вытащили уже забытый мной – провокационный текст.

Вы же сами  говорите, что придуманное Вами определение поля не соответствует, по крайней мере, свойствам гравитационного поля. Я могу предложить другое определение, которое, по-моему ближе к сути. Физическое (не пшеничное) поле есть свойство пространства (эфира, если Вам ближе) обеспечивать силовые дальнодействия между обладающими массой объектами и между электрическими зарядами. При таком определении механизм формирования поля не обозначается. Тем более, что мы его не знаем.

 Гравитационное поле не соответствует классическому определению поля, все остальные поля создаются и уничтожаются: создаются приведением материальной среды в неравновесное состояние действием определённой причины и уничтожаются при исчезновении причины вызвавшей нарушение равновесия материальной среды.  Так, поле скоростей и давлений в воде образуется в канале, соединяющем два бассейна с разными уровнями и исчезают после выравнивания уровней в бассейнах. Электрическое поле образуется при разделении зарядов противоположных знаков и исчезает при их соединении, нейтрализации.  Электрическое поле — это поляризованное состояние материальной среды вокруг разделённых зарядов, например в конденсаторе с любым диэлектриком меж обкладками.

Гравитационное поле ни создать, ни уничтожить нельзя, оно есть всегда у любой массы вещества, т.е. является её атрибутом,  и его невозможно связать с неравновесностью какой либо материальной среды и при делении/слиянии масс оно делится/складывается адиттивно и всега остаётся пропорциональным массам.  Поэтому грав. полю невозможно приписать какую бы то ни было энергию, энергия гравитационно связанной системы тел принадлежит самой системе и никому более, в то время как энергия электрически взаимодействующих тел принадлежит поляризованной среде, ибо в электрических взаимодействиях эл. заряды остаются неизменными, изменяется лишь состояние среды, на изменение которой затрачивается работа и которая потом снова отдаётся в виде энергии поля. 

Все классические поля образуются посредством совершения определённой работы, например при разделении электрических зарядов противоположных знаков совершается работа против сил взаимного притяжения этих противозначных зарядов, при этом происходит электрическая поляризация окружающей среды, и затраченная работа преобразуется в потенциальную ънергию системы из этих двух зарядов и поляризованной среды. Поскольку разделённые заряды взаимно притягиваются, то предоставленные сами себе они снова сблизятся и совместятся, при этом электрическое поле совершит работу затратив всю свою энергию. и исчезнет.

Это уже детали формирования поля путем разделения «зарядов». Под зарядом можно понимать и массу. Однако, с массой немного сложнее. Ее может никто и никогда не разделял, а все равно объекты притягиваются и, как следствие, при их сближении потенциальная энергия притяжения будет переходить в энергию движения.

Маса легко делится, хоть ножом, хоть взрывом, но в любом случае деления/слияния масс пропорционально делятся/сливаются их грав. поля, т.е. они адиттивны, как и массы (=количества материи)  и неуничтожимы. т.е. ни при каких гравитационных взаимодействиях не изменяются ни массы, ни связанные с ними грав. поля.                       Но энергия у гравитационно связанной системы тел всё же есть!!! И она не изменяется, при движении по орбитам лишь преобразуется из кинетической в потенциальную и обратно без потерь, пока не происходит столкновения тел.

А в гравитации всё не так. Нет масс и анти масс, каждое массивное тело всегда имеет свойство гравитации, т.е. гравитационное поле ни создать ни уничтожить невозможно, и при делении/слиянии тел их гравитационные свойства адиттивно делятся складываются, поэтому приписать им какую либо работу или энергию невозможно, т.к. поле то не претерпевает никаких изменений. т.о. гравитационно связанная система тел естественно обладает энергией, но относить эту энергию к грав. полю нет никакой возможности.

Подобие электрического и гравитационного взаимодействия сохраняется с той лишь разницей, что в электрическом поле однозначные  заряды отталкиваются.

Подобие лишь геометрическое. При увеличении расстояния площадь сферы,  с этим расстоянием в роли радиуса, растёт пропорционально квадрату радиуса, соответственно сила взаимодействия уменьшается пропорционально этому квадрату расстояния. Физического подобия этих взаимодействий нет, как я и объясняю здесь.

И ещё Фёдору лично:

— Энергия — свойство материальной системы обмениваться движением (=кинетическая), или создавать движение (=потенциальная) и поэтому энергия никогда не принадлежит изолированному телу, только системе.

А как быть с E=mc2 и внутренней — тепловой энергией тела. ? 

1. E = mc² есть ложь.

2. Тепловая энергия — это энергия хаотического теплового движения атомов/молекул тел, т.е. энергия системы атомов и молекул в совокупности образующих тело или среду.

  — Масса — количественная мера материи (см. Определение 1 в Началах), и никак не зависит ни от каких взаимодействий материи, именно поэтому масса — одна из основных физических величин.

Это так для систем, в которых масса покоится. С ростом скорости  объекта в системе его сопротивление к физическому воздействию растет в соответствии с вышеприведенными формулами.

Это ложь. Согласно принципу относительности Галилея скорость поступательного движения материи относительна и не имеет никаких физических ограничений. И никаких «систем отсчёта» не существует в природе, поэтому, какую бы систему отсчёта ни назначал себе человек — никакие явления в природе не изменятся. Поэтому и утверждение о изменении массы (=количества материи) или инерции (инерция пропорциональна массе) от скорости также ложное.

— Скорость поступательного механического движения материи относительна, и не имеет никаких физических ограничений.

И снова не так. Есть неподвижный эфир, скорость света в котором имеет известный предел. Скорость материальных тел в эфире не может быть больше скорости света и ограничивается ростом их инерционности.

В мире не существует неподвижной материи. Эфир не имеет механических свойств, поэтому не имеет и собственного механического движения но участвует в движении вещества («увлекается движением вещества»), поэтому нет  абсолютной системы отсчёта, и результат опыта ММ отрицательный. И приравнять  свойства  механического поступательного движения со скоростью распространения возмущений в материальных средах мог только мошенник энштейн, при оголтелой поддержке всех средств массовой дезинформации буржуйской нелюди.

— Скорость распространение волн в материальной среде определяется физическими свойствами среды и является абсолютной относительно самой среды распространения.

Это правильно.

Распространение волн и поступательное механическое движение — это совершенно разные типы движения материи и приравнивание их - гениальное мошенничество энштейна.

Постоянство скорости света в ИСО – это мошенничество, а рост инерционности материальных тел с ростом скорости – это закон природы.

Такая же ложь, как и весь релятивизм от мошенника энштейна. Масса — количественная мера  материи (Начала, Определение 1), а инерция и гравитация — это два свойства материи пропорциональны количеству материи, а вот скорость поступательного движения — это величина относительная в соответствии с ПО Галилея.

Fedor
#55314 2023-02-25 17:39 GMT
I am sorry, я перепутал темы, поэтому вчера не туда сунул ответ. Повторяю здесь.
#55282  Виктор Михайлович :

 Гравитационное поле не соответствует классическому определению поля, все остальные поля создаются и уничтожаются: создаются приведением материальной среды в неравновесное состояние действием определённой причины и уничтожаются при исчезновении причины вызвавшей нарушение равновесия материальной среды.  Так, поле скоростей и давлений в воде образуется в канале, соединяющем два бассейна с разными уровнями и исчезают после выравнивания уровней в бассейнах. Электрическое поле образуется при разделении зарядов противоположных знаков и исчезает при их соединении, нейтрализации.  Электрическое поле — это поляризованное состояние материальной среды вокруг разделённых зарядов, например в конденсаторе с любым диэлектриком меж обкладками.

Гравитационное поле ни создать, ни уничтожить нельзя, оно есть всегда у любой массы вещества, т.е. является её атрибутом,  и его невозможно связать с неравновесностью какой либо материальной среды и при делении/слиянии масс оно делится/складывается адиттивно и всега остаётся пропорциональным массам.  Поэтому грав. полю невозможно приписать какую бы то ни было энергию, энергия гравитационно связанной системы тел принадлежит самой системе и никому более, в то время как энергия электрически взаимодействующих тел принадлежит поляризованной среде, ибо в электрических взаимодействиях эл. заряды остаются неизменными, изменяется лишь состояние среды, на изменение которой затрачивается работа и которая потом снова отдаётся в виде энергии поля. 

Много слов, в результате теряется суть понятия поля. Полю характерно свойство дальнодействия, хотя в случае слабого взаимодействия характерной длиной его действия является размер 10-18 см.  Вызывающее движение силовое действие сопровождается выделением энергии, поэтому все поля, в том числе и гравитационное, обладают энергией. Потенциальную энергию гравитационного поля мы воспринимаем ежедневно,  поднимаясь в гору.

 Электрическое поле создает поляризацию диэлектрической среды, превращаясь в электрическую индукцию, поэтому само оно не является поляризованным состоянием среды.  Если два электрических заряда одного знака разместить на каком-то расстоянии, то на каждый из зарядов будет действовать сила отталкивания, вызываемое электрическим полем другого заряда. Следуя Вашей логике, каждый из зарядов создает вокруг себя поляризованную среду из связанных в «эфире» зарядов. Однако направления поляризации  у зарядов разные, поэтому их поля должны взаимно уничтожать друг друга. А они действуют будто нет никакой поляризации.  

А в гравитации всё не так. Нет масс и анти масс, каждое массивное тело всегда имеет свойство гравитации, т.е. гравитационное поле ни создать ни уничтожить невозможно, и при делении/слиянии тел их гравитационные свойства адиттивно делятся складываются, поэтому приписать им какую либо работу или энергию невозможно, т.к. поле то не претерпевает никаких изменений. т.о. гравитационно связанная система тел естественно обладает энергией, но относить эту энергию к грав. полю нет никакой возможности.

Есть заряд — есть  поле, нет заряда — нет поля. Также и у массы: есть масса — есть поле, нет массы — нет поля.

1. E = mc² есть ложь.

Нет не ложь. Масса электрона 9 10-28 г. Если его разогнать до скорости света и посчитать его кинетическую энергию с такой массой, то получим результат Е =0.5 МэВ. А в современных ускорителях электроны разгоняют до энергий в десятки ГэВ, т.е. до энергий в тысячи раз большей энергии покоя. Рождающиеся из космических частиц в верхних слоях атмосферы мюоны имеют энергию порядка 1012 электрон-вольт, хотя их энергия покоя примерно равна 10эВ. Такой огромный рост энергий ускоренных электронов и мюонов можно объяснить только ростом их массы при скорости, приближающейся к скорости света. В данном случае Эйнштейн прав.

 

В мире не существует неподвижной материи. Эфир не имеет механических свойств, поэтому не имеет и собственного механического движения но участвует в движении вещества («увлекается движением вещества»), поэтому нет  абсолютной системы отсчёта, и результат опыта ММ отрицательный. И приравнять  свойства  механического поступательного движения со скоростью распространения возмущений в материальных средах мог только мошенник энштейн, при оголтелой поддержке всех средств массовой дезинформации буржуйской нелюди.

Система отсчета продукт сознания человека. Окружающее нас пространство вместе с эфиром позволяет выбрать неподвижную систему отсчета, относительно которой свет в пустоте будет иметь одинаковую скорость при распространении во всех направлениях. В других системах, движущихся относительно этой системы, скорость света будет зависеть от направления распространения и скорости системы.  Эксперимент Майкельсона — Морли был заведомо обречен на неудачу. Он проводился в воздухе. Воздух обладает  коэффициентом преломления света, который отличается от единицы (n= 1.00029). То есть, воздух является оптической средой, в которой скорость света определяется формулой ca = c/n и не зависит от направления распространения. (Edlén B. The Refractive Index of Air // Metrologia. — 1966. — Vol. 71, iss. 2. — doi:10.1088/0026-1394/2/2/002).

zam
#55315 2023-02-25 18:20 GMT
#55314 Fedor :

Окружающее нас пространство вместе с эфиром позволяет выбрать неподвижную систему отсчета, относительно которой свет в пустоте будет иметь одинаковую скорость при распространении во всех направлениях. В других системах, движущихся относительно этой системы, скорость света будет зависеть от направления распространения и скорости системы.

И вот этот человек утверждает, что он не врёт. Врёт, причём нагло. А во его собственое утверждение, что он не врёт, есть враньё, так сказать, второго яруса.

Вот по этой причине я и удаляю ваши сообщения в тематических разделах (если только они не являются копипастом с надёжных источников).

Так что, «продолжайте, продолжайте барон». Тут  (в этом разделе) вашему вранью никто не помешает. Тем более, у вас такой достойный собеседник...

Fedor
#55329 2023-02-25 21:54 GMT
#55315 zam :

И вот этот человек утверждает, что он не врёт. Врёт, причём нагло. А во его собственое утверждение, что он не врёт, есть враньё, так сказать, второго яруса.

Вот по этой причине я и удаляю ваши сообщения в тематических разделах (если только они не являются копипастом с надёжных источников).

Так что, «продолжайте, продолжайте барон». Тут  (в этом разделе) вашему вранью никто не помешает. Тем более, у вас такой достойный собеседник...

Вот очередное бездоказательное обвинение во лжи. Вместо того, чтобы обосновать ложность моих утверждений, — наглое заявление. Да Вы и не способны опровергнуть мое утверждение о том, что опыт Майкельсона был обречен на неудачу. Я  достаточно ясно это обосновал. Эйнштейн принял за постулат постоянство скорости света в движущихся системах на основе ошибочного эксперимента. А далее мы маемо те що маемо (укр) – слова украинского президента Кравчука.

А теперь специально для Вас маленький сюрприз. Сегодня получил подтверждение о публикации моей очередной статьи.

Dear Author,

 Greetings from «International Journal of Physics and Applications»

 The manuscript titled "On the Essence of Time and Lorentz Transformationsis very well written and accepted for publication. Note: After paying the fee, kindly send the [*******] to our mail id. You have requested not to WhatsApp that [*******]

Привожу текст абстракта.

On the Essence of Time and Lorentz Transformations

Abstract

The reasons for the emergence and essence of the concept of time are discussed. It is argued that the concept of time in humans arose as a result of observing the movement of material objects and the course of various processes. The repeatability and periodicity of natural processes became the basis for the introduction of a quantitative measure of the duration of any movements and processes. The introduction of a quantitative measure made it possible to measure the duration of any movements and processes in comparison with the duration of stationary periodic processes chosen as units of measurement. The very same measure of the duration of any movement began to be called time. It is argued that the connection of the course of time with the stationary periodic motion of natural objects indicates the invariance of its course with respect to moving frames of reference. It is shown that time dilation and reduction in the size of spatial objects are the result of an incorrect interpretation of the results of Lorentz transformations.

Будь здоров и не хами

 

zam
#55361 2023-02-26 16:38 GMT
#55329 Fedor :деле) вашему вранью никто не помешает. Тем более, у вас такой достойный собеседник…

Эйнштейн принял за постулат постоянство скорости света в движущихся системах на основе ошибочного эксперимента.

На момент публикации пионерской рабоы по СТО Эйнштейн вообще не знал об эксперименте Майкельсона-Морли.

Сегодня получил подтверждение о публикации моей очередной статьи.

Феноменально!  «International Journal of Physics and Applications». Вам удалось и за границей помойку найти.

Достаточно взглянуть на импакт-фактор: https://academic-accelerator.com/Impact-of-Journal/ru/International-Journal-Of-Physics-And-Applications  https://academic-accelerator.com/Impact-of-Journal/ru/International-Journal-Of-Physics-And-Applications. Чистенький ноль за всё время существования.

Да, обоняние вас не подводит.

Fedor
#55377 2023-02-27 08:35 GMT
#55361 zam :

На момент публикации пионерской рабоы по СТО Эйнштейн вообще не знал об эксперименте Майкельсона-Морли.

Это он Вам сказал?

Во вступлении  к своей работе  Эйнштейн пишет:

"Примеры подобного рода, как и неудавшиеся попытки обнаружить движение Земли относительно «светоносной среды», ведут к предположению, что не только в механике, но и в электродинамике никакие свойства явлений не соответствуют понятию абсолютного покоя и даже, более того,— к предположению, что для всех координатных систем, для которых справедливы уравнения механики, справедливы те же самые электродинамические и оптические законы, как это уже доказано для величин первого порядка.

Феноменально!  «International Journal of Physics and Applications». Вам удалось и за границей помойку найти.

Достаточно взглянуть на импакт-фактор: https://academic-accelerator.com/Impact-of-Journal/ru/International-Journal-Of-Physics-And-Applications  https://academic-accelerator.com/Impact-of-Journal/ru/International-Journal-Of-Physics-And-Applications. Чистенький ноль за всё время существования.

Да, обоняние вас не подводит.

Это Вы вытащили из помойки какой-то утиль и пытаетесь оправдать им свою неспособность возражать по существу. Ваш журнал никакого отношения не имеет к журналу,  в котором будет опубликована моя статья. У Вашего International-Journal-Of-Physics-And-Applications сокращенное название    ISO4. У моего журнала: International Journal of Physics and Applications

ISSN: P-ISSN: 2664-7575, E-ISSN: 2664-7583

Его сайт   https://www.physicsjournal.in/ 

 

 

zam
#55420 2023-02-27 21:51 GMT
#55377 Fedor :
#55361 zam :

На момент публикации пионерской рабоы по СТО Эйнштейн вообще не знал об эксперименте Майкельсона-Морли.

Это он Вам сказал?

Это он всем сказал. А Эйнштейн (в отличие от вас) во вранье не замечен.

Во вступлении  к своей работе  Эйнштейн пишет:

К которой работе? По моим сведениям, к работе 1905 года никакого вступления нет. Я вот этим источниеом пользуюсь: https://scask.ru/l_book_tot.php?id=2 https://scask.ru/l_book_tot.php?id=2 .

Это Вы вытащили из помойки какой-то утиль и пытаетесь оправдать им свою неспособность возражать по существу.

То есть, вы согласны, что это помойка? Это приятно. И я вам всегда возражаю по-существу.

Ваш журнал никакого отношения не имеет к журналу,  в котором будет опубликована моя статья.

Это не мой журнал.

У Вашего International-Journal-Of-Physics-And-Applications сокращенное название    ISO4. У моего журнала: International Journal of Physics and Applications

То есть, это клон другого помоечного журнала? Придётся повторить — обоняние вас не подводит.

Ну и неубиваемый аргумент. Если журнал публикует вашу галиматью, то этот журнал — помойка.

zam
#55421 2023-02-27 22:13 GMT

 Заодно посмотрел начало темы.

#44601 Fedor :

Вопрос об энергии гравитационного поля материального тела.

Как будто тела бывают не материальными...

Плотность энергии гравитационного поля (по Ньютону, без тонкостей общей теории относительности) равна:  \(\rho _G=-\frac{g^2}{8\pi G}\)  Тут g — напряжённость гравитационного поля, G — гравитационная постоянная.

Fedor
#55422 2023-02-27 23:00 GMT
#55420 zam :

Это он всем сказал. 

Когда и где? Здесь речь нужно вести не о лжи Эйнштейна, а о Вашей.

 

К которой работе? По моим сведениям, к работе 1905 года никакого вступления нет. Я вот этим источниеом пользуюсь: https://scask.ru/l_book_tot.php?id=2 https://scask.ru/l_book_tot.php?id=2 .

Демонстрирую  натурой. 

А. Эйнштейн

К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ *

 

Известно, что электродинамика Максвелла в современном ее виде

приводит в применении к движущимся телам к асимметрии, которая

несвойственна, по-видимому, самим явлениям. Вспомним, например,

электродинамическое взаимодействие между магнитом и проводником с

током. Наблюдаемое явление зависит здесь только от относительного

движения проводника и магнита, в то время как, согласно обычному

представлению, два случая, в которых движется либо одно, либо другое из

этих тел, должны быть строго разграничены. В самом деле, если движется

магнит, а проводник покоится, то вокруг магнита возникает электрическое

поле, обладающее некоторым количеством энергии, которое в тех местах, где

находятся части проводника, порождает ток. Если же магнит находится в

покое, а движется проводник, то вокруг магнита не возникает никакого

электрического поля; зато в проводнике возникает электродвижущая сила,

которой самой по себе не соответствует никакая энергия, но которая — при

предполагаемой тождественности относительного движения в обоих

интересующих нас случаях — вызывает электрические токи той же величины

и того же направления, что и электрическое поле в первом случае.

Примеры подобного рода, как и неудавшиеся попытки обнаружить

движение Земли относительно «светоносной среды», ведут к

предположению, что не только в механике, но и в электродинамике никакие

свойства явлений не соответствуют понятию абсолютного покоя и даже,

более того,— к предположению, что для всех координатных систем, для ….

*Zur Eiektrodynamik der beivegter Korper. Ann. Phys., 1905, 17, 891—921.__

Приведенная часть текста  до следующего раздела озаглавленного: «1.  Кинематическая часть» является вступлением.    Если это Вам не понятно, то рекомендую пить циннаризин. Он у таких как Вы просветляет мозги.

Это Вы вытащили из помойки какой-то утиль и пытаетесь оправдать им свою неспособность возражать по существу.

То есть, вы согласны, что это помойка? Это приятно. И я вам всегда возражаю по-существу.

Существо Ваших возражений  всегда — помои.

Возражать по существу Вы не способны.  Приведенный Вами журнал — помойка, согласен. Копаться в помойках — это для Вас подходящее место, что Вы успешно делаете. Импакт фактор журнала, в котором я публикуюсь, Вы видели.  Журнал индийский, но это нисколько не уменьшает его качества.  Индия по численности  населения больше всей Европы вместе с Россией.

Ну и неубиваемый аргумент. Если журнал публикует вашу галиматью, то этот журнал — помойка.

Галиматьей является то, что Вы несете.


отредактировал(а) Fedor: 2023-02-28 09:01 GMT
#55421 zam :

 Заодно посмотрел начало темы.

#44601 Fedor :

Вопрос об энергии гравитационного поля материального тела.

Как будто тела бывают не материальными...

Плотность энергии гравитационного поля (по Ньютону, без тонкостей общей теории относительности) равна:  \(\rho _G=-\frac{g^2}{8\pi G}\)  Тут g — напряжённость гравитационного поля, G — гравитационная постоянная.

Гравитационному полю невозможно приписать никакой энергии, поскольку его невозможно ни создать. ни уничтожить, оно сопровождает любую массу и строго соответствует массе тела и во всех гравитационных взаимодействиях поля взаимодействующих тел складываются адиттивно, не уменьшаясь и не увеличиваясь, в отличие от полей электрических, которые являются  возмущённым состоянием эфира лишь создаваемым эл. зарядами, которые в виду наличия зарядов двух знаков могут увеличиваться. уменьшаться и полностью компенсироваться, что сопровождается соответствующим увеличением, уменьшением и полным исчезновением электрического поля. Электрическая поляризация эфира связана с совершением работы разделения разноимённых эл. зарядов, поэтому эл. поле обладает энергией, которая и расходуется на сближение разноимённых эл. зарядов.

В случае с гравитационными взаимодействиями ничего подобного не происходит.


отредактировал(а) Виктор Михайлович: 2023-03-02 20:24 GMT
Fedor
#55464 2023-03-03 09:39 GMT

Я не случайно в одном из первых сообщений назвал эту тему провокационной. Понятие поля означает способность источника поля к силовому действию на расстоянии. В таком случае можно говорить об энергии находящегося под действием поля объекта, как способности совершить в этом поле работу,  и только. Об энергии поля говорить бессмысленно, каким бы оно ни было — электрическим или гравитационным.

zam
#55466 2023-03-03 10:10 GMT
#55464 Fedor :

Об энергии поля говорить бессмысленно

Урааа!!! Заработало!!!

Они нашли друг друга!

«Игра была равна...»

Fedor
#55470 2023-03-03 13:13 GMT
#55421 zam :

Плотность энергии гравитационного поля (по Ньютону, без тонкостей общей теории относительности) равна:  \(\rho _G=-\frac{g^2}{8\pi G}\)  Тут g — напряжённость гравитационного поля, G — гравитационная постоянная.

Эта формула для  плотности энергии получена для случая взаимодействия двух сфер одинаковой массы М с малой разницей  в размерах радиусов — dr. Фактически вычислена из потенциальной энергии гравитационного взаимодействия определенного  материального объекта с источником поля. При другой массе внешней сферы плотность энергии будет другой. Поэтому говорить об энергии гравитационного поля конкретного тела с массой М бессмысленно. Энергия — есть результат взаимодействия двух тел и зависит от величин их масс.

 


отредактировал(а) Fedor: 2023-03-03 13:27 GMT
zam
#55474 2023-03-03 14:19 GMT
#55470 Fedor :
#55421 zam :

Плотность энергии гравитационного поля (по Ньютону, без тонкостей общей теории относительности) равна:  \(\rho _G=-\frac{g^2}{8\pi G}\)  Тут g — напряжённость гравитационного поля, G — гравитационная постоянная.

Эта формула для  плотности энергии получена для случая взаимодействия двух сфер одинаковой массы М с малой разницей  в размерах радиусов — dr.

Эта формула универсальна, в рамках ньютоновского закона всемирного тяготения.

Фактически вычислена из потенциальной энергии гравитационного взаимодействия определенного  материального объекта с источником поля.

Вы понятия не имеете, как она выведена.

Поэтому говорить об энергии гравитационного поля конкретного тела с массой М бессмысленно.

Конечно бессмысленно. Вот и не говорите. Энергия гравитационного поля — это энергия поля, а не какого-то «тела».

Энергия — есть результат взаимодействия двух тел и зависит от величин их масс.

Энергия не есть результат взаимодействия. Энергия — это результат вычисления. Могли бы и почитать что-нибудь, перед тем, как опубликовать очередную глупость.

#55464 Fedor :

Я не случайно в одном из первых сообщений назвал эту тему провокационной.

Понятие поля означает способность источника поля к силовому действию на расстоянии.

В таком случае можно говорить об энергии находящегося под действием поля объекта,

как способности совершить в этом поле работу,  и только.

Об энергии поля говорить бессмысленно, каким бы оно ни было — электрическим или гравитационным.

Э нет.

Электрическое поле представляет собой поляризованное, возмущённое состояние диэлектрической среды, т.е. создание эл. поля является работой по поляризации диэлектрика, и эта работа преобразуется в потенциальную энергию поля (заряд конденсатора), как работа по сжатию пружины преобразуется в потенциальную энергию пружины. И как сжатая пружина способна совершить работу возвращяаясь в своё равновесное состояние, так и поляризованный диэлектрик может совершить работу, но при этом поляризация диэлектрика пропадает (разряд конденсатора). Т.е. энергия электрического поля вполне реальна и широко используется конденсаторах, в которых накапливается именно энергия эл. поля.

А с гравитационным полем всё по другому. Оно не появляется и не исчезает, оно всегда сопровождает масивное тело и никакие гравитационные взаимодействия тел не изменяют их гравитационных полей — при взаимодействии тел их гравитационные поля просто векторно складываются. Грав. поле — АТРИБУТ массы.

Для грав. поля нет среды, с состоянием которой было бы связано наличие/отсутствие грав. поля, поэтому грав. поле не является возмущением какой либо среды, и значит не распространяется, оно изменяет своё положение совершенно одновременно с изменением положения тела Поэтому нет и быть не может никаких «гравитационных волн» кроме волн на поверхности раздела сред, например на границе вода-керосин можно наблюдать красивые медленные волны.

Но при всём при этом, гравитационно связанная система тел обладает энергией, но это именно энергия системы тел, но не поля.


отредактировал(а) Виктор Михайлович: 2023-03-03 15:56 GMT