Задача с интерферометром Саньяка

С помощью исправленных преобразований Лоренца
Автор
Сообщение
gardarikki
#44442 2021-11-30 22:26 GMT

Боюсь, что Вы зря ввязались  в работу по исправлению теории относительности. Вокруг СТО идут споры уже более сотни лет. При этом в них участвуют специалисты, которые хорошо разбираются в физике и математике.

Я не брался за СТО. Я толкую о преобразованиях Лоренца. А на ваших лживых специалистов с обоих сторон мне вообще фиолетово.

А я вам показал вашу ошибку, что вы удвоили скорость v, а не удвоили скорость света, хотя у вас системы К+ и К- разлетаются в разные стороны. Вы просто невнимательны и говорите, что делаете по моим, а сами по родным считаете. А по моим координата х это всегда х =ct и другой не бывает, а время инвариант

И знаки координат ct и vt относительно системы К у меня соблюдены

Поэтому вы и не поняли, что было сделано. Ну дак это ваши проблемы. Хотите проговорим подробнее и я вам укажу вашу ошибку, а не хотите — как хотите.

2(х2’-х1’)=2(х2- vt 2)-2(х1- vt 1) /(1- v 2/c2)1/2


отредактировал(а) gardarikki: 2021-11-30 22:33 GMT
gardarikki
#44443 2021-11-30 23:22 GMT

Вот еще раз бе vt — они все равно сокращаются

Относительно К+ в одну сторону

x1 = сt1 / (1-v2/c2)1/2 =х1 / (1-v2/c2)1/2 

и аналогично  

x 2 = ct2/ (1-v2/c2)1/2.=х2 / (1-v2/c2)1/2 

 Длина стержня  в координатах движущихся систем К- будет равна               

x 1x2=(сt1-сt2)/(1-v2/c2)1/2=(x1-x2)/(1-v2/c2)1/2

Относительно К- в другую сторону

x1 = -ct1 / (1-v2/c2)1/2 =-х1 / (1-v2/c2)1/2 

и аналогично  

x 2 = -ct2/ (1-v2/c2)1/2=-х2 / (1-v2/c2)1/2 

x 1x2=(-сt1+сt2)/(1-v2/c2)1/2=-(x1-x2)/(1-v2/c2)1/2

 

Длина стержня в системе К+ относительно движущейся системы К-

 

2x  1’  = 2ct / (1-2v 2 /2c 2 ) 1/2  =  2х1/(1-v2/c2)1/2

2x2  = 2ct / (1-2v 2 /2c 2 ) 1/2  =  2х2/(1-v2/c2)1/2

2х1’-2х2’=(2х1- 2х2) /(1- v  2 /c 2 ) 1/2 =2(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2


отредактировал(а) gardarikki: 2021-11-30 23:30 GMT
Fedor
#44444 2021-12-01 00:55 GMT
#44442 gardarikki :

 

А я вам показал вашу ошибку, что вы удвоили скорость v, а не удвоили скорость света, хотя у вас системы К+ и К- разлетаются в разные стороны. Вы просто невнимательны и говорите, что делаете по моим, а сами по родным считаете. А по моим координата х это всегда х =ct и другой не бывает, а время инвариант

И знаки координат ct и vt относительно системы К у меня соблюдены

Поэтому вы и не поняли, что было сделано. Ну дак это ваши проблемы. Хотите проговорим подробнее и я вам укажу вашу ошибку, а не хотите — как хотите.

Относительно моей ошибки. В  Вашей формуле стоит c, а не  c'. При переходе из одной системы в другую скорость света не удваивается. Относительно любой системы, которую я принял за неподвижную, скорость света равна с. Поэтому из Вашей формулы следует, что с точки зрения наблюдателя, который находится в системеК+, размер стержня, находящегося в системе К- увеличивается по сравнению со стержнем в системеК- c учетом разности скоростей между системами, равной 2v при постоянной скорости света с. При переходе наблюдателя в системуК-, ему уже кажется, что в его новой системе длина стержня больше, чем в системеК+. Это продемонстрировано моими формулами. Поэтому я говорю, что у Вас с одной точки зрения   А больше Б и в то же время с другой точки зрения  Б больше А. Это противоречит не только здравому смыслу, но и реальности.

 

Anderis
#44445 2021-12-01 08:22 GMT
#44444 Fedor :
#44442 gardarikki :

 

А я вам показал вашу ошибку, что вы удвоили скорость v, а не удвоили скорость света, хотя у вас системы К+ и К- разлетаются в разные стороны. Вы просто невнимательны и говорите, что делаете по моим, а сами по родным считаете. А по моим координата х это всегда х =ct и другой не бывает, а время инвариант

И знаки координат ct и vt относительно системы К у меня соблюдены

Поэтому вы и не поняли, что было сделано. Ну дак это ваши проблемы. Хотите проговорим подробнее и я вам укажу вашу ошибку, а не хотите — как хотите.

Относительно моей ошибки. В  Вашей формуле стоит c, а не  c'. При переходе из одной системы в другую скорость света не удваивается. Относительно любой системы, которую я принял за неподвижную, скорость света равна с. Поэтому из Вашей формулы следует, что с точки зрения наблюдателя, который находится в системеК+, размер стержня, находящегося в системе К- увеличивается по сравнению со стержнем в системеК- c учетом разности скоростей между системами, равной 2v при постоянной скорости света с. При переходе наблюдателя в системуК-, ему уже кажется, что в его новой системе длина стержня больше, чем в системеК+. Это продемонстрировано моими формулами. Поэтому я говорю, что у Вас с одной точки зрения   А больше Б и в то же время с другой точки зрения  Б больше А. Это противоречит не только здравому смыслу, но и реальности.

Тут о реальности вообще писать НЕЛЬЗЯ.

Только на бумаге и в голове у шизофреника можно прыгать из одной системы в другую и при этом дахранять данные старой системы.

«разности скоростей между системами» — эта такой словестный трюк, чтобы слушающего или читающего это ввести в состояние шизофрении.

Скоростьти между системама можно получить ТОЛЬКО на словах.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

gardarikki
#44446 2021-12-01 08:53 GMT

Fedor 

Относительно моей ошибки. В  Вашей формуле стоит c, а не  c'.

x 1 =c1’t1= сt1 / (1-v2/c2)1/2 

c 1 = с/ (1-v2/c2)1/2 

При переходе из одной системы в другую скорость света не удваивается. Относительно любой системы, которую я принял за неподвижную, скорость света равна с. 

Если вы делаете по своему, то мне не приписывайте. Координаты х это лучи ct , которые разбегаются в разные стороны, так что скорость 2с

И на примере с vt , что бы понятно было откуда двойки

2x 1 = 2c1’t1=2ct1 -2vt1/ (1-v2/c2)1/2 =t1(2c-2v)/(1-2v2/2c2)1/2

2 c 1 = (2с-2v)/ (1-2v2/2c2)1/2 

Вот откуда двойки взялись, а не просто силой вашей мысли

Поэтому у меня и получилось

2x  1’  = 2ct / (1-2v 2 /2c 2 ) 1/2  =  2х1/(1-v2/c2)1/2, где c1 = 2с/ (1-2v2/2c2)1/2 

 

2x2  = 2ct / (1-2v 2 /2c 2 ) 1/2  =  2х2/(1-v2/c2)1/2 где c2 = 2с/ (1-2v2/2c2)1/2 

2х1’-х2’=(2х1- 2х2) /(1- v  2 /c 2 ) 1/2 =2(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2

 

Вы можете не соглашаться с исправленными – это ваше право. Но вы пошли другим путем – начали утверждать, что решаете исправленными, а это оказалось неправдой. Вы решали по своему и с постулатом о скорости света, которого нет в исправленных.

А в исправленных не изменяется длина нигде – изменяется только восприятие

Fedor
#44448 2021-12-01 12:21 GMT
#44446 gardarikki :

2х1’-х2’=(2х1- 2х2) /(1- v  2 /c 2 ) 1/2 =2(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2

 

Вы можете не соглашаться с исправленными – это ваше право. Но вы пошли другим путем – начали утверждать, что решаете исправленными, а это оказалось неправдой. Вы решали по своему и с постулатом о скорости света, которого нет в исправленных.

Я использую систему координат, которой учат в школе и которой пользуются миллионы людей. Для этой системы координат Вы написали формулу преобразования x' =(x -ut)/(1-u2/c2)1/2, где u скорость движущейся системы  относительно неподвижной системы. Я использую Вашу формулу. Относительная скорость между системами К+ и К- равна u=2v. Если в качестве неподвижной системы я принимаю К+, в которой находится стержень длиной L, то в координатах движущейся системы его длина равна L' =L/(1-u2/c2)1/2. Если я поменяю местами неподвижную и движущуюся системы, то уже в координатах движущейся К+ размер стержня будет определяться такой же формулой L' =L/(1-u2/c2)1/2. В обоих случаях размер неподвижного стержня в координатах движущейся системы увеличивается. Отсюда следует моя фраза про размеры А и Б.

Результат расчетов должен быть одинаковым независимо от системы координат. Вы получили  такой же результат, если сократить двойку и заменить v на  u. Именно этот результат и свидетельствует о противоречивости Вашего преобразования, которая следует из расчетов с использованием разных систем координат.

 

gardarikki
#44450 2021-12-01 12:54 GMT

Fedor

Тееперь я не пойму что вы хотите сказать

В первом решении вы приводите

Используя Ваше преобразование, вычислим координаты и длину стержня в движущихся системах  x’=(x –vt)/(1-v2/c2)1/2, подставляя  в эту формулу  значения координат  стержня в системе К. Все это выполняем в момент времени t=0. В результате получаем x1 = x1/ (1-v2/c2)1/2 и аналогично  x2 = x2/ (1-v2/c2)1/2.  Длина стержня  в координатах движущихся систем будет равна                 L= L/(1-v2/c2)1/2. С точки зрения движущихся систем длина стержня в неподвижной системе кажется увеличенной, но в К+ и в К-  она одинакова.

Если мы тот же стержень  поместим в одну из движущихся систем, например, в систему К + , длина стержня в системе К - будет определяться выражением                                                                  L -= L+/(1-(2v)2/c2)1/2 и наоборот

 Т.е. у вас отличаются корни на 2v, а такого не может быть

А в последнем вы уже утверждаете

 В обоих случаях размер неподвижного стержня в координатах движущейся системы увеличивается. Отсюда следует моя фраза про размеры А и Б.

Это так? Вы принимаете, что корни не отличаются?

А из воспринимаемого стержня всегда можно найти истинный размер, потому что скорость света с относительно эм среды (=земли) это известный параметр. И если с' не равно c, то ИСО' в движении

Например

х1’-х2’=(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2

х1-х2=(х1'-х2')(1- v 2/c2)1/2

Fedor
#44453 2021-12-01 13:46 GMT

У Вас со зрением все в порядке? В одном случае я пишу 2v, в другом u, а то, что u=2v Вы не замечаете. Ладно, пусть непорядок со зрением. Соображать же нужно.

gardarikki
#44454 2021-12-01 14:09 GMT

Тогда вы ошибаетесь относительно исправленных

Решаете что то сами по себе и приписываете мне. Это хороший аргумент. Это часто бывает с теми, кому догмы мешают выйти за рамки, но он все равно не согласен с чем то)))

Еще раз — в исправленных нет постулата о скорости света

Поэтому если ставите 2v то ставьте и 2с или перестаньте говорить, что по исправленным делаете — вы делаете по родным в путаннице собственных догм

1 = (2с-2v)/ (1-2v2/2c2)1/2 

Если конечно у вас еще остался интерес, распишите с v (без u) и я покажу на ваших, что двойку в корень можно не ставить

В общем по этой задаче вы уловочку спрятали и если вы будете честны и покажите подробное решение, то я покажу где у вас камушек спрятан)))

gardarikki
#44458 2021-12-01 17:28 GMT

Вот еще раз в ваших координатах. Двойка, которую вы упорно суете в корень – не нужна там. Она вынесена за скобки и к корню не имеет отношения. Ах да забыл. Вам же хочется, что бы она там была – и вы ее ставите, не взирая на математику. Ну как вы можете поставить два в корень в выражении 2( (х1-vt1)/(1-v2/c2)1/2)? Ну вот нет у вас для этого оснований

Длина стержня в системе К+ относительно движущейся системы К-

2x1’   = ((x1-vt1)-(-x1+vt1))  / (1-v 2 /c 2 ) 1/2  =  2(х1-vt1)/(1-v2/c2)1/2

 

2x2’   = ((x2-vt2)-(-x2+vt2))  / (1-v 2 /c 2 ) 1/2  =  2(х2-vt2)/(1-v2/c2)1/2

 

2х1’-2х2’  =2(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2

Fedor
#44461 2021-12-01 20:22 GMT
#44458 gardarikki :

Вот еще раз в ваших координатах.

Я Вам достаточно подробно изложил свою точку зрения относительно Ваших преобразований. Инвариантность времени поддерживаю. Преобразование пространственной координаты содержит те же противоречия с действительностью, что и преобразования Лоренца. Релятивистский фактор Вы притянули за уши, без всяких оснований. И именно он является причиной противоречивости преобразований. Дискуссию по Вашим  преобразованиям считаю исчерпанной и не вижу толку от дальнейшей траты времени. Всего доброго.

gardarikki
#44462 2021-12-01 20:37 GMT

Всего доброго.

До свидания.

Вынужден констатировать. Оппонент не захотел разбирать по косточкам задачу, которую и сам предложил, ссылаясь на мою безграмотность и отвергая любые попытки залезть в задачу глубже.

Ну да дело хозяйское.