Эффект Саньяка

оптический спидометр
Автор
Сообщение
Anderis
#44160 2021-11-20 08:46 GMT
#44156 Пушкарь :
центробежная «сила»  плющит его  во всех системах отсчёта..

 

Это заблуждение.

Вот сперктр всех излучений, которые существуют в Природе

 

 

Свет, как говорят деревенские, занимает где-то 8% от всего количества. Обратите внимание на цифры — сверху частота излучения — кол-во колебаний в сек.

Если взять красный цвет с частотой колебания 600, то одно колебание будет выглядеть так

— красная полоска — максинум, а белая — минимум.

Если взять два луча, у которых максимумы и минимумы совпадают, то картинка будет такой же, но если НЕ совпадают, тогда будет эффект интенфиренции.  

Но если один и тот же луч разбить на два и направить их в одну точку так

то в зависиности он длины хода лучей можно получить разницу, которая называют «интенфиренция», 

Сколько будет зеркал 1 5 или 100х100^100 неважно, ВАЖНА РАЗНИЦА. 

Фокусники меняют реквизит, но суть остается — обман зрителя.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пушкарь
#44162 2021-11-20 09:07 GMT

Что такое  «интенфиренция»,  современной науке не известно. Cry _______________ Интерференция, это, грубо говоря,  картинка, создаваемая двумя когерентными лучами, у которых максимумы и минимумы совпадают .       __________________Если параметры одного луча изменяются, то изменяется  интерференционная картинка.


отредактировал(а) Пушкарь: 2021-11-20 09:24 GMT
Fedor
#44163 2021-11-20 09:15 GMT
#44158 Пушкарь :

…… конкретизирую :  за  время, пока свет летит от излучателя до приёмника,  приёмник успевает сдвинуться/повернуться ,  поэтому угол падения хорды изменяется.

В системе отсчета интерферомета  излучатель, зеркала и приемник не движутся. Вы снова рассматриваете интерферометр взглядом стороннего наблюдателя.  Да, так как интерферометр вращается, вся его конструкция, в том числе зеркала и приемник будут испытывать центробежное ускорение. Но оно одинаково для всех элементов конструкции. В результате может измениться даже радиус R интерферометра, но это все равно не вызовет интерференции в системе отсчета интерферометра, если считать скорость света пстоянной в обеих направлениях. Сами хорды и движущиеся по ним световые  лучи ценробежных сил и ускорений не испытывают, так как массой не обладают и свет движется по прямой между зеркалами.  Поэтому никакого изменения углов падения и отражения не будет  по причине цетробежного ускорения даже с точки зрения стороннего наблюдателя или, как говорят, из лабораторной системы отсчета.

Защитники теории относительности постоянно спекулируют  на том, что эксперименты Саньяка якобы не противоречат СТО. Однако все свои доказательства они строят с точки зрения лабораторной системы отсчета, в которой интерференция возникает как с точки зрения классической механики, так и с точки зрения теории относительности. Такой защите теории относительности посвящен обзор Малыкина в УФН, который включает около 300 ссылок на публикации. Однако  все его рассмотрение ведется  только с точки зрения лабораторной системы. Действие ценробежных сил также рассматривается. Он избегает рассмотрение эффекта с точки зрения системы, связанной с интерферометром.

  1. Г. Б. Малыкин, УФН, 170, 1325 (2000).                                          
Anderis
#44164 2021-11-20 10:17 GMT
#44162 Пушкарь :

Что такое  «интенфиренция»,  современной науке не известно. Cry

Какой ты святой… никогда не ошибаешься, не допускаешь ошибок при печати… у себя в глазу бревно не видишь.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пушкарь
#44165 2021-11-20 10:52 GMT
#44163 Fedor :
#44158 Пушкарь :

…… конкретизирую :  за  время, пока свет летит от излучателя до приёмника,  приёмник успевает сдвинуться/повернуться ,  поэтому угол падения хорды изменяется.

… Да, так как интерферометр вращается, ......                                           

Я так и не нашёл точного описания этого вращения .  При каком вращении изменяется картинка.  При ускоренном вращении она изменяется наверняка.  _______ Изменяется ли интерф.картинка при равномерном  вращении интерферометра, — это вопрос не выясненный. ...... 

Пушкарь
#44166 2021-11-20 11:16 GMT

Если картинка изменяется при равномерном вращении прибора, то — да. Объяснить это изменение с точки зрения  терии Эйнштейна не возможно.

Fedor
#44167 2021-11-20 11:39 GMT

Саньяк получал интерференцию при постоянной угловой скорости вращения интерферометра. Интерференционная картинка менялась в зависимости от разных скоростей вращения. Ранее я уже приводил формулу временной задержки световых потоков. dt = 4pR2Ω/(c2-R22). Запаздывание одного потока относительно другого потока завист от радиуса интерферометра и угловой скорости его вращения. Это запаздывание одно и то же для всего спектра волн источника излучения, поэтому интерференционные полосы возникали при свете источника, который испускал некогерентное излучение. В формуле символ p означает пи.

Anderis
#44168 2021-11-20 12:06 GMT

Любопытно следить за беседой глохого со слепым....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пушкарь
#44169 2021-11-20 13:12 GMT
#44167 Fedor :

Саньяк получал интерференцию при постоянной угловой скорости вращения интерферометра. Интерференционная картинка менялась в зависимости от разных скоростей вращения. Ранее я уже приводил формулу временной задержки световых потоков. dt = 4pR2Ω/(c2-R22). Запаздывание одного потока относительно другого потока завист от радиуса интерферометра и угловой скорости его вращения. Это запаздывание одно и то же для всего спектра волн источника излучения, поэтому интерференционные полосы возникали при свете источника, который испускал некогерентное излучение. В формуле символ p означает пи.

Для полного счастья, нужно сделать ещё один интерферометр, в котором приёмник лучей  находится в центре вращающегося девайса, а  лучи направлены  вдоль диаметра ( и свет сначала  движется из центра к зеркалам, а отразившись,  возвращается обратно в центр. В этом случае свет в обе стороны проходит одинаковый путь. )  Будет ли изменяться интерф. картинка ?______________________ Если будет, то эффект Саньяка можно объяснить частичным сносом луча в сторону.   Напоминаю, что луч света, направленный перпендикулярно движению  излучателя,  сносится 100%-но без отставания.

Fedor
#44171 2021-11-20 14:46 GMT
#44169 Пушкарь :
 

Для полного счастья, нужно сделать ещё один интерферометр,

Чтобы сделать интерферометр, нужен один источник излучения и два канала распространения света, кторые должны сводитьего в одно место. Если времена прихода света у каналов будут различаться, то может возникнуть интерференция. Луч света, направленный перпендикулярно направлению движения источника снесется без отставания в системе источника, если справедливо предположение Эйнштейна о постоянстве скорости света. Однако, если смотреть из неподвижной системы отсчета, то луч света будет распространяться с той же скоростью с относительно неподвижной системы и под углом к направлению движения источника.    Стройте интерферометр, флаг Вам в руки.

Пушкарь
#44172 2021-11-20 15:15 GMT
#44171 Fedor :
#44169 Пушкарь :
 

Для полного счастья, нужно сделать ещё один интерферометр,

… Однако, если смотреть из неподвижной системы отсчета, то луч света будет распространяться с той же скоростью с относительно неподвижной системы и под углом к направлению движения источника.    

  _________ Вы путаете  луч  и траекторию одиночного фотона.  Одиночный фотон будет  распространяться как вы и сказали :" под углом". … (  по " бисектриссе"  между катетами).    А луч будет всё равно идти по вертикали ( по вертикальному катету ).        Напоминаю, что в вашем примере зеркало и лазер находятся на одной вертикали ( на катете)

Anderis
#44173 2021-11-20 16:02 GMT

Раньше женщину в цирке разрезали двуручной пилой… потом — дисковой, а теперь — лазаром… наука не стоит на месте.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44175 2021-11-20 18:14 GMT
#44172 Пушкарь :    

  _________ Вы путаете  луч  и траекторию одиночного фотона.  Одиночный фотон будет  распространяться как вы и сказали :" под углом". … (  по " бисектриссе"  между катетами).    А луч будет всё равно идти по вертикали ( по вертикальному катету ).        Напоминаю, что в вашем примере зеркало и лазер находятся на одной вертикали ( на катете)

Одиночного фотона не существует. Это лишь образный термин, который характеризует квантовый характер электромагнитного излучения. Электромагнитное излучение из атомов идет квантами — порциями энергии, возникающие вследствие перехода электрона с одного энергетического уровня на другой. Так как одновременно излучают миллионы соседних атомов, то кванты (фотоны- для случая оптического спектра) смешиваются в общую световую волну и таким путем распространяются. Здесь уместна аналогия с морской волной, в которой каждая молекула воды  это квант, а волну образуют миллионы молекул. Эта э-м волна распространяется  в пространстве и, если встретится с каким-то атомом, который захочет забрать у нее квант энергии, она передаст ему один фотон (квант). В этом и состоит  «корпускулярно-волновая» природа световых волн. Луч — это направленное каким-то образом, например, специальной антенной или фокусирующим зеркалом излучение э-м волн  с   энергией в миллионы фотонов. 

В предыдущем посте я писал исходя из положений СТО. На мой взгляд действительность другая. Есть неподвижное мировое пространство, в котором  свет распространяется со скоростью С. Во всех движущихся системах  эта скорость будет меньше или больше С в звисимости от направления движения системы и направления распространения света.

Anderis
#44176 2021-11-20 18:46 GMT
#44175 Fedor :
Электромагнитное излучение из атомов идет квантами

Не из атомов, а из электронов атома.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пушкарь
#44182 2021-11-21 06:15 GMT
#44171 Fedor :
#44169 Пушкарь :
 

Для полного счастья, нужно сделать ещё один интерферометр,

… Луч света, направленный перпендикулярно направлению движения источника снесется без отставания в системе источника, если справедливо предположение Эйнштейна о постоянстве скорости света. Однако, если смотреть из неподвижной системы отсчета, то луч света будет распространяться с той же скоростью с относительно неподвижной системы и под углом к направлению движения источника.    Стройте интерферометр, флаг Вам в руки.

Вы путаете луч и  траекторию краткого лазерного  импульса/«фотона».  Это весьма распространённая ошибка  Neutral … Если смотреть из неподвижной системы отсчёта, то краткий импульс будет распространяться как вы и сказали «под углом» (|/_) ( как бы по " бисектриссе" прямого угла).     Но луч идёт по вертикали (|....>) ( по вертикальному катету). Напоминаю, что в вашем примере зеркало и лазер находятся на одной вертикали ( на вертикальном катете).   … Наклонный луч не попадёт в зеркало.

Пушкарь
#44183 2021-11-21 06:42 GMT
#44171 Fedor :
#44169 Пушкарь :
 

Для полного счастья, нужно сделать ещё один интерферометр,

Чтобы сделать интерферометр, нужен один источник излучения и два канала распространения света, кторые должны сводитьего в одно место. Если времена прихода света у каналов будут различаться, то может возникнуть интерференция… (......)  Стройте интерферометр, флаг Вам в руки.

Сейчас сообразил, что строить ничего специально не нужно.… Берём интерферометр Саньяка  и ставим его на «ребро»  так, чтобы приёмник света оказался сверху.  В таком положении, перпендикуляр, опущенный через  приёмник,  будет осью вращения моего интерферометра ( «для полного счастья»).     Крутанём этот девайс на ребре как большую монету........  Если  интерференционная картинка на приёмнике не изменится, то значит, что  «радиальный луч» не отстаёт от " катета", ( о котором я говорил в прошлом сообщении).       Это значит, что  в моём «интерферометре на ребре», радиальный луч  «сносится» так же, как   в вашем примере  „вертикально направленный луч сносится без отставания… при горизонтальном движении». .       И это  ещё одно подтверждение, что с точки зрения Теории Относительности эффект Саньяка объяснить невозможно.


отредактировал(а) Пушкарь: 2021-11-21 07:36 GMT
Пушкарь
#44185 2021-11-21 07:22 GMT
#44175 Fedor :
 

… Эта э-м волна распространяется  в пространстве.....

По поводу этого спорного утверждения я задал вопрос в соответствующей теме «Оптика».   Blush

Fedor
#44189 2021-11-21 10:12 GMT
#44183 Пушкарь :

Сейчас сообразил, что строить ничего специально не нужно.… 

Правильно. Эксперимент Саньяка уже все показал. Эффект Саньяка повторен во многих других экспериментах и используется в различных приборах. Только нужно правильно понимать его суть. А суть состоит в следующем.Рассматривая один и тот же физический  процесс из разных систем с точки зрения СТО вы получаете разные результаты. Уже это говорит о несостоятельности приципов, на которых строится теория.

  Приведу еще пару примеров, которые свидельствуют о несостоятельности теории Эйнштейна. Преобразования Лоренца следуют из постулата о постоянстве скорости света. Пусть есть три системы отсчета, одна из которых неподвижна, а две другие двжутся с постоянной скоростью от нее в противоположные стороны. Согласно преобразований Лоренца с точки зрения неподвижной системы в движущихся системах время замедляется одинаково и часы должны идти синхронно, показывая одинаковое время. Однако, с точки зрения движущихся систем, у движущейся в противоположную сторону время должно замедляться относительно системы, из которой идет наблюдение. Это говорит о том, что преобразования неправильно описывают реальность процессов. 

Следующий вопиющий пример. Эйнштейн вводит принцип относительности, согласно которому все физические процессы идут одинаково во всех ИСО, независимо от их движения. Берем пару механических часов с одинаковыми пружинами и механизмами. Вращение стрелок по циферблату — это физический процесс, который должен идти одинаково во всех системах. А что говорят преобразования Лоренца? Таким образом, Эйнштейн сам внес противоречие в собстенную теорию, которое «не замечают» или закрывают  на него глаза сотни людей, прославляющих  и пропагандирущих теорию.

Пушкарь
#44190 2021-11-21 10:41 GMT
#44189 Fedor :
#44183 Пушкарь :

Сейчас сообразил, что строить ничего специально не нужно.… 

Правильно. Эксперимент Саньяка уже все показал. Эффект Саньяка повторен во многих других экспериментах и используется в различных приборах. Только нужно правильно понимать его суть......

Если вы поняли суть эффекта Саньяка и механизм этого эффекта, то поделитесь пжлста.

Fedor
#44191 2021-11-21 11:07 GMT
#44190 Пушкарь :

Если вы поняли суть эффекта Саньяка и механизм этого эффекта, то поделитесь пжлста.

Читайте мои тексты в Вашей ветке. В них все изложено.

Пушкарь
#44193 2021-11-21 11:13 GMT
#44191 Fedor :
#44190 Пушкарь :

Если вы поняли суть эффекта Саньяка и механизм этого эффекта, то поделитесь пжлста.

Читайте мои тексты в Вашей ветке. В них все изложено.

Перечитал. По сути эффекта Саньяка у вас только утверждение, что он опровергает Теорию Относительности.  Каким образом получается изменение интерференционной картинки вы не говорите.

Anderis
#44195 2021-11-21 11:26 GMT
#44193 Пушкарь :
#44191 Fedor :
#44190 Пушкарь :

Если вы поняли суть эффекта Саньяка и механизм этого эффекта, то поделитесь пжлста.

Читайте мои тексты в Вашей ветке. В них все изложено.

Перечитал. По сути эффекта Саньяка

Этот эффект тебе мозг вынесет. Его создали для того, чтобы полуумных сделать идиотами… Забудь о нём пока не наберешь знаний.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44210 2021-11-21 19:11 GMT
#44193 Пушкарь :

Перечитал. По сути эффекта Саньяка у вас только утверждение, что он опровергает Теорию Относительности.  Каким образом получается изменение интерференционной картинки вы не говорите.

Перечитайте еще раз мое сообщение №44167. Я думаю оно понятно даже для учеников младших школьных классов. Там сказано «Запаздывание одного потока относительно другого потока завист от радиуса интерферометра и угловой скорости его вращения.»  и приведена формула для времени запаздывания одного потока относительно другого потока. Если поменять угловую скорость вращения интерферометра, то поменяется это время запаздывания по приходу  световых потоков на пластину регистрации, значит и интерференционная картинка поменяется.  

Очепятка
#44211 2021-11-21 19:23 GMT
#44176 Anderis :
#44175 Fedor :
Электромагнитное излучение из атомов идет квантами

Не из атомов, а из электронов атома.

Ню.Ню. Электронов никто не видел. Так что из какого точно места атома сказать нельзя. Да и в опытах брали по 1000 атомов не меньше. Плюс частота света как никак связана с квантовыми числами атома. Так что говорить атом верно, а вот про электрон нет.

 

Очепятка
#44212 2021-11-21 19:29 GMT
#44195 Anderis :

Этот эффект тебе мозг вынесет. Его создали для того, чтобы полуумных сделать идиотами… Забудь о нём пока не наберешь знаний.

Да ладно просто надо понять что Эйнштейн был не прав. А интерферометру Майкильсона не хватало чувстивтельности. Доказывается это от пративного. Применим теорию СТО к диску. И получим парадокс Эренфеста. Так как Эренфеста показал что такое не возможно. То и предположения Эйнштейна неверны.

Парадокс Эренфеста

 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 
 

Перейти к навигации Перейти к поиску

Парадокс Эренфеста  — мысленный эксперимент, рассматривающий диск, вращающийся с околосветовой скоростью.

В современном понимании показывает несовместимость некоторых понятий классической механики со специальной теорией относительности, а также возможность различного определения понятий времени и расстояния во вращающихся системах отсчёта.

Данный парадокс был выдвинут Эренфестом в 1909 году после разработки Эйнштейном специальной теории относительности.

 
 
Суть парадокса

Рассмотрим окружность (или полый цилиндр), вращающуюся вокруг своей оси. Так как скорость каждого элемента окружности направлена по касательной, то она (окружность) должна испытывать лоренцево сокращение, то есть её размер для внешнего наблюдателя должен казаться меньше, чем её собственная длина.

Если окружность имеет радиус R, то для внешнего наблюдателя её длина равна 2\pi R .

Однако, учитывая лоренцево сокращение, собственная длина окружности окажется больше:

l={\frac  {2\pi R}{{\sqrt  {1-(v/c)^{2}}}}}={\frac  {2\pi R}{{\sqrt  {1-\left(\displaystyle {\frac  {\omega R}{c}}\right)^{2}}}}},

где\omega  — круговая частотаc  — скорость света.

Таким образом, изначально неподвижная жёсткая окружность после её раскручивания должна парадоксальным образом уменьшать свой радиус, чтобы сохранить длину.

По рассуждениям Эренфеста абсолютно твёрдое тело невозможно привести во вращательное движение[1], поскольку в радиальном направлении лоренцева сжатия быть не должно. Следовательно, диск, бывший в покоящемся состоянии плоским, при раскручивании должен как-то изменить свою форму.

Fedor
#44213 2021-11-21 21:00 GMT
#44212 Очепятка :

 

 
Суть парадокса

Рассмотрим окружность (или полый цилиндр), вращающуюся вокруг своей оси. Так как скорость каждого элемента окружности направлена по касательной, то она (окружность) должна испытывать лоренцево сокращение, то есть её размер для внешнего наблюдателя должен казаться меньше, чем её собственная длина.

«должен казаться»  — ключевая фраза. Если мы смотрим через лупу на мелкий текст, то нам он кажется существенно увеличенным. На самом деле с текстом ничего не происходит. Лупа преобразует изображение текста в увеличенный масштаб. Тоже самое делают преобразования Лоренца. Никаких изменений размеров цилиндра не произойдет. Из неподвижной системы нам будет «казаться», что размер цилиндра уменьшается. Таким образом, преобразования Лоренца создают иллюзию замедления времени и сокращения пространства. Это прямо следует из самих преобразований. Если мы смотрим из неподвижной системы за ходом времени в движущейся, то нам кажется, что там время замедляется. Если мы перейдем в движущуюся систему, то нам будет казаться, что время в «неподвижной» замедляется. Таким образом преобразования в силу своего математического вида создают иллюзию изменения масштабов пространства и времени.

Пушкарь
#44215 2021-11-22 05:34 GMT
#44167 Fedor :

… Запаздывание одного потока относительно другого потока ..............

Интерферометр Саньяка и оптический гироскоп, это один и тот же прибор.  Гироскоп ставят на самолёты, чтобы пилот мог  воочию видеть, отклонение самолета от прямой линии, при полёте в тумане. ___(((((  гироскоп предназначен не только для этого, я просто привожу конкретный пример )))) ___________________   Итак, самолёт отклоняется от прямой линии и пилот сразу видит  на гироскопе ( интерфероментре Саньяка)   изменение интерференции.   … Но пилот не должен видеть это изменение, поскольку с его точки зрения гироскоп неподвижен и, следовательно,  никакого запаздывания сигнала не происходит. ____________ ИТОГО: Гироскоп  неподвижен, но  вы  считаете, что   «запаздывание сигнала» почему-то  происходит.  Таки я интересуюсь понять, по какой причине происходит это  «запаздывание»? Sad        ...... 


отредактировал(а) Пушкарь: 2021-11-22 10:25 GMT
Anderis
#44219 2021-11-22 08:31 GMT
#44215 Пушкарь :
#44167 Fedor :

… Запаздывание одного потока относительно другого потока ..............

Интерферометр Саньяка и оптический гироскоп, это один и тот же прибор. 

Дошло на конец....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44220 2021-11-22 08:36 GMT
#44215 Пушкарь :
#44167 Fedor :

… Запаздывание одного потока относительно другого потока ..............

Интерферометр Саньяка и оптический гироскоп, это один и тот же прибор. 

Есть в России поговорка: Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Интерферометр и гироскоп — это два разных по своим фунциям устройства и по принципам работы. Интерферометр — для измерения интерференции, гироскоп — для поддержания постоянным направления. У гироскопа  сохраняется постянным направление оси вращения. В основе этой функции лежит закон сохранения момента вращения. Если Вы закрутите детскую игрушку — юлу, то она не падает пока крутится, сохраняя направление оси вращения. 

Интерферометр предназначен для измерения интерференции.  Интеферометр Саньяка тоже использует вращение но для другой цели. Колесо машины имеет ось вращения, но это не означает, что оно имеет те же фунции, что и интерферометр. Устройство и как работает интерферометр Саньяка я описал в предыдущих текстах.

Anderis
#44221 2021-11-22 10:05 GMT
#44220 Fedor :

Интерферометр предназначен для измерения интерференции. 

Детям солнечные зайчики показывают, а взрослым детям -  интерференцию.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть