Исправляем преобразования Лоренца

#43976 gardarikki :

Но я вам и так скажу. У излучателя есть скорость относительно света, поэтому и скорость света по отношению к нему будет другой и будет интерференция.

Скорость излучателя или чего=то другого НЕ ПРИБАВЛЯЕТСЯ К СКОРОСТИ СВЕТА… у материи НЕТ ТАКОГО ПРИСПОСОБЛЕНИЯ.....

И для этого не нужны преобразования Лоренца – достаточно галилеевских. В них то вы верите надеюсь?

vt=ct-c’t

v=c-c’

А что вы тут обозначаете буквой «с» ?

В них то вы верите надеюсь?

С вопросами веры пожалуйте в церковь.

#43983 gardarikki :

Уважаемый,  Anderis

Один из законов Природы заключается в том, что у любой материи есть СВОЯ СРЕДА.

А среда это не материя?  

А что вы тут обозначаете буквой «с» ?

с — скорость света. Для покоящегося или равномерно движущегося излучателя — константа

с' — воспринимаемая скорость света  в другой ИСО'

Время t – инвариант во всей вселенной

Если с не равно с’ (или х не равно х’) – значит ИСО’ в движении

Если с =с’ (или х = х’) – значит ИСО’ в покое

Среда — конечно МАТЕРИЯ.Но у вас почему-то материя ведет себя по разному в зависимости от ее состояния.

Ваш пример — «с' — воспринимаемая скорость света  в другой ИСО'», получается, что вы сами себе противоречите — взяли и порвали материю на клочки. 

Кроме, как бредовых рассуждений, вы не в состоянии ни каким методом определить «воспринимаемая скорость света  в другой ИСО'» — это досужие вымыслы.

Вот это — «с — скорость света» — путает ОЧЕНЬ МНОГИХ.

Вы НЕ МОЖЕТЕ из одной ИСО ни измерять, ни влиять на ДРУГОЕ ИСО.

#43985 gardarikki :

Уважаемый,   Anderis

 Я не стану комментировать сортирные аргументы....

Кроме, как бредовых рассуждений, вы не в состоянии ни каким методом определить «воспринимаемая скорость света  в другой ИСО'» — это досужие вымыслы.

Вот вы едите в поезде и видите в окне проезжающий встречный поезд. Если вы не будете учитывать скорость собственного поезда, то воспримите скорость встречного поезда завышенной. Но встречный поезд как ехал, так и ехал.

Ведь вы не видите земли. Как только вы узнали свою скорость относительно земли, вам станет понятна скорость встречного

Ты сам понял, что написал?  

 

Вы НЕ МОЖЕТЕ из одной ИСО ни измерять, ни влиять на ДРУГОЕ ИСО.

Влиять не можете, а измерять можете. Вон киты измеряют эхолокацией и неподвижные объекты и подвижные (другие ИСО). Наверно киты измеряют и воспринимают другие ИСО относительно себя. Единственное, слава богу, они не знают о постулате Эйнштейна и прекрасно понимают что имеют собственную скорость.

А чё о птицах не вспомнил?  Как раз к месту… скорость света и птицы… окуетьневстать.

Уважаемый,   Anderis

Ну не стыдись — пересиль себя. И скажи вместо слова среда — слово эфир. Я уверен — у тебя получится.

Ты сам потом увидишь как это легко и приятно — называть вещи своими именами.

Уверен, это немного успокоит твой метущийся разум и мир станет немного светлей

И если видишь искаженные понятия — не выдумывай своих, а пытайся исправить общепринятые. Все понятия практически уже есть, но только искажены. Нужно просто их исправлять и развивать в истинном напрвлении. 

#43989 gardarikki :

Не зная о своей скорости, вы можете посчитать за сколько времени проехал вагон. Например 20 метровый вагон за 1сек. Воспринимаемая вами скорость 20м/с.

Что бы узнать истинную скорость, вы должны узнать свою относительно земли

Если вы стоите, то такая скорость и есть. А если едете — то скорость встречного другая и ваше восприятие никак не изменило скорость поезда, просто вы по лени или по незнанию не вычли скорость своего поезда и считаете воспринимаемую скорость истинной

Начали о скоростях света, а свалился к черепахам… ай да молодец, ай да фантазер. Критишься как глист на горячей сковороде.

Я же написал, что никто не может ничего измерять в другой системе, но тебе неймется и так хочется взять в одну руку и сисю и котенка....

Уважаемый,   Anderis 

Я же написал, что никто не может ничего измерять в другой системе, но тебе неймется и так хочется взять в одну руку и сисю и котенка....

Ну как же. Я знаю, что вагон 20м. Засек — 1 секунда. Посчитал скорость — 20м/с относительно меня. Все измерил в другой ИСО относительно себя — в чем проблема?

Ах да, вы же запретили измерять в другой ИСО)))  

Gardarikki:

Да что вы говорите. Вы что, думаете, закольцевали систему и у вас скорость света изменилась в разных направлениях? Очнитесь, ваша система эквивалентна тому, как если бы пускали луч света не по кругу, а по прямой до зеркала и обратно. Вы можете поставить хоть сто зеркал, ве равно можно сделать эквивалент из двух.

Ну и возвращается свет назад к излучателю, а излучатель движется навстречу свету со скоростью v . Вы же эквивалентно отразили свет назад. И при этом утверждаете, что излучатель все в той же ИСО находится, хотя он уже движется навстречу, а не по пути со светом. Это дешевый трюк и уловка.

К сожалению Вы продолжаете демонстрировать свое непонимание понятия «Система отсчета». Систему отчета не определяет скорость света и его направление. Систему отсчета выбирает субъект (человек). Система отсчета (в рядеслучаев ее  называют системой координат) выбирается такой, чтобы  удобно было производить измерения. Когда есть неподвижные и движущиеся объекты, то удобно вводить для неподвижных объектов неподвижную относительно них систему координат, а для движущегося объекта удобно ввести систему координат, относительно которой движущийся объект неподвижен. Поэтому какими бы зеркалами я не отражал свет и куда бы его не направлял, система отсчета останется такой, какой я ее выбрал. Уж, если Вы ее выбрали для «движущегося объекта», и сказали, что в этой системе скорость света константа, то будьте добры считать константой скорость света, куда бы он не направлялся и от чего   бы не отражался. 

В Вашей схеме с зеркалами это с точки зрения наблюдателя, который находится в неподвижной системе, скорость света относительно движущегося объекта  и его системы отсчета будет равна c-v или c+v в зависимости от направления движения света. С точки зрения наблюдателя, который движется вместе с объектом (в данном случае с источником излучения), скорость света должна равняться с, согласно Вашего постулата и постулата Эйнштейна.  

Уважаемый gardarikki, 

Не занимайтесь словоблудием, в цитируем Вами моем тексте слово ИСО не используется. Тем не менее, в случае интерферометра Саньяка, свет между зеркалами распространяется по прямой, игнорируя вращение конструкции, поэтому система интерферометра обладает всеми свойствами инерциальной системы.

Я здесь Вам привожу цитату и той самой работы Эйнштейна, которую Вы пытаетесь опровергнуть:

«Примеры подобного рода, как и неудавшиеся попытки обнаружить движение Земли относительно «светоносной среды», ведут к предположению, что не только в механике, но и в электродинамике никакие свойства явлений не соответствуют понятию абсолютного покоя и даже, более того,— к предположению, что для всех координатных систем, для которых справедливы уравнения механики, справедливы те же самые электродинамические и оптические законы, как это уже доказано для величин первого порядка. Это предположение (содержание которого в дальнейшем будет называться «принципом относительности») мы намерены превратить в предпосылку и сделать, кроме того, добавочное допущение, находящееся с первым лишь в кажущемся противоречии, а именно, что свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела. Эти две предпосылки достаточны для того, чтобы, положив в основу теорию Максвелла для покоящихся тел, построить простую, свободную от противоречий электродинамику движущихся тел. Введение «светоносного эфира» окажется при этом излишним, поскольку в предлагаемой теории не вводится «абсолютно покоящееся пространство», наделенное особыми свойствами, а также ни одной точке пустого пространства, в котором протекают электромагнитные процессы, не приписывается какой-нибудь вектор скорости.»

Уважаемый, Fedor  

Не занимайтесь словоблудием, в цитируем Вами моем тексте слово ИСО не используется.

О чем тогда вы разговариваете. Я говорю о преобразованиях Лоренца, которые можно применить только к ИСО

Тем не менее, в случае интерферометра Саньяка, свет между зеркалами распространяется по прямой, игнорируя вращение конструкции, поэтому система интерферометра обладает всеми свойствами инерциальной системы.

Ложь. Не обладает свойствами ИСО и я доказал это. Свет не идет прямолинейно – а идет туда и обратно

Но вы упорно продолжаете говорить ерунду, что конструкция Саньяка – ИСО. Это просто смешно

Я здесь Вам привожу цитату и той самой работы Эйнштейна, которую Вы пытаетесь опровергнуть:

что свет в пустоте всегда распространяется с определенной скоростью V, не зависящей от состояния движения излучающего тела. 

Я вам привел понимание постоянства скорости. Момент излучения это точка 0. Относительно этой точки свет константа. Но излучатель если движется, то в его системе отчета это будет с’

И это по вашему тоже самое? Только потому, что вам хочется считать это тем же самым.

Уважаемый, Fedor 

Что значит свет константа относительно точки 0?  Эта точка движется или не движется относительно неподвижной системы? Если движется, то с какой скоростью? Или она движется относительно движущегося источника излучения? Если так, то с какой скоростью? С какой скоростью она движется относительно ИСО' или она неподвижна в ИСО'? Почему у Вас источник света движется относительно точки 0 и к чему ( какому предмету) привязана система координат ИСО'?

В преобразованиях Лоренца эта точка 0 не движется.

Источник излучения излучил в этой точке 0 свет и теперь свет движется относительно этой точки 0 в точку Х. Х= ct – и считает расстояние от неподвижной точки 0 до х.

А сам источник стал ИСО’. ИСО’ движется и измеряет скорость и расстояние света относительно себя ( c ’, x ’)

Система координат ИСО’ начинается тоже в точке 0, но потом движется и измеряет свет из неподвижной точки 0 до точки х по отношению к себе.

Это я объяснил, что делают преобразования Лоренца, а не описывал действительность. Так как считаю преобразования математикой восприятия, а не объективной действительности

Уважаемый, Fedor 

Из этого следует, что точка 0 относится к «неподвижной» системе координат ИСО. 

Да, в преобразованиях эта точка неподвижна, как и точка х

ИСО' привязано к источнику излучения. Начало координат ИСО' совпадает с источником. При этом ИСО' не является действующим субъектом и поэтому не может мерить расстояние.

Да как угодно это можете представлять. Но преобразования считают расстояние 0х (с t ) именно относительно движущегося ИСО’

В какойто момент времени t cвет находится в точке x неподвижной системы. Источник излучения движется с какой-то скоростью, поэтому расстояние между точкойx и источником излучения будет другим. При этом оно может измеряться в единицах неподвижной системы или в единицах меры движущейся системы. Тем не менее обозначается символом x'.

Ну вы даете. Вы сказали, что x ’= ct - vt . Но вы не знаете собственной скорости v . Вы же это еще не выяснили. Поэтому вы будете воспринимать это как целое расстояние от 0 до х.

Поэтому х’ = c ’ t = ct - vt . И только когда вы увидите, что воспринимаемая вами скорость света стала другой – с’, тогда вы можете понять, что движитесь и вычислить свою скорость v = c - c ’.

Не забывайте, что по условию задачи-восприятия, вы не знаете скорости ИСО’.

Здесь тоже работает gardarikki, только он использует преобразование, подобное лоренцевскому.   Если расстояние между точкой  x и источником излученияИСО' он обозначаетx', то преобраованное расстояние  между точками0 иx  ( этот размер в системе ИСО' )никак не обозначает.

Расстояние х=ct никак не обозначаю? Расстояние 0Х (с t ) как было так и осталось ct . X ’ это воспринимаемое расстояние Х, при условии, что ИСО’ не знает своей скорости.

Что делают преобразования Лоренца я и без Вас знаю.   А о Ваших преобразованиях я вижу малосвязанные обрывки из которых ничего не следует.

Судя по нашему диалогу, у вас нет четкого понимания ни по Лоренцевым, ни по исправленным. Очень жаль, что не можете отличить восприятие от объективной реальности.

Ваш постулат о постоянстве скорости света в движущейся системе куда-то пропал.

У меня все на месте. Просто у вас это место занято своей догмой.

Расстояние Х было пройдено со скоростью света с, а ИСО' воспринял ее как с', не зная своей скорости

А постоянство скорости света относительно неподвижной точки 0, которая привязана к неподвижной ИСО- это всего-лишь классическая механика. Хотя до появления СТО в классической механике скорость света считалась бесконечной. 

У меня есть тема про мюон. Выскажите свою точку зрения причины долгожития мюона в атмосфере. Я при помощи исправленных преобразований доказываю, что мюон живет относительно луча его породившего определенное расстояние, а не за счет искривления времени.

А вы что скажите? Какое у вас решение данной задачи, если вы не верите в стандартное решение — искривление времени

Ну вы даете. Вы сказали, что x ’= ct - vt . Но вы не знаете собственной скорости v . Вы же это еще не выяснили. Поэтому вы будете воспринимать это как целое расстояние от 0 до х.

Это Вы сказали. Да, в системе отсчета ИСО расстояние между точкой x и источником света определится такой формулой, если v    скорость источника излучения относительно ИСО. Все остальное — вздор. У меня есть неподвижная система отсчета, и есть источник света, который движется относительно ИСО  со скоростью v. Я связываю с движущимся источником света системуИСО'. Поэтому скорость ИСО' относительно ИСО  равнаv . В преобразованиях Лоренца не важно какую из систем я принимаю за неподвижную. Все равно скорость между ними равна v.

Поэтому х’ = c ’ t = ct - vt . И только когда вы увидите, что воспринимаемая вами скорость света стала другой – с’, тогда вы можете понять, что движитесь и вычислить свою скорость v = c - c ’.

Нет, если  под x' понимать единицы меры ИСО', то это x', измеренное с точки зрения наблюдателя, движущегося вместе с источником излучения, уже не равно ему же в системе ИСО.  Но это  не результат объективной реальности, а результат выдумок о несуществующих свойствах пространства и времени.

Расстояние Х было пройдено со скоростью света с, а ИСО' воспринял ее как с', не зная своей скорости.

Человеку, котрый движется вместе с ИСО'  не нужно знать «свою» скорость, ему достаточно знать скорость относительно ИСО. Этого знания достаточно, чтобы осуществить преобразования между системами координат. При этом ему знание скорости света не нужно. Работает предельно простая формула x'=x-vt. А когда системе и пространству навязывают постулаты, вроде постоянства скорости света, в каких-то системах, вот тогда и начинаются всевозможные фокусы с размераи пространства, скоростями света и разным ходом часов.

Объективной информации о количестве и месте рождающихся мюонов мы не имеем. Знаем только их примерный период полураспада. Поэтому заниматься спекуляциями относительно каких-то искривлений времени не собираюсь. Тем более, что время как физический процесс искривляться не может.

Постоянство скорости света вывели из уравнений Максевелла, а не из постулатов. Вы не согласны с ними?

Не согласен. Максвелл написал уравнения для неподвижной системы координат. 

Эйнштейн в основополагающей работе, в которой он сформулировал основные принципы СТО, цитату из которой я привел Выше, исходя из постоянства скорости света, которое он постулировал, выполнил преобразования уравнений Максвелла из неподвижной системы в движущуюся и показал инвариантность этих преобразований. То же самое сделали Пуанкаре и Лоренц примерно в одно время с разницей в несколько месяцев. Лоренц использовал в своих расчетах несколько другую форму преобразований, хотя и в них считал скорость света константой для разных систем. Это он сделал немного раньше Эйнштейна, поэтому Пуанкаре назвал преобразования его именем, хотя они отличались от преобразований Эйнштейна. 

#44010 Fedor :

Постоянство скорости света вывели из уравнений Максевелла, а не из постулатов. Вы не согласны с ними?

Не согласен. Максвелл написал уравнения для неподвижной системы координат. 

Эйнштейн в основополагающей работе, в которой он сформулировал основные принципы СТО, цитату из которой я привел Выше, исходя из постоянства скорости света, которое он постулировал, выполнил преобразования уравнений Максвелла из неподвижной системы в движущуюся и показал инвариантность этих преобразований.

Он наврал...

Anderis:

Он наврал.. .

Где он наврал? Он сделал одно допущение, что свет относительно его источника всегда движется с постоянной скоростью независимо от скорости движения источника. Кроме того, он сохранил принцип относительности Галилея относительно любых физических процессов. Этих предположений оказалось достаточно, чтобы получить преобразования, которые в последствии  назвали лоренцевскими, говорят по инициативе Пуанкаре..  Хотя в действительности Пуанкаре имел ввиду преобразования компонентов электромагнитного поля, которые получил Лоренц из предположения о постоянстве скорости света. Замечу, что максимальность скорости света следует непосредственно из преобразований Лоренца, а не из предположения Эйнштейна о предельности скорости света, которого он не делал.