Фейнман: выражение "реальное поле" бессмысленно, отвлечённое

Фейнман, Ацюковский против Ландау?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#43658 2021-10-19 20:56 GMT

Фейнман, Ацюковский против Ландау: ранее отменили эфир, признали поле, а теперь отменяют поле?

ЦИТАТА:

Фейнман против Ландау:


ЦИТАТА:
«выражение „реальное поле“ смысла не имеет… идея поля вещь довольно отвлечённая… поле- это математическая функция… совокупность чисел...» и, соответственно, Ландау, Теория поля, том2, 536 страниц смысла не имеют?

Источник: Фейнман, том 6 Электродинамика, §4, стр.15

(В 6 томе слово поле встречается 690 раз на 558 стр. т. е. более чем на каждой странице)

 

ЦИТАТА:

«Поле — особый вид материи, как написано во многих учебниках. Но это всего лишь смена ярлыков, ничего вообще не объясняющая. Всё это не объяснения, а тавтология»

Источник: Ацюковский В. А. Концепции современного естествознания. Москва 2006  стр.30

ЦИТАТА:
«поле само по себе становится физической реальностью»
Источник: Ландау том 2, Теория поля, §15, стр. 69, М. 2003 г.

ЦИТАТА:
«Описание поля как совокупности фотонов, есть единственное описание, вполне адекватное физическому смыслу электромагнитному поля в квантовой теории»
Источник: Ландау том 4 Квантовая электродинамика §5 Электромагнитное поле в квантовой теории, стр. 30 М. 2002 г.


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-11-20 23:49 GMT
Очепятка
#43659 2021-10-20 10:06 GMT

«выражение „реальное поле“ смысла не имеет… идея поля вещь довольно отвлечённая… поле- это математическая функция… совокупность чисел...» и, соответственно, Ландау, Теория поля, том2, 536 страниц смысла не имеют?

Книги ландау Лифшец это 1969 год. А книги с лекциями Фейнман это 1965 год.

Не мог он отменить, то чего не было.

Очепятка
#43660 2021-10-20 11:38 GMT

А реальны волны? У волн есть амплитуда, частота, фаза. Это физические велечины или нет?

Для начала нужно сказать, что выражение «реальное поле» реального смысла не имеет. Во-первых, вы вряд ли вообще полагаете, что магнитное поле хоть в какой-то степени «реально», потому что и сама идея поля — вещь довольно отвлеченная. Вы не можете протянуть руку и пощупать это магнитное поле.

Как бы пощупать поле мы можем. Берем магнитное поле земли и щупаем его магнитометром (ака. компосом).

А вот сила это велечина естесвенно сущесвует?

Тут стоит обратиться к вопоминаниям Борна, его мемуарам. Борн пишет, что физики использует термины сила и скорость в определенных искуственных понятиях.

Такие слова, как
«масса» или «сила», были, разумеется, в обиходе и
раньше: «масса» означала, грубо говоря, количество
какого-нибудь вещества, а «сила» — степень  
приложенного усилия. Но в механике эти слова приобретают  
новое точное значение: это уже специальные термины и,
по-видимому, первые понятия, уточненные ею. Они  
звучат так же, как слова обычной речи, но их значение
дается специальным определением. Я не буду здесь
рассматривать это отнюдь не простое определение, а
только отмечу, что в нем встречается понятие, которое
в донаучную эпоху вообще не имело хождения и  
объяснить которое можно только математическими  
средствами, а именно — понятие ускорения. А поскольку
масса определяется через это понятие (как  
«сопротивление ускорению»), то становится совершенно ясно, что
в своей основе механика является искусственным  
произведением человеческого разума.

И это так. Сило это приложенное усилие которое создает пермещение. Но в уравновешенных весах есть силы, но они не создают движение.

А пара сил приложенных к керпечу можно заменить одной — равноденсвующей.

Вот что пишет Лаграндж

Вторым основным принципом статики является
принцип сложения сил. Он основан на следующем
предположении: если на тело *) одновременно в  
различных направлениях действуют две силы, то эти
силы эквивалентны одной силе, способной сообщить
телу то же самое движение, которое сообщили бы
ему, действуя порознь, обе данные силы. Но когда
тело должно одновременно двигаться равномерно по
двум различным направлениям, то оно необходимо
проходит диагональ параллелограмма, стороны  
которого оно прошло бы отдельно в результате каждого
из обоих этих движений. Отсюда заключают, что две
любые силы действующие вместе на одно и то же
тело, эквивалентны одной силе, представленной по
величине и направлению диагональю  
параллелограмма, стороны которого изображают величины и
направления обеих заданных сил. В этом и  
заключается принцип, который называется принципом  
сложения сил.

Все термины в физике введены искуственным путем.

 

Вернемся к Фейнману.  Есть такая книга:

«Как понятнее писать, яснее думать и проще изучать сложный материал» Michael A. Covington
Translated by Olga A. Bratishcheva
Игра слов «Реальное поле» не несет ни какого смысловой нагрузке. Так как не существует реальных полей и нереальных полей. Так как для них не придумали определения. Есть только поля сил в том виде в которым их определял Фарадей.

БСЭ пишет

Впервые термин «М. п.» ввёл в 1845 М. Фарадей, считавший, что как электрические так и магнитные взаимодействия осуществляются посредством единого материального поля. Классическая теория электромагнитного поля (См. Электромагнитное поле) была создана Дж. Максвеллом (1873), квантовая теория — в 20-х годах 20 века (см. Квантовая теория поля).

Пиотровский
#43661 2021-10-20 12:39 GMT
#43659 Очепятка :

«выражение „реальное поле“ смысла не имеет… идея поля вещь довольно отвлечённая… поле- это математическая функция… совокупность чисел...» и, соответственно, Ландау, Теория поля, том2, 536 страниц смысла не имеют?

Книги ландау Лифшец это 1969 год. А книги с лекциями Фейнман это 1965 год.

Не мог он отменить, то чего не было.

 

Фейнман против Ландау:

ЦИТАТА:
«выражение „реальное поле“ смысла не имеет… идея поля вещь довольно отвлечённая… поле- это математическая функция… совокупность чисел...» и, соответственно, Ландау, Теория поля, том2, 536 страниц смысла не имеют?

Источник: Фейнман, том 6 Электродинамика, §4, стр.15

ЦИТАТА:
«поле само по себе становится физической реальностью»
Источник: Ландау том 2, Теория поля, §15, стр. 69, М. 2003 г.

ЦИТАТА:
«Описание поля как совокупности фотонов, есть единственное описание, вполне адекватное физическому смыслу электромагнитному поля в квантовой теории»
Источник: Ландау том 4 Квантовая электродинамика §5 Электромагнитное поле в квантовой теории, стр. 30 М. 2002 г.

Anderis
#43662 2021-10-20 14:37 GMT
#43660 Очепятка :

А реальны волны? У волн есть амплитуда, частота, фаза. Это физические велечины или нет?

 Берем магнитное поле земли......

… добавляем немного воды, сахара и всё замешиваем… только кухарка может так написать....

    А вот сила это велечина естесвенно сущесвует?

НИ КАКАЯ ВЕЛИЧИНА НЕ СУЩЕСТВУЕТ, А ИЗМЕРЯЕТСЯ… КУХАРКА.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#43663 2021-10-20 15:05 GMT

Ландау вообще математик, а не физик. Физики должны обяснять природу вещей как то делала Фейнман.

А так то у него чисто математическая теория поля. Не более того. К статти таки он не правильно описывает квадрапульные моменты зарядов.

 

В Фейнмановских лекциях по физике в томе 3 Излучение Волны Кванты

Слово поле встречается 255 раз на 234 страницы. Да и сам Фейнман волны света описывает полями электромагнитных излучений.

Пиотровский
#43664 2021-10-20 15:11 GMT
#43663 Очепятка :

Ландау вообще математик, а не физик. Физики должны обяснять природу вещей как то делала Фейнман.

А так то у него чисто математическая теория поля. Не более того. К статти таки он не правильно описывает квадрапульные моменты зарядов.

 

В Фейнмановских лекциях по физике в томе 3 Излучение Волны Кванты

Слово поле встречается 255 раз на 234 страницы. Да и сам Фейнман волны света описывает полями электромагнитных излучений.

 

ранее отменили эфир, признали поле, а теперь отменяют поле?

 

Пиотровский
#43665 2021-10-20 15:32 GMT
#43663 Очепятка :

Ландау вообще математик, а не физик. Физики должны обяснять природу вещей как то делала Фейнман.

А так то у него чисто математическая теория поля. Не более того. К статти таки он не правильно описывает квадрапульные моменты зарядов.

 

В Фейнмановских лекциях по физике в томе 3 Излучение Волны Кванты

Слово поле встречается 255 раз на 234 страницы. Да и сам Фейнман волны света описывает полями электромагнитных излучений.

Спасибо. Действительно Фейнман в 3 томе признаёт поле, а в 6 отрицает.

Anderis
#43666 2021-10-20 16:58 GMT
#43663 Очепятка :
Да и сам Фейнман волны света описывает полями электромагнитных излучений.

И это ВЕРНО! 

Только не волны...

Электромагнитные поля — среда для передачи электромагнитного излучения.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#43667 2021-10-20 20:15 GMT
#43663 Очепятка :

Ландау вообще математик, а не физик. Физики должны обяснять природу вещей как то делала Фейнман.

А так то у него чисто математическая теория поля. Не более того. К статти таки он не правильно описывает квадрапульные моменты зарядов.

 

В Фейнмановских лекциях по физике в томе 3 Излучение Волны Кванты

Слово поле встречается 255 раз на 234 страницы. Да и сам Фейнман волны света описывает полями электромагнитных излучений.

 

(В 6 томе слово поле встречается 690 раз на 558 стр. т. е. более чем на каждой странице)

 

marsdmitri
#43672 2021-10-22 05:32 GMT
#43663 Очепятка :

Ландау вообще математик, а не физик. Физики должны обяснять природу вещей как то делала Фейнман.

А так то у него чисто математическая теория поля. Не более того. К статти таки он не правильно описывает квадрапульные моменты зарядов.

Это ложное высказывание. Когда инженер и физик П.Л.Капица обнаружил в опыте новое физическое квантовое явление

сверхтекучесть , то никто не понимал, что это такое.

Заслуга Л.Д Ландау — он первый в мире обяснил это явление. С помощью  двух жидкостей. Для этого он много беседовал с физиками экспериментаторами.Эта работа была награждена Нобелевской премией по физике «за новаторские теории конденсированных сред, в особенности жидкого гелия» в 1962 году.

http://worldvb.narod.ru/2/landay.htm

Эти теории положили начало физике квантовых жидкостей. Математика это вспомогательный инстумент и все. Физический эксперимент — это главное в физике. Понимаете?

И Ландау написал уникальнй курс теоретической физики более 9 томов. Он сыграл огромную роль для меня. Я стал  его обдумывать и понял, что он не понимал важность многих явлений в гидродинамике. Например в его курсе нет слова солитон. Это одно из основных явлений в гидродинамике- нелинейная волна жидкости. Она видна в цунами, торнадо.

У него гидродинамика простроена в основном на представлении о линейных волнах. Т. е. волнах очень малой амплитуды.

  Жалко, что вы не слышали про это.


отредактировал(а) marsdmitri: 2021-10-22 05:45 GMT
Пиотровский
#44177 2021-11-21 00:00 GMT

Фейнман, Ацюковский против Ландау: ранее отменили эфир, признали поле, а теперь отменяют поле?

Фейнман против Ландау:

ЦИТАТА:
«выражение „реальное поле“ смысла не имеет… идея поля вещь довольно отвлечённая… поле- это математическая функция… совокупность чисел...» и, соответственно, Ландау, Теория поля, том2, 536 страниц смысла не имеют?

Источник: Фейнман, том 6 Электродинамика, §4, стр.15

(В 6 томе слово поле встречается 690 раз на 558 стр. т. е. более чем на каждой странице)

ЦИТАТА:

«Поле — особый вид материи, как написано во многих учебниках. Но это всего лишь смена ярлыков, ничего вообще не объясняющая. Всё это не объяснения, а тавтология»

Источник: Ацюковский В. А. Концепции современного естествознания. Москва 2006  стр.30