Существуют ли кванты, которые не являются бозонами?

Пара вопросов о бозонах
Автор
Сообщение
Андрей1984
#42876 2021-06-23 00:03 GMT

Доброго времени суток. Совсем недавно начал изучать квантовую механику, и в процесссе возникла пара вопросов, на который не смог найти ответ в интеренете. Буду благодарен за ответ.

1)Являються ли все бозоны переносчиками взаимодействий?

2)Существуют ли другие кванты, кроме переносчиков взаимодействий?

Anderis
#42878 2021-06-23 07:39 GMT
#42876 Андрей1984 :

Доброго времени суток. Совсем недавно начал изучать квантовую механику, и в процесссе возникла пара вопросов, на который не смог найти ответ в интеренете. Буду благодарен за ответ.

1)Являються ли все бозоны переносчиками взаимодействий?

2)Существуют ли другие кванты, кроме переносчиков взаимодействий?

«Квант» в переводе с английского означает ПОРЦИЯ. 

О каких порциях ты хочешь узнать?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#42881 2021-06-23 11:07 GMT

Вы видимо читали Фейнмана или его учеников. Фейнман еще тот сказочник и придумал что кванты чудесным обраом выстреливают от одной частицы к другой.

А Энштейн его поддержал сказал что то виртуальные фотоны и они проходят сквозь материю и взаимодейсвут в точке только с определенными частицами. Т.е. взаимодействуют со свояками, а с чужаками не взаимодействуют что и назвали передачей взаимодействие от одной частицы к другой.

2)Существуют ли другие кванты, кроме переносчиков взаимодействий?

Открываем учебник физики за 5 класс и перечитываем. Физика строит математические модели и ими оперирует для объяснения явлений природы. Так вот наши модели это всего лишь некоторое приближение.

Все ли кванты переносчики взаимодействия? Ответ прост. В рамках закона сохранения энергии они все переносчики. А закон сохранения энергии  может очень просто нарушаться. Возьмем фотон это волновой пакет, но для простоты представим что это солетон одиночная бегущая волна распространяющася сферически, как круги на воде только в 3-х мерном пространстве. Чем дальше убежит волна тем слажбе она станет тем меньше энергии на еденицу объема. И в какой-то момент она упадет ниже постоянной Планка. А гипотиза Планка в том что энергия менее этой велечены прсото ни счем не взаимодействует.  Но вот в расчетах можно ввести фиктивную частицу и сказать что это не потери энергии в прастрансве, а взаимодействие с этой фиктивной частицей.

Заодно советую почитать про море Ферми.

1)Являються ли все бозоны переносчиками взаимодействий?

Безусловно Да. Бозоны это просто наша классификация сил. Которые дейсвуют на расстоянии, на принципах дальнодействия. Гравитационная сила Ньютона, Электрическая сила Куллона, сильнаое и слабое слабого взаимодествие. Лично мне не понятно где потеряли молекулярные силы, возможно еще будет открыто есколько новых Базонов.

Просто мы собрали распределенные силы и заменили их точечными. И сказали что это не силы, а квази частицы которые переносят взаимодействие. Энштейн вообще их представлял как бутилки с пивом.

Есть настоящие частицы которые обладают массой массой покоя — фермионы. И поля сил, которые порождают волны, кторые мы можем разложить на отдельные солитоны. А каждый солитон обозвали квази частицей — базоном.

 

Как происходит в физике взяли колайдер разогнали частицы столккнули их. На 3-х типах датчика: на фото датчиках померяли по меряли энергию, на масс спектографах массу. Больше приборов нет. И далее получившиеся спектры раскладывают в матрицы и выполняют свертку что-бы уменьшить число неизвестных — ищат закономерности и находят общие квантовые числа.

 

Anderis
#42885 2021-06-23 14:07 GMT
#42881 Очепятка :
Возьмем фотон это волновой пакет, но для простоты представим что это солетон одиночная бегущая волна распространяющася сферически, как круги на воде только в 3-х мерном пространстве.

Это предположение ошибочно и, естественно, выводы из ошибки, так же ошибочны.  

Если бы написанное было верным, и фотоны на своем пути теряли бы что-то, то мы бы никогда не увидели свет далеких звезд, но мы видим звезды на удалении в 14 миллиардов световых лет.

Так что представили не верно. 

Но вы можете спросить, а как будет верно? 

А верно будет так.

Вся вселенная — это атомы, состоящие из электронов, нейтронов и протонов.  Атом имеет удивительное свойство — он может поглощать энергию, сохранять её в электронах, которые переходят на другие уровни и мгновенно отдавать энергию из электронов, которые перемещаются на прежний уровень. 

Но энергия, отданная электроном, не летит сквозь весь космос, а тут же поглощается другим атомом, затем третьим и т.д. по цепочке.  Получается как гирлянда «бегущих огней».  При этом никаких потерь энергии нет. 

Атом образует вокруг себя электромагнитное поле, а скопление атомов Вселенной — электромагнитное поле Вселенной. 

Средой для передачи энергии служит это электромагнитное поле.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 


отредактировал(а) Anderis: 2021-06-23 14:16 GMT
Anderis
#42886 2021-06-23 15:01 GMT
#42881 Очепятка :

Как происходит в физике взяли колайдер разогнали частицы столккнули их.

Если учесть, что частиц никто и никогда не видел, то взять их несколько проблематично.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Андрей1984
#42892 2021-06-23 22:33 GMT
#42881 Очепятка :

 

Безусловно Да. Бозоны это просто наша классификация сил. Которые дейсвуют на расстоянии, на принципах дальнодействия. Гравитационная сила Ньютона, Электрическая сила Куллона, сильнаое и слабое слабого взаимодествие. Лично мне не понятно где потеряли молекулярные силы, возможно еще будет открыто есколько новых Базонов.

Просто мы собрали распределенные силы и заменили их точечными. И сказали что это не силы, а квази частицы которые переносят взаимодействие. Энштейн вообще их представлял как бутилки с пивом.

Есть настоящие частицы которые обладают массой массой покоя — фермионы. И поля сил, которые порождают волны, кторые мы можем разложить на отдельные солитоны. А каждый солитон обозвали квази частицей — базоном.

 

Как происходит в физике взяли колайдер разогнали частицы столккнули их. На 3-х типах датчика: на фото датчиках померяли по меряли энергию, на масс спектографах массу. Больше приборов нет. И далее получившиеся спектры раскладывают в матрицы и выполняют свертку что-бы уменьшить число неизвестных — ищат закономерности и находят общие квантовые числа.

 

Спасибо за развёрнутый ответ! Если все бозоны являються переносчиками взаимодействий, то какому взаимодействию соответствует Бозон Хиггса?

Очепятка
#42893 2021-06-23 23:36 GMT

Спасибо за развёрнутый ответ! Если все бозоны являються переносчиками взаимодействий, то какому взаимодействию соответствует Бозон Хиггса?

Инерционное взаимодейтвие. Переноят момент силы между телами в инерционной ситеме тел.

Anderis
#42897 2021-06-24 07:33 GMT
#42892 Андрей1984 :

Спасибо за развёрнутый ответ! Если все бозоны являються переносчиками взаимодействий, то какому взаимодействию соответствует Бозон Хиггса?

Бозон Хиггса — вымышленная материа, а куда вымосел отнести, решай сам.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Андрей1984
#42900 2021-06-24 16:54 GMT
#42897 Anderis :
#42892 Андрей1984 :

Спасибо за развёрнутый ответ! Если все бозоны являються переносчиками взаимодействий, то какому взаимодействию соответствует Бозон Хиггса?

Бозон Хиггса — вымышленная материа, а куда вымосел отнести, решай сам.

В 2012 ЦЕРН обнаружила Бозон Хиггса. О какой «вымышленной материи» идёт речь? Или ЦЕРН злостные обманщики?

Anderis
#42901 2021-06-24 17:18 GMT
#42900 Андрей1984 :
#42897 Anderis :
#42892 Андрей1984 :

Спасибо за развёрнутый ответ! Если все бозоны являються переносчиками взаимодействий, то какому взаимодействию соответствует Бозон Хиггса?

Бозон Хиггса — вымышленная материя, а куда вымосел отнести, решай сам.

В 2012 ЦЕРН обнаружила Бозон Хиггса. О какой «вымышленной материи» идёт речь? Или ЦЕРН злостные обманщики?

Откуда тебе известно, что обраружили в 2012 ЦЕРН? 

Ты изучал их отчеты?  Скорей всего читал бульварную прессу, да и то вскользь.

Сегодня, при всей мощи технического прогресса, даже атом не удается сфотогравировать, не говоря о протонах, электронах, нейтронах, а бозон по теории еще меньше.

Да, ученые ЦЕРНа что-то зафиксировали, по их словам — Бозон Хиггса, но там не было таблички и кто знает, может там был Физон Хиггса.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Андрей1984
#42902 2021-06-24 18:10 GMT
#42901 Anderis :
#42900 Андрей1984 :
#42897 Anderis :
#42892 Андрей1984 :

Спасибо за развёрнутый ответ! Если все бозоны являються переносчиками взаимодействий, то какому взаимодействию соответствует Бозон Хиггса?

Бозон Хиггса — вымышленная материя, а куда вымосел отнести, решай сам.

В 2012 ЦЕРН обнаружила Бозон Хиггса. О какой «вымышленной материи» идёт речь? Или ЦЕРН злостные обманщики?

Откуда тебе известно, что обраружили в 2012 ЦЕРН? 

Ты изучал их отчеты?  Скорей всего читал бульварную прессу, да и то вскользь.

Сегодня, при всей мощи технического прогресса, даже атом не удается сфотогравировать, не говоря о протонах, электронах, нейтронах, а бозон по теории еще меньше.

Да, ученые ЦЕРНа что-то зафиксировали, по их словам — Бозон Хиггса, но там не было таблички и кто знает, может там был Физон Хиггса.

On 4 July 2012, the ATLAS and CMS experiments at CERN's Large Hadron Collider announced they had each observed a new particle in the mass region around 125 GeV. This particle is consistent with the Higgs boson but it will take further work to determine whether or not it is the Higgs boson predicted by the Standard Model. https://home.cern/science/physics/higgs-boson

Вот, на официальном сайте CERN говорится что они обнаружили Бозон Хиггса, но у1дет некоторое время на то чтоб выяснить действительно ли это тот Бозон который предсказывала Стандартная Модель. Да, атомы сфотографировать нельзя, но это вовсе не значит что их нельзя обнаружить.

Anderis
#42907 2021-06-25 07:31 GMT
#42902 Андрей1984 :
у1дет некоторое время на то чтоб выяснить действительно ли это тот Бозон который предсказывала Стандартная Модель. Да, атомы сфотографировать нельзя, но это вовсе не значит что их нельзя обнаружить.

А где я писал, что НЕЛЬЗЯ ОБНАРУЖИТЬ? 

Ты тут сам написал — «выяснить действительно ли это тот Бозон» — значит есть сомнения, они еще не знают, что обнаружили, но уже написали — Бозон Хиггса

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С