Алхимия бета-излучения: содержит ли ядро атома электроны?

Содержит, но не содержит...
Автор
Сообщение
Пиотровский
#42654 2021-06-06 15:09 GMT

Алхимия бета-излучения: содержит ли ядро атома электроны? Содержит, но не содержит...

Может ли птица вылететь из гнезда, если её в гнезде не было?

Этот вопрос должен быть во всех честных учебниках! и ответ — НЕ ЗНАЕМ!!

Но професссорам важнее не ИСТИНА, а собственные мелкие амбиции..
Во всех энциклопедиях, учебниках написано:
Атомное ядро состоит из нуклонов — положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Про электроны ни слова!!

Однако, бета-излучение — поток электронов из ядра, которые рождаются в момент распада.

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?
 Откуда они берутся? Только алхимия объясняет?

Сивухин Том 5, Атомная, ядерная физика. М. 2002, 784 с. §74, стр. 467 Бета-распад.

Бета-распад не внутриядерный, а внутринуклонный процесс...  теория более сложна и разработана с меньшей полнотой… Один из нейтронов ядра превращается в протон с рождением (??) электрона… бла-бла-бла...

Почему протон не рождается, а электрон «рождается»? и что значит «рождается»?

У Ландау бета-распад вообще не упоминается. Почему?

Ландсберг Том 3 стр. 559, 586

«На первый взгляд кажется, что, помимо нейтронов и протонов, ядра должны содержать также позитроны и электроны, ибо многое ядра испускают эти частицы. Однако, детальный анализ (??) различных свойств ядер заставляет признать, что в них отсутствуют как таковык и позитроны и электроны… одновременное существование позитронов и электронов в объёме ядра противоречит свойству этих частиц объединятся, превращаясь в пару гамма-квантов… позитроны и электроны в готовом виде в ядре не присутствуют… они образуются заново за счёт превращений внутри ядра""

 

«электроны и позитроны образуются в процессе бета-распада, а не содержатся заранее в составе нейтрона или протона»


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-06-08 15:40 GMT
Anderis
#42655 2021-06-06 15:22 GMT
#42654 Пиотровский :

Бета-излучение: содержит ли ядро атома электроны? Содержит, но не содержит...

Во всех энциклопедиях, учебниках написано:
Атомное ядро состоит из нуклонов — положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Про электроны ни слова!!
Однако при радиоактивности и пр. ядерных реакциях «электроны вылетают из ядра» — электроны, вылетающие из ядра при бета-распаде, рождаются в момент распада.
Откуда они берутся?

Студент? 

Когда начнешь учебники читать, а не листать страницы?

То, что ты прочитал, пишут такие же безграмотные, как ты.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Борисов Виктор
#42661 2021-06-06 20:44 GMT
#42654 Пиотровский :

Алхимия бета-излучения: содержит ли ядро атома электроны? Содержит, но не содержит...

Во всех энциклопедиях, учебниках написано:
Атомное ядро состоит из нуклонов — положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Про электроны ни слова!!

Однако, бета-излучение — поток электронов из ядра, которые рождаются в момент распада.
 Откуда они берутся? Только алхимия объясняет?

«Однако, бета-излучение — поток электронов из ядра, которые рождаются в момент распада». Чем Вам не нравится Ваш же ответ?

Встречный вопрос: в высокоэнергетических гамма-квантах есть позитроны и электроны?

Может быть вся проблема в том, что мы не знаем что такое электрон? Или не хотим знать?

Вы же прекрасно знаете, что простых ответов на подобные вопросы нет, а углубляться в их решение ни Вы, ни присутствующая аудитория не собираются...

Очепятка
#42663 2021-06-07 06:16 GMT
#42654 Пиотровский :

Алхимия бета-излучения: содержит ли ядро атома электроны? Содержит, но не содержит...

Этот вопрос должен быть во всех честных учебниках! и ответ — НЕ ЗНАЕМ!!

Но професссорам важнее не ИСТИНА, а собственные мелкие амбиции..


Во всех энциклопедиях, учебниках написано:
Атомное ядро состоит из нуклонов — положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Про электроны ни слова!!

Однако, бета-излучение — поток электронов из ядра, которые рождаются в момент распада.
 Откуда они берутся? Только алхимия объясняет?

Так не из ядра; а из куска  урана. Резерфорд наблюдал излучение над куком вещетва. В поледтвии измерив заряд и масу бетта-лучей она оказалаь равная массе катодных лучей. 

Откуда и название электрон. То что имеет заряд и массу. 

А вылетает электрон не из ядра, а из атома это просто из расуждений следует. А если кто'то напиал что из ядра, то он ошибся.

 

 

Борисов Виктор
#42666 2021-06-07 07:37 GMT
#42663 Очепятка :
#42654 Пиотровский :

Алхимия бета-излучения: содержит ли ядро атома электроны? Содержит, но не содержит...

Этот вопрос должен быть во всех честных учебниках! и ответ — НЕ ЗНАЕМ!!

Но професссорам важнее не ИСТИНА, а собственные мелкие амбиции..


Во всех энциклопедиях, учебниках написано:
Атомное ядро состоит из нуклонов — положительно заряженных протонов и нейтральных нейтронов. Про электроны ни слова!!

Однако, бета-излучение — поток электронов из ядра, которые рождаются в момент распада.
 Откуда они берутся? Только алхимия объясняет?

Так не из ядра; а из куска  урана. Резерфорд наблюдал излучение над куком вещетва. В поледтвии измерив заряд и масу бетта-лучей она оказалаь равная массе катодных лучей. 

Откуда и название электрон. То что имеет заряд и массу. 

А вылетает электрон не из ядра, а из атома это просто из расуждений следует. А если кто'то напиал что из ядра, то он ошибся.

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Очепятка
#42667 2021-06-07 08:10 GMT
#42666 Борисов Виктор 

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Сейчас ничего. Надо будет это изучить подробно.   Считаю что атом сложнее чем мы его себе представляем.  Просто из-за статистического усреднения результата получилось то что получилось. 

Борисов Виктор
#42669 2021-06-07 09:26 GMT
#42667 Очепятка :
#42666 Борисов Виктор 

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Сейчас ничего. Надо будет это изучить подробно.   Считаю что атом сложнее чем мы его себе представляем.  Просто из-за статистического усреднения результата получилось то что получилось. 

Вот и про β-распад изучите более подробно...

Пиотровский
#42672 2021-06-07 14:08 GMT
#42669 Борисов Виктор :
#42667 Очепятка :
#42666 Борисов Виктор 

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Сейчас ничего. Надо будет это изучить подробно.   Считаю что атом сложнее чем мы его себе представляем.  Просто из-за статистического усреднения результата получилось то что получилось. 

Вот и про β-распад изучите более подробно...

Так дайте ссылку на Сувухина или… Форум для этого и существует…  Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Anderis
#42673 2021-06-07 15:33 GMT
#42661 Борисов Виктор :

Может быть вся проблема в том, что мы не знаем что такое электрон? Или не хотим знать?

Верно! 

Проблема именно в этом.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Anderis
#42674 2021-06-07 15:34 GMT
#42672 Пиотровский :

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Нет!

Не вылетают… у них крыльев нет.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Борисов Виктор
#42677 2021-06-07 19:25 GMT
#42672 Пиотровский :
#42669 Борисов Виктор :
#42667 Очепятка :
#42666 Борисов Виктор 

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Сейчас ничего. Надо будет это изучить подробно.   Считаю что атом сложнее чем мы его себе представляем.  Просто из-за статистического усреднения результата получилось то что получилось. 

Вот и про β-распад изучите более подробно...

Так дайте ссылку на Сувухина или… Форум для этого и существует…  Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Можно почитать у Сивухин или у Ракобольской: http://alexandr4784.narod.ru/rakobiw.html  т.е. в любых учебниках по ядерной физике.

«Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла»… В детской и школьной литературе тоже не ищите.

Пиотровский
#42680 2021-06-08 00:10 GMT
#42677 Борисов Виктор :
#42672 Пиотровский :
#42669 Борисов Виктор :
#42667 Очепятка :
#42666 Борисов Виктор 

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Сейчас ничего. Надо будет это изучить подробно.   Считаю что атом сложнее чем мы его себе представляем.  Просто из-за статистического усреднения результата получилось то что получилось. 

Вот и про β-распад изучите более подробно...

Так дайте ссылку на Сувухина или… Форум для этого и существует…  Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Можно почитать у Сивухин или у Ракобольской: http://alexandr4784.narod.ru/rakobiw.html  т.е. в любых учебниках по ядерной физике.

«Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла»… В детской и школьной литературе тоже не ищите.

Сивухин Том 5, Атомная, ядерная физика. М. 2002, 784 с. §74, стр. 467 Бета-распад.

Бета-распад не внутриядерный, а внутринуклонный процесс...  теория более сложна и разработана с меньшей полнотой… Один из нейтронов ядра превращается в протон с рождением (??) электрона… бла-бла-бла...

Почему протон не рождается, а электрон «рождается»? и что значит «рождается»?

У Ландау бета-распад вообще не упоминается. Почему?

Ландсберг Том 3 стр. 559, 586

«На первый взгляд кажется, что, помимо нейтронов и протонов, ядра должны содержать также позитроны и электроны, ибо многое ядра испускают эти частицы. Однако, детальный анализ (??) различных свойств ядер заставляет признать, что в них отсутствуют как таковые и позитроны и электроны… одновременное существование позитронов и электронов в объёме ядра противоречит свойству этих частиц объединятся, превращаясь в пару гамма-квантов… позитроны и электроны в готовом виде в ядре не присутствуют… они образуются(??) заново за счёт превращений внутри ядра""

«электроны и позитроны «образуются» (??) в процессе бета-распада, а не содержатся заранее в составе нейтрона или протона»

ЭЛЕКТРОНЫ «РОЖДАЮТСЯ», «ОБРАЗУЮТСЯ» — ЗНАЧИТ СОБИРАЮТСЯ ИЗ КАКИХ ТО ЧАСТЕЙ?

ОДНАКО ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ УТВЕРЖДЕНИЮ, ЧТО ЭЛЕКТРОН — СТАБИЛЬНАЯ, ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ЧАСТИЦА, НЕ ИМЕЮЩАЯ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ.


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-06-08 08:11 GMT
Борисов Виктор
#42681 2021-06-08 01:00 GMT
#42680 Пиотровский :
#42677 Борисов Виктор :
#42672 Пиотровский :
#42669 Борисов Виктор :
#42667 Очепятка :
#42666 Борисов Виктор 

А что вы имеете сказать на распад нейтрона в свободном состоянии на протон и электрон?

Сейчас ничего. Надо будет это изучить подробно.   Считаю что атом сложнее чем мы его себе представляем.  Просто из-за статистического усреднения результата получилось то что получилось. 

Вот и про β-распад изучите более подробно...

Так дайте ссылку на Сувухина или… Форум для этого и существует…  Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Можно почитать у Сивухин или у Ракобольской: http://alexandr4784.narod.ru/rakobiw.html  т.е. в любых учебниках по ядерной физике.

«Прогуглил «бета распад», только общие фразы, бла-бла-бла»… В детской и школьной литературе тоже не ищите.

Сивухин Том 5, Атомная, ядерная физика. М. 2002, 784 с. §74, стр. 467 Бета-распад.

Бета-распад не внутриядерный, а внутринуклонный процесс...  теория более сложна и разработана с меньшей полнотой… Один из нейтронов ядра превращается в протон с рождением (??) электрона… бла-бла-бла...

Почему протон не рождается, а электрон «рождается»? и что значит «рождается»?

У Ландау бета-распад вообще не упоминается. Почему?

Ландсберг Том 3 стр. 559, 586

«На первый взгляд кажется, что, помимо нейтронов и протонов, ядра должны содержать также позитроны и электроны, ибо многое ядра испускают эти частицы

«электроны и позитроны образуются в процессе бета-распада, а не содержатся заранее в составе нейтрона или протона»

А почему Вы не разобравшись со строением атома лезете в ядро? Не советую, это как минимум, на порядок сложнее.

Пойду-ка я наверное отсюда… неинтересно. Всем пока.

Anderis
#42684 2021-06-08 07:54 GMT
#42681 Борисов Виктор :

А почему Вы не разобравшись со строением атома лезете в ядро? Не советую, это как минимум, на порядок сложнее.

Пойду-ка я наверное отсюда… неинтересно. Всем пока.

Уходят умные люди — с дураками найти ничего невозможно, а только время потеряешь.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#42687 2021-06-08 15:42 GMT
#42674 Anderis :
#42672 Пиотровский :

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Нет!

Не вылетают… у них крыльев нет.

 

Может ли птица вылететь из гнезда, если её в гнезде не было?

Anderis
#42688 2021-06-08 15:51 GMT
#42687 Пиотровский :
#42674 Anderis :
#42672 Пиотровский :

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Нет!

Не вылетают… у них крыльев нет.

 

Может ли птица вылететь из гнезда, если её в гнезде не было?

Нет, птица не может, а полет фантазии — запросто.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#42690 2021-06-08 17:25 GMT
#42688 Anderis :
#42687 Пиотровский :
#42674 Anderis :
#42672 Пиотровский :

Атомное ядро электронов не имеет, но электроны из него вылетают?

Нет!

Не вылетают… у них крыльев нет.

 

Может ли птица вылететь из гнезда, если её в гнезде не было?

Нет, птица не может, а полет фантазии — запросто.

 

Согласен. Предлагаю алхимическую фантазию: в соответствии с корпускулярно-волновым дуализмом, электрон-птица находилась в ядре атома в ВОЛНОВОЙ форме, а потом ПРЕВРАТИЛАСЬ в КОРПУСКУЛЯРНУЮ форму и улетела.


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-06-09 16:16 GMT
Anderis
#42697 2021-06-09 07:41 GMT
#42690 Пиотровский :
в соответствии с корпускулярно-волновым дуализмом,

Это бред… в Природе такого нет.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#42722 2021-06-09 16:15 GMT
#42697 Anderis :
#42690 Пиотровский :
в соответствии с корпускулярно-волновым дуализмом,

Это бред… в Природе такого нет.

 

Согласен. А дифракция электронов, опыт Дэвиссона-Джермера — бред?

Опыт Дэвиссона — Джермера 1927 г.

Anderis
#42723 2021-06-09 16:24 GMT
#42722 Пиотровский :
#42697 Anderis :
#42690 Пиотровский :
в соответствии с корпускулярно-волновым дуализмом,

Это бред… в Природе такого нет.

 

Согласен. А дифракция электронов, опыт Дэвиссона-Джермера — бред?

Опыт Дэвиссона — Джермера 1927 г.

Конечно, бред.

Дифракция — фокус, повторяемый многими, как распил женщины. 

Ну сам подумай… Закон Природы гласит — число протонов и электронов в атоме РАВНО.

Если вырвать электрон из атома, то нарушается этот Закон, да и до сих пор никто не нашел ни одного атома, чтобы у него протонов было больше, чем электронов. 

Дурят людей, не способных мыслить логически.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С