Вульгаризация Галилеем "принципа относительности".

Эффект Доплера: баритон - тенор или бас?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#40692 2021-01-18 17:47 GMT

Вульгаризация Галилеем «принципа относительности». Эффект Доплера: баритон — тенор или бас? Превращение Хворостовского в Паваротти или Шаляпина?

Обдумал и каюсь, виноват. ахинею написал.  Галилей писал про изолированные ИСО, а звук извне, с берега уничтожает изолированность ИСО.

Гуглим Принцип относительности Галилея и читаем:

Галилея пр инцип относительности, принцип физического равноправия инерциальных систем отсчёта в классической механике, проявляющегося в том, что законы механики во всех таких системах одинаковы. Отсюда следует, что никакими механическими опытами,проводящимися в какой-либо (изолированной) инерциальной системе (!!), нельзя определить, покоится ли данная система или движется равномерно и прямолинейно. Это положение было впервые установлено Г. Галилеем в 1636. Одинаковость законов механики для инерциальных систем Галилей иллюстрировал на примере явлений, происходящих под палубой корабля, покоящегося или движущегося равномерно и прямолинейно (относительно Земли, которую можно с достаточной степенью точности считать инерциальной системой отсчёта): «Заставьте теперь корабль двигаться с любой скоростью и тогда (если только движение будет равномерным и без качки в ту и другую сторону) во всех названных явлениях вы не обнаружите ни малейшего изменения и ни по одному из них не сможете установить, движется ли корабль или стоит неподвижно… Бросая какую-нибудь вещь товарищу, вы не должны будете бросать ее с большей силой, когда он будет находиться на носу, а вы на корме, чем когда ваше взаимное положение будет обратным; капли, как и ранее, будут падать в нижний сосуд, и ни одна не упадет ближе к корме, хотя, пока капля находится в воздухе, корабль пройдет много пядей» («Диалог о двух главнейших системах мира птоломеевой и коперниковой», М. — Л., 1948, с. 147).

 

ОДНАКО, ГАЛИЛЕЙ БЫЛ ПРАВ ЛИШЬ ЧАСТИЧНО:

Действительно, в отношении падения тела принцип относительности соблюдается:

«Бросая какую-нибудь вещь товарищу, вы не должны будете бросать ее с большей силой, когда он будет находиться на носу, а вы на корме, чем когда ваше взаимное положение будет обратным; капли, как и ранее, будут падать в нижний сосуд, и ни одна не упадет ближе к корме, хотя, пока капля находится в воздухе, корабль пройдет много пядей»

Но, Галилей не учитывал АКУСТИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ и, тем более, радиоявления.

С помощью акустических явлений, слышимости и громкости колокола, пушки и пр. можно элементарно определить покоится ли корабль или удаляется от берега, но при этом корабль стоящий у берега и корабль удаляющийся от берега перестают быть ИЗОЛИРОВАНЫМИ ИСО.

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-01-20 17:10 GMT
Очепятка
#40701 2021-01-19 06:53 GMT

Вы ошиблись. Звук механические колебания. И он подчиняется его законам и в том числе Галилея. Эффект Доплера действует относительно. Летя в самолете  700 км/ч = 200 м/с  Ваш голос для других пассажиров остается тем же самым вы не становитесь тенером или баритоном. Закройте шторы на окнах и Вы не сможете понять летите или стоите. Пассажиры мирно спят до посадки когда инерциальный толчок(изменение ускорения) не будет их.

А вот если бы в равномерно летящем  самолете бежать или ехали, то звук будет менялся. Как звук от автомобиля проесжающего мимо Вас. 

 


отредактировал(а) Очепятка: 2021-01-19 07:05 GMT
Anderis
#40706 2021-01-19 08:44 GMT
#40692 Пиотровский :

Согласно эффекту Доплера, баритон слышится как тенор при приближении источника звука и как бас при удалении источника звука.

Также в сверхзвуковом самолёте пассажиры будут видеть молнию, но не смогут слышать гром.

ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ ПРИ АКУСТИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЯХ И СПРАВЕДЛИВ ОГРАНИЧЕННО.

Ну, не знаю, как тебе ещё писать, что ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ СОБЛЮДАЕТСЯ  ТОЛЬКО(!!!) в одной изолированной СИСТЕМЕ.

Но ты безграмотный неуч поленился прочитать закон до конца и стал вопить, что ты гений и тебе НЕМЕДЛЕННО должны дать нобелевскую премию за открытие.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#40707 2021-01-19 09:00 GMT

Где-то была анимация в интернете но найти не смогла. Поэтому картинкой.

 

P.S. Рисуно поправила.


отредактировал(а) Очепятка: 2021-01-19 10:15 GMT
Anderis
#40709 2021-01-19 11:23 GMT

Нет!

Кухонные работники да физики сильно… очень сильно не дотягивают.

 

 

Кухаркам не дано понять, что изменяя расстояние от пушки до стены, частота вылета шариков из пушки НУ НИКАК НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Очепятка
#40721 2021-01-19 18:06 GMT
#40709 Anderis :

Нет!

Кухонные работники да физики сильно… очень сильно не дотягивают.

Кухаркам не дано понять, что изменяя расстояние от пушки до стены, частота вылета шариков из пушки НУ НИКАК НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.

Кухарки пусть думают что хотят. А вот физики должны понимать при движении пушки скорость снарядов сложится со скоростью пушки. Поэтому они начнут быстрее прилетать к стенке где мы и меряем частоту. Плюс к тому пушка передвигается к стене расстояние уменьшается. Следовательно уменьшается пролетное расстояние снаряда, а следовательно и время прихода последнего снаряда. T время выстрела между первым и последним снарядом которое осталось неизменным из-за низменности частоты выстрелов. 

Частота измеренной волны измениться в m раз где \(m=\frac{T+\frac{L_0}{V0}}{T+\frac{L_n}{V0+V1}}\)

L0  начальное расстояние между стеной и пушкой. Ln расстояние на момент выстрела последним n-ным снарядов. V0 скорость снаряда при не подвижных пушке и стене. V1 скорость пушки. 

 

В версии с подвижной стеной V1 это скорость стены.  

 

Anderis
#40728 2021-01-19 18:45 GMT
#40721 Очепятка :
#40709 Anderis :

Нет!

Кухонные работники да физики сильно… очень сильно не дотягивают.

Кухаркам не дано понять, что изменяя расстояние от пушки до стены, частота вылета шариков из пушки НУ НИКАК НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.

Кухарки пусть думают что хотят. А вот физики должны понимать при движении пушки скорость снарядов сложится со скоростью пушки.

Кухарки по другому думать просто не могут.....

В то мгновение, когда снаряд вылетел из пушки, пушка НИКАК не в состоянии воздействовать на снаряд — нет у них никакой связи и траектория снаряда будет той, какую имела пушка в момент выстрела.

Прекращай дурью мучиться и научись готовить щи.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Пиотровский
#40738 2021-01-19 22:40 GMT
#40706 Anderis :
#40692 Пиотровский :

Согласно эффекту Доплера, баритон слышится как тенор при приближении источника звука и как бас при удалении источника звука.

Также в сверхзвуковом самолёте пассажиры будут видеть молнию, но не смогут слышать гром.

ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ ПРИ АКУСТИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЯХ И СПРАВЕДЛИВ ОГРАНИЧЕННО.

Ну, не знаю, как тебе ещё писать, что ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ СОБЛЮДАЕТСЯ  ТОЛЬКО(!!!) в одной изолированной СИСТЕМЕ.

Но ты безграмотный неуч поленился прочитать закон до конца и стал вопить, что ты гений и тебе НЕМЕДЛЕННО должны дать нобелевскую премию за открытие.

Обдумал и согласен. Каюсь, виноват. Ахинею написал. Нобелевской премии не достоин… Галилей писал про изолированные ИСО, а звук из вне уничтожает изолированность

Очепятка
#40740 2021-01-19 23:10 GMT

Обдумал и согласен. Каюсь, виноват. Ахинею написал. Нобелевской премии не достоин… Галилей писал про изолированные ИСО, а звук из вне уничтожает изолированность

Как сказа Гомер все в нашем мире связано и замечательно подходит друг к дружке. Так вот как по мне это поспешный вывод. Кувшин и чаши и капли все связано при помощи измерений. У вас есть линейка которую вы привязли к кувшину и чаше и есть часы которые при переноси от кувшина к чаше продолжают идти равномерно т.е. искривление пространства времени на них не дейсвуют по тому что они связаны с выбранной системой отсчета. 

Anderis
#40747 2021-01-20 08:45 GMT
#40740 Очепятка :
Кувшин и чаши и капли все связано при помощи измерений.

Ужасно трудно представить какой хаос творился на Земле, когда не было линеек....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Дилетант
#40774 2021-01-22 02:49 GMT

Действительно, в отношении падения тела принцип относительности соблюдается

Согласен, когда тело падает с мачты корабля, горизонтальная скорость движения тела остается равной скорости корабля все время падения, вследствие правила: сила, действующая на тело перпендикулярно движению тела. не меняет скорости движения тела, поэтому тело, падающее с мачты, всегда находится на одинаковом расстоянии от мачты. Другое дело, когда  тело перекидывают два товарища друг другу. Пример. Скорость корабля 5м/сек. Расстояние между товарищами 20м. Бросок тела осуществляется с кормы и скорость тела 2м/сек относительно корабля. Тело по инерции пролетает расстояние 20м за 10сек., если корабль стоит на месте Здесь же сложение скоростей и 20м преодолеваются за 3сек. Но корабль за это время прошел расстояние еще 15м. Если бросок будет с носа корабля, все будет наоборот. Почему так получается? Потому что движущийся корабль и движущееся тело находятся в разных системах отсчета. Что касается передачи Энергии волновым способом, то в этом случае среда неподвижна, «корабль» стоит на месте, а движутся сами товарищи, находящиеся в одной системе отсчета. И здесь эффект Доплера. Я думаю так. И тут возникает интересный вопрос, а фотон частица или волна?

Очепятка
#40784 2021-01-22 15:41 GMT

 Что касается передачи Энергии волновым способом, то в этом случае среда неподвижна, «корабль» стоит на месте, а движутся сами товарищи,

Вы сказали что корабль движется.

Почему так получается? Потому что движущийся корабль и движущееся тело находятся в разных системах отсчета.

Все же систему отсчета стоит вводить вначале. 

Что касается передачи Энергии волновым способом, то в этом случае среда неподвижна,

Откуда вы взяли энергию и волны? Эффект доплера выполняется и для частиц и для волн. И даже с учетом СТО для волн он тоже выполняется.

Вот с подвижной средой это вопрос.

На самом деле тут на до бы продумать все случае и разобрать с тем как работает интерферомтр Майкельсона.

 

Пиотровский  Вы рано сдались. Есть такая вещь как гироскоп который позволяет определить движемся мы или нет. Правда меряет он мгновенные ускорения, а не скорость. А что ему мешанет?  По мимо механического гироскопа есть еще и оптический. Вот где чуда из чудесь. 3 зеркало успевают уйти в сторону, от хода луча и тем самым позволяют нам определить в инерциальной мы системе или нет.

 

 

 

Anderis
#40789 2021-01-22 16:13 GMT
#40774 Дилетант :

Действительно, в отношении падения тела принцип относительности соблюдается

Согласен, когда тело падает с мачты корабля, горизонтальная скорость движения тела остается равной скорости корабля все время падения, вследствие правила: сила, действующая на тело перпендикулярно движению тела. не меняет скорости движения тела, поэтому тело, падающее с мачты, всегда находится на одинаковом расстоянии от мачты. Другое дело, когда  тело перекидывают два товарища друг другу. Пример. Скорость корабля 5м/сек. Расстояние между товарищами 20м. Бросок тела осуществляется с кормы и скорость тела 2м/сек относительно корабля. Тело по инерции пролетает расстояние 20м за 10сек., если корабль стоит на месте Здесь же сложение скоростей и 20м преодолеваются за 3сек. Но корабль за это время прошел расстояние еще 15м. Если бросок будет с носа корабля, все будет наоборот. Почему так получается? Потому что движущийся корабль и движущееся тело находятся в разных системах отсчета. Что касается передачи Энергии волновым способом, то в этом случае среда неподвижна, «корабль» стоит на месте, а движутся сами товарищи, находящиеся в одной системе отсчета. И здесь эффект Доплера. Я думаю так. И тут возникает интересный вопрос, а фотон частица или волна?

Тут у тебя логическая ошибка.

Два моряка стоят на палубе движущегося коробля.

Какова их скорость относительно корабля?

Их скорость = 0… ОНИ СТОЯТ.

Усложним задачу.

Моряки перебрасывают друг другу мяч.

Допустим, скорость мяча 20 м\сек относительно моряков. А относительно коробля?

Все те же 20 м\сек в этом и заключается теория относительности, что существуют разные системы отсчета.

Я описал одну систему — корабль, моряки, мяч.

Если вы наблюдаете это с берега, то вы ДРУГАЯ система отсчета и для вас ВСЕ скорости в одном направлении будут скалываться, а в противоположном — вычитаться.

Что касаемо передачи энергии.  Посмотри внимательно этот ролик -

А теперь представь себе футбольное поле полностью покрытое такими шариками в разных направлениях.

Если толкнуть крайний шарик, то энергия передастса на другую сторону поля, как в ролике.

В Природе роль шариков израет электромагнитное поле.

Наверняка в детстве ты играл с магнитами и тебя поражало то, что еще не прикоснувшись, магниты оказывали влияние друг на друга.

Фотон не частица и не волна, а порция энергии, как молния, но только очень-очень маленькая.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Anderis
#40790 2021-01-22 16:15 GMT
#40784 Очепятка :
Есть такая вещь как гироскоп который позволяет определить движемся мы или нет.

Твоя тупость поражает.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С