Задача с интерферометром Саньяка

Боюсь, что Вы зря ввязались  в работу по исправлению теории относительности. Вокруг СТО идут споры уже более сотни лет. При этом в них участвуют специалисты, которые хорошо разбираются в физике и математике.

Я не брался за СТО. Я толкую о преобразованиях Лоренца. А на ваших лживых специалистов с обоих сторон мне вообще фиолетово.

А я вам показал вашу ошибку, что вы удвоили скорость v, а не удвоили скорость света, хотя у вас системы К+ и К- разлетаются в разные стороны. Вы просто невнимательны и говорите, что делаете по моим, а сами по родным считаете. А по моим координата х это всегда х =ct и другой не бывает, а время инвариант

И знаки координат ct и vt относительно системы К у меня соблюдены

Поэтому вы и не поняли, что было сделано. Ну дак это ваши проблемы. Хотите проговорим подробнее и я вам укажу вашу ошибку, а не хотите — как хотите.

2(х2’-х1’)=2(х2- vt 2)-2(х1- vt 1) /(1- v ²/c²)^1/2

#44442 gardarikki :

 

А я вам показал вашу ошибку, что вы удвоили скорость v, а не удвоили скорость света, хотя у вас системы К+ и К- разлетаются в разные стороны. Вы просто невнимательны и говорите, что делаете по моим, а сами по родным считаете. А по моим координата х это всегда х =ct и другой не бывает, а время инвариант

И знаки координат ct и vt относительно системы К у меня соблюдены

Поэтому вы и не поняли, что было сделано. Ну дак это ваши проблемы. Хотите проговорим подробнее и я вам укажу вашу ошибку, а не хотите — как хотите.

Относительно моей ошибки. В  Вашей формуле стоит c, а не  c'. При переходе из одной системы в другую скорость света не удваивается. Относительно любой системы, которую я принял за неподвижную, скорость света равна с. Поэтому из Вашей формулы следует, что с точки зрения наблюдателя, который находится в системеК⁺, размер стержня, находящегося в системе К^-,   увеличивается по сравнению со стержнем в системеК^- c учетом разности скоростей между системами, равной 2v при постоянной скорости света с. При переходе наблюдателя в системуК^-, ему уже кажется, что в его новой системе длина стержня больше, чем в системеК⁺. Это продемонстрировано моими формулами. Поэтому я говорю, что у Вас с одной точки зрения   А больше Б и в то же время с другой точки зрения  Б больше А. Это противоречит не только здравому смыслу, но и реальности.

Fedor 

Относительно моей ошибки. В  Вашей формуле стоит c, а не  c'.

x ₁^’ =c1’t1= сt₁ / (1-v²/c²)^1/2 

c ₁^’ = с/ (1-v²/c²)^1/2 

При переходе из одной системы в другую скорость света не удваивается. Относительно любой системы, которую я принял за неподвижную, скорость света равна с. 

Если вы делаете по своему, то мне не приписывайте. Координаты х это лучи ct , которые разбегаются в разные стороны, так что скорость 2с

И на примере с vt , что бы понятно было откуда двойки

2x ₁^’ = 2c1’t1=2ct₁ -2vt1/ (1-v²/c²)^1/2 =t1(2c-2v)/(1-2v²/2c²)^1/2

2 c ₁^’ = (2с-2v)/ (1-2v²/2c²)^1/2 

Вот откуда двойки взялись, а не просто силой вашей мысли

Поэтому у меня и получилось

2x  1’  = 2ct 1  / (1-2v 2 /2c 2 ) 1/2  =  2х1/(1-v2/c2)1/2, где c₁^’ = 2с/ (1-2v²/2c²)^1/2 

2x2 ’  = 2ct 2  / (1-2v 2 /2c 2 ) 1/2  =  2х2/(1-v2/c2)1/2 где c2^’ = 2с/ (1-2v²/2c²)^1/2 

2х1’-х2’=(2х1- 2х2) /(1- v  2 /c 2 ) 1/2 =2(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2

Вы можете не соглашаться с исправленными – это ваше право. Но вы пошли другим путем – начали утверждать, что решаете исправленными, а это оказалось неправдой. Вы решали по своему и с постулатом о скорости света, которого нет в исправленных.

А в исправленных не изменяется длина нигде – изменяется только восприятие

Fedor

Тееперь я не пойму что вы хотите сказать

В первом решении вы приводите

Используя Ваше преобразование, вычислим координаты и длину стержня в движущихся системах  x’=(x –vt)/(1-v²/c²)^1/2, подставляя  в эту формулу  значения координат  стержня в системе К. Все это выполняем в момент времени t=0. В результате получаем x₁^’ = x₁/ (1-v²/c²)^1/2 и аналогично  x₂^’ = x₂/ (1-v²/c²)^1/2.  Длина стержня  в координатах движущихся систем будет равна                 L^’= L/(1-v²/c²)^1/2. С точки зрения движущихся систем длина стержня в неподвижной системе кажется увеличенной, но в К₊ и в К_-  она одинакова.

Если мы тот же стержень  поместим в одну из движущихся систем, например, в систему К _{+ ,} длина стержня в системе К _- будет определяться выражением                                                                  L _-= L₊/(1-(2v)²/c²)^1/2 и наоборот

 Т.е. у вас отличаются корни на 2v, а такого не может быть

А в последнем вы уже утверждаете

 В обоих случаях размер неподвижного стержня в координатах движущейся системы увеличивается. Отсюда следует моя фраза про размеры А и Б.

Это так? Вы принимаете, что корни не отличаются?

А из воспринимаемого стержня всегда можно найти истинный размер, потому что скорость света с относительно эм среды (=земли) это известный параметр. И если с' не равно c, то ИСО' в движении

Например

х1’-х2’=(х1-х2)/(1- v 2/c2)1/2

х1-х2=(х1'-х2')(1- v 2/c2)1/2

Тогда вы ошибаетесь относительно исправленных

Решаете что то сами по себе и приписываете мне. Это хороший аргумент. Это часто бывает с теми, кому догмы мешают выйти за рамки, но он все равно не согласен с чем то)))

Еще раз — в исправленных нет постулата о скорости света

Поэтому если ставите 2v то ставьте и 2с или перестаньте говорить, что по исправленным делаете — вы делаете по родным в путаннице собственных догм

c ₁^’ = (2с-2v)/ (1-2v²/2c²)^1/2 

Если конечно у вас еще остался интерес, распишите с v (без u) и я покажу на ваших, что двойку в корень можно не ставить

В общем по этой задаче вы уловочку спрятали и если вы будете честны и покажите подробное решение, то я покажу где у вас камушек спрятан)))

#44458 gardarikki :

Вот еще раз в ваших координатах.

Я Вам достаточно подробно изложил свою точку зрения относительно Ваших преобразований. Инвариантность времени поддерживаю. Преобразование пространственной координаты содержит те же противоречия с действительностью, что и преобразования Лоренца. Релятивистский фактор Вы притянули за уши, без всяких оснований. И именно он является причиной противоречивости преобразований. Дискуссию по Вашим  преобразованиям считаю исчерпанной и не вижу толку от дальнейшей траты времени. Всего доброго.