Против Пуанкаре: дискретный световой поток вычисляют интегралом?

Интеграл основан на бесконечно малых величинах.
Автор
Сообщение
Пиотровский
#41441 2021-03-05 12:57 GMT

Против Анри Пуанкаре: Почему дискретный, квантовый световой поток вычисляют через интеграл, основанный на понятии бесконечно (!!) малой величины?

Физическая энциклопедия: Световой поток.

http://femto.com.ua/articles/part_2/3558.html

Напомню мысль великого математика, физика Анри Пуанкаре:

1911 г.  «По теории Планка… элементы получают или теряют энергию резкими скачками… поэтому энергия равна целому числу квантов… поэтому физические законы уже нельзя выражать дифференциальными уравнениями… Все дифференциальные уравнения… исключаются...  Формула Планка исключает возможность представлять явления с помощью дифференциальных уравнений»

Источник: Анри Пуанкаре. Избранные труды. М. 1974 г. Том 3. О теории квантов. стр. 516, 520, 546

Очепятка
#41476 2021-03-09 00:39 GMT

поэтому физические законы уже нельзя выражать дифференциальными уравнениями… Все дифференциальные уравнения… исключаются...

Возможно, это был сарказм? Либо ошибка(глупость). Во всяком случае, переход от дискретного к непрерывному можно наблюдать в различных проявлениях. Как то дискретный Ряд Фурье или уравнение Шреденгера.  

Очепятка
#41477 2021-03-09 01:03 GMT

Планк исходил из того что излучения сета идет подобно тому как это происходят в вибратарах герца расположенных на равных растояниях. Что очевидно не выполняется так как солнце есть газ. Т.е. атомы солнца не стационарны, а подвижны. Откуда можно смела считать все выводы его теории неверной. 

 

Кирсанов
#41494 2021-03-10 10:57 GMT
#41441 Пиотровский :

Против Анри Пуанкаре: Почему дискретный, квантовый световой поток вычисляют через интеграл, основанный на понятии бесконечно (!!) малой величины?

Дак, потому же, что поток воды льющейся из крана удобно мерять литрами а не числом молекул. А вот для определения парциального давления воды в воздухе удобно считать в нем долю молекул воды среди прочих молекул (кислород, азот и пр.), а также их массы и скорости.

Anderis
#41497 2021-03-10 12:39 GMT
#41477 Очепятка :

Планк исходил из того

Откуда тебе известно из чего исходил Планк ? 

Он где-то написал об этом?

Где?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#41499 2021-03-10 14:43 GMT

Откуда тебе известно из чего исходил Планк ? 

Он где-то написал об этом?

Где?

Макс Планк — Избранные труды. Изд. «Наука» (1975).

 

С другой стороны, в развиваемой мной электромагнитной теории теплового излучения для энтропии большого числа независимо [друг от друга колеблющихся линейныхрезонаторов, находящихся в стационарном поле излучения, получается следующее выражение.

 

Или вот подвижность осоциляторов точно дает дополнительные степени свободы. А планк честно пишет что пока что теория для проработана.


Пуанкаре . А если было бы несколько степеней свободы? Вообразим
резонатор, который может колебаться по любым направлениям, а значит
имеет три степени свободы, но изотропный, т. е. с одинаковым периодом по
всем трем осям. Если разложить движение по трем осям, то #-компонен-
та должна обладать энергией aftv, ^-компонента — $hv и z-комшшента —
yhv, где а, р, у — целые числа. Теперь возьмем другие оси; тогда в новых
направлениях энергии будут a'hv, p'ftv, у7&v, причем a', (J', у' должны
быть целыми числами при любом выборе осей, что невозможно.
Законы теплового излучения и гипотеза кванта действия 303

Планк Для нескольких степеней свободы квантовая гипотеза еще не
сформулирована, но я не думаю, что это невозможно сделать.

 

Вот еще диалог Планка и Пуанкоре о стационарности излучателей.

Очепятка
#41500 2021-03-10 14:50 GMT
#41441 Пиотровский :

Напомню мысль великого математика, физика Анри Пуанкаре:

1911 г.  «По теории Планка… элементы получают или теряют энергию резкими скачками… поэтому энергия равна целому числу квантов… поэтому физические законы уже нельзя выражать дифференциальными уравнениями… Все дифференциальные уравнения… исключаются...  Формула Планка исключает возможность представлять явления с помощью дифференциальных уравнений»

Источник: Анри Пуанкаре. Избранные труды. М. 1974 г. Том 3. О теории квантов. стр. 516, 520, 546

Как-то она вырвана из контекста. К примеру в книге Планка пишут что Пуанкоре как раз и использовал интегалы.

Зато есть возражения Планка по поводу его теории

 

 

Так что ответ Пуанкоре мог быть на эту фразу. Надо это обдумать.

Anderis
#41501 2021-03-10 15:19 GMT

Те цитаты, что ты привела, никак не намекают на намерения Планка — это твои собственные вольные фантазии.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С