О статусе термина «энергия» в физике

Каноническая физика ушла от феномена энергии, «заслонив» ее феноменом работы и силы (работа = сила × метр). Энергия стала падчерицей физики, потому описывается в единицах измерения работы – в джоулях.
Если исследовать любой физический объект класса «тело», то мы там НЕ находим величину, свойство, «сила» (или «работа»). У тела нет свойства, параметра, величины «сила». У тела есть масса, температура, протяженность и, может быть, длительность (количество изменений). Это значит, что работа (сила) является не основной, не исходной величиной, а производной.
«Сила», как таковая, «сама по себе», не существует – сила всегда есть результат, или процесс, затрат энергии «как таковой».
Когда говорят «потенциальная энергия» — то, строго говоря, это не энергия как таковая, а это потенциал системы (аккумулятор энергии), возникший благодаря уже затраченной энергии («как таковой»).
Когда говорят «кинетическая энергия» – речь идет не об энергии как таковой, а это результат ранее затраченной энергии.
Если признать, что энергия относится к исходным, первичным, основным величинам, то ситуация прояснится, тогда:
1) Для описания энергии не требуется формула, т.к. энергия сама первичная, основная величина – это от нее надо «производить» формулы.
2) Термин энергия не требует определения и измерения через другие величины, величина энергии измеряется прямо, непосредственно, в единицах измерения энергии – калориях.
3) Сила (работа) определяется как количество затраченной энергии (а не наоборот).
Остается загадкой, почему каноническая физика не рассматривает энергию как основную величину, хотя для этого есть главное эмпирическое основание – величина энергии может измеряться прямо, и понятными, известными методами.
Определение:
Энергия – это субстанция, представляющая собой потенциал температуры, движения, работы, взаимодействия. Существует в виде порций, квантов магнитной, электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой, рентгеновой и гамма энергии, различающихся величиной энергии.
По сути, энергия относится к исходным, «основным» величинам. Энергия, относится к числу первоначальных понятий, не требует определения, измеряется прямо, непосредственно, в величинах энергии – калориях.
Возможно, самой простой и понятой формой энергии является тепловая энергия, кванты инфракрасного излучения.

#42982 Ильясов Ф.Н. :Каноническая физика ушла от феномена энергии,
Это потому, что энергию в чистом виде очень трудно вообразить, да и матеческого аппарата нет, вот и предпочитают умалчивать.
Но рано или поздно этот нарыв придется вскрывать.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#42982 Ильясов Ф.Н. :
Уважаемый, все в нынешнем представлении у физиков о природе гораздо проще чем вы нарисовали в своем воображении.
1)Есть материя — это эфир. Он имеет свойство жидкости и упругости.
2)Есть образования в эфире — это элементарные частицы: протоны, нейтроны, электроны (фактически это дефекты эфира на подобие пузырьков в воде).
3)Есть напяжения вокруг элементарных частиц — это их поля (электрические, гравитационные, ядерные........). Эти напряжения составляют как энергию (покоя) частиц (E0), так и их массу (m=E0/c2) Частицы взаимодействуют дру с другом через свои поля ПОЛЯ (как пузырьки в воде).… ВНУТРИ ЧАСТИЦ ПУСТОТА!
4)Свойства эфира КАК СРЕДЫ, конечно, сложнее чем воды (есть элементарные частицы притягивающиеся и есть отталкивающиеся).
5)Есть структыры из элементарных частиц — это атомы, это из атомов тела, кристаллы, вещества.
МАТЕРИЯ БЫВАЕТ В НАПРЯЖЕНИИ С ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ЗАПАСОМ ЭНЕРГИИ (упругие поля вокруг эл. частиц, упругие поля между телами. упругие поля в телах (сжатая пружина), поля притяжени в космосе...).
МАТЕРИЯ БЫВАЕТ В ДВИЖЕНИИ — ЭТО ПРОЦЕССЫ ПЕРЕХОДА МАТЕРИИ ИЗ ОДНОГО НАПРЯЖЕННОГО СОСТОЯНИЯ В ДРУГОЕ (Состояние, когда яблоко на дереве переходит в остояние, когда яблоко на земле. Или когда сжатая пружина разжимается).
отредактировал(а) Кирсанов: 2021-07-05 14:40 GMT

#42988 Кирсанов :1)Есть материя — это эфир. Он имеет свойство жидкости и упругости.
Пока НИКТО не доказал существование эфира...
Попредержи свои фантазии да тех пор, пока докажут.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#42989 Anderis :#42988 Кирсанов :1)Есть материя — это эфир. Он имеет свойство жидкости и упругости.
Пока НИКТО не доказал существование эфира...
Попредержи свои фантазии да тех пор, пока докажут.
Это не мои фантазии. О наличии среды для электрического и гравитационного поля, а также этой среды для распространения волн есть тысячи высказываний. В частности есть признание эфира в МГУ.
Есть такое понятие — косвенное свидетельство. Атомы Демокрита не признавали сотни лет. Но под большим числом косвенных свидетельств признали. Доказано и даже изучено их устройство (протоны, электроны, нейтроны). Так и с эфиром. Без его принятия имеем абракадабру с теорией относительности. А с эфиром нормально объяснились непонятные постулаты и эффекты СТО.
отредактировал(а) Кирсанов: 2021-07-05 14:59 GMT

#42991 Кирсанов :#42989 Anderis :#42988 Кирсанов :1)Есть материя — это эфир. Он имеет свойство жидкости и упругости.
Пока НИКТО не доказал существование эфира...
Попредержи свои фантазии да тех пор, пока докажут.
Это не мои фантазии. О наличии среды для электрического и гравитационного поля, а также этой среды для распространения волн есть тысячи высказываний. В частности есть признание эфира в МГУ.
Сотни лет люди, да что там люди, наука считала Землю плоской, да и сегодня кое-кто так считает. И это когда спутник «Мир» ведет трансляции из космоса.
Поэтому не нужно в качестве доказательств предъявлять мнение кого-то там из МГУ, может быть дворника или уборщицу.
Есть такое понятие — косвенное свидетельство. Атомы Демокрита не признавали сотни лет. Но под большим числом косвенных свидетельств признали. Доказано и даже изучено их устройство (протоны, электроны, нейтроны). Так и с эфиром. Без его принятия имеем абракадабру с теорией относительности. А с эфиром нормально объяснились непонятные постулаты и эффекты СТО.
Я скептик и мне подавай не сказки и фантазии а результаты опытов с их описанием тем более, что эфир абсолютно не нужен.
С момента рождения вселенной есть то, что заменяет эфир по всем статьям — это электромагнитное поле Вселенной, кстати даже измерена его напряженность в космосе...
Был бы ты грамотен, то знал бы такие элементарные вещи, а не фантастику.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#42997 Anderis :
Пока НИКТО не доказал существование эфира.
Попредержи свои фантазии да тех пор, пока докажут.Это не мои фантазии. О наличии среды для электрического и гравитационного поля, а также этой среды для распространения волн есть тысячи высказываний. В частности есть признание эфира в МГУ.
Я скептик и мне подавай не сказки и фантазии а результаты опытов с их описанием тем более, что эфир абсолютно не нужен.
С момента рождения вселенной есть то, что заменяет эфир по всем статьям — это электромагнитное поле Вселенной, кстати даже измерена его напряженность в космосе...
Был бы ты грамотен, то знал бы такие элементарные вещи, а не фантастику.
Был бы ты грамотен, то знал бы, что поле бывает только электрическое (от постоянного заряда) и магнитное (от постоянного тока или магнита), а электромагнитными бывают ВОЛНЫ (от переменного заряда или переменного тока или переменного магнита).

#43005 Кирсанов :#42997 Anderis :Пока НИКТО не доказал существование эфира.Попредержи свои фантазии да тех пор, пока докажут.Это не мои фантазии. О наличии среды для электрического и гравитационного поля, а также этой среды для распространения волн есть тысячи высказываний. В частности есть признание эфира в МГУ.
Я скептик и мне подавай не сказки и фантазии а результаты опытов с их описанием тем более, что эфир абсолютно не нужен.
С момента рождения вселенной есть то, что заменяет эфир по всем статьям — это электромагнитное поле Вселенной, кстати даже измерена его напряженность в космосе...
Был бы ты грамотен, то знал бы такие элементарные вещи, а не фантастику.
Был бы ты грамотен, то знал бы, что поле бывает только электрическое (от постоянного заряда) и магнитное (от постоянного тока или магнита), а электромагнитными бывают ВОЛНЫ (от переменного заряда или переменного тока или переменного магнита).
Вот опять ты проявил свою абсолютную неграмотность, высокомерие и спествость.
Тебя нужно каждое утро окунать мордой в ледяную бочку с мочей и гавном.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43013 Anderis :#43005 Кирсанов :С момента рождения вселенной есть то, что заменяет эфир по всем статьям — это электромагнитное поле Вселенной, кстати даже измерена его напряженность в космосе...Был бы ты грамотен, то знал бы, что поле бывает только электрическое (от постоянного заряда) и магнитное (от постоянного тока или магнита), а электромагнитными бывают ВОЛНЫ (от переменного заряда или переменного тока или переменного магнита).
Вот опять ты проявил свою абсолютную неграмотность, высокомерие и спествость.
Тебя нужно каждое утро окунать мордой в ледяную бочку с мочей и гавном.
То заставляет плавать по плечи в говне, то в ледяное говно мордой!… Гнида, говенная!
А серьезно, по делу сказать-то нечего? Ты сказал: «С момента рождения вселенной есть то, что заменяет эфир по всем статьям — это электромагнитное поле Вселенной». Так это как раз про «реликтовое излучение» как остатоки затухающего излучения после большого взрыва, КОТОРЫЙ ТЫ НАЗЫВАЛ БРЕДОМ! Эфир это среда для волн, излучений и в том числе и для реликтового.
отредактировал(а) Кирсанов: 2021-07-06 19:43 GMT

#43022 Кирсанов :
Эфир это среда волн, излучений и в том числе реликтового.
Это только слова и не больше, как испорченный воздух в автобусе.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть


#43027 Кирсанов :#43023 Anderis :#43022 Кирсанов :Эфир это среда волн, излучений и в том числе для реликтового.Это только слова и не больше, как испорченный воздух в автобусе.
Ты и в автобусах воздух портишь, как атмосферу на форуме!
Ты — круглый идиот. Я уж 50 лет, как в автобус не захожу — на машине катаюсь.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43032 Anderis :#43027 Кирсанов :#43023 Anderis :#43022 Кирсанов :Эфир это среда волн, излучений и в том числе для реликтового.Это только слова и не больше, как испорченный воздух в автобусе.
Ты и в автобусах воздух портишь, как атмосферу на форуме!
Ты — круглый идиот. Я уж 50 лет, как в автобус не захожу — на машине катаюсь.
Так значит, ты говнюк-вонючка, в своей машине воздух портишь!

#43035 Кирсанов :#43032 Anderis :#43027 Кирсанов :#43023 Anderis :#43022 Кирсанов :Эфир это среда волн, излучений и в том числе для реликтового.Это только слова и не больше, как испорченный воздух в автобусе.
Ты и в автобусах воздух портишь, как атмосферу на форуме!
Ты — круглый идиот. Я уж 50 лет, как в автобус не захожу — на машине катаюсь.
Так значит, ты говнюк-вонючка, в своей машине воздух портишь!
Машина — моя и чё хочу — то и делаю, а ты сдохни от зависти.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43039 Anderis :#43035 Кирсанов :#43032 Anderis :#43027 Кирсанов :#43023 Anderis :#43022 Кирсанов :Эфир это среда для волн, излучений и в том числе для реликтового.Это только слова и не больше, как испорченный воздух в автобусе.
Ты и в автобусах воздух портишь, как атмосферу на форуме!
Ты — круглый идиот. Я уж 50 лет, как в автобус не захожу — на машине катаюсь.
Так значит, ты говнюк-вонючка, в своей машине воздух портишь!
Машина — моя и чё хочу — то и делаю, а ты сдохни от зависти.
Ну ничего, найдется для тебя какой-нибудь Ефремов!
.
отредактировал(а) Кирсанов: 2021-07-08 05:41 GMT

Вопрос об энергии очень серьёзен и давно пора (лет сто, а то и двести) скорректировать терминологию и понятия.
Энергия — мера количественного взаимодействия, с таким определением согласны все. что радует. Также, энергия есть работа, что ровно то же самое со смещением в область практического применения. Математически энергия — интеграл действия, что означает только то, что она есть величина составная и производная, но никак не первичная. В природе не существует материального объекта под названием «энергия». который изщмеряется в джоулях. Это, возможно, и огорчио кого-то, но тем не менее, энергия — понятие принципиально идеальное.
В то же время, мы привыкли к терминам «поток энергии», «энергоноситель» и прочим явно субстанциональным словосочетаниям. Причина этого в том, что все они сфолрмировались задолго до введения в научный и обыденный оборот понятия физического поля и возникла некоторая неразбериха.
Эта мера количественного взаимодействия (то есть энергия) зависит от свойств элементов, участвующих в каком-либо процессе и начальных (и граничных) условий этих процессов.
Субстанция, стоящая за веществом и полем, нам в чистом виде и неизвестна, и недоступна инструментальному изучению. Поэтому все страсти по «эфиру» чистой воды спекуляции. Эфир логически неизбежен и мировоззренчески полезен, однако громоздить его в физику как-то комично… Все процессы с его участием проходят по разряду «эзотерика» и «оккультизм» и там уместны и действенны (и я сейчас совершенно без иронии говорю). Единственный известный и доступный инструмент для изучения и освоения эфира — интеллект и органы чувств, тренировка которых иногда позволяет кое-что увидеть и понять...
Что касается энергии, то практическая сторона состоит в том, чтобы получить или создать устройство, позволяющее её генерировать в любом месте в любом количестве. Я, возможно, отдельную тему открою и там это обсудим. Все решения тут всецело в русле классике, но в необычных сочетаниях.
Спасибо за внимание и надеюсь на сдержанность и такт собеседников.