Расстояние до объектов Вселенной

Модель не расширяющейся Вселенной
Автор
Сообщение
Mashkin
#77873 2026-07-30 19:19 GMT

Расстояние до объектов Вселенной

Принята модель, в которой расширение пространства отсутствует. Расстояние до объектов Вселенной рассчитано с использованием значений: показателя красного смещения z, плотности гравитационной энергии пространства наблюдателя и показателя преломления, рассчитанного по показателю красного смещения. Выполнены расчёты расстояний объектов Вселенной на основе известных значения расстояния и красного смещения для галактики MoM-z14. Для ближайших звезд и субзвезд рассчитаны значения показателя красного смещения без учета собственного движения этих объектов. При значении плотности гравитационной энергии пространства 1,9 г/см3 определено предпочтительное значения постоянной красного смещения 7,488x1024 м на единицу z красного смещения. Масштабный коэффициент пространства, как показатель ускорения темпа хода часов и скорости света на дистанции от наблюдателя, рассчитан на основе значения показателя красного смещения для объекта наблюдения и плотности гравитационной энергии пространства наблюдателя. Рассчитана дистанция видимости Вселенной — 1,81743x1029 м. На дистанции видимости Вселенной рассчитаны: масштабный коэффициент пространства — 20503,24749, соответствующий длительности секунды пространства наблюдателя — 20503,24749 с; скорость света — 6,15097x1012 м/с; плотность энергии пространства, как области реликтового излучения, около 9,57x10-5 г/см3.

Ключевые слова: постоянная красного смещения, масштабный коэффициент пространства, показатель преломления, плотность энергии пространства, реликтовое излучение.

 

Машкин Михаил Николаевич


отредактировал(а) Mashkin: 2026-07-30 20:14 GMT
Е.А.Меркулов
#77880 2026-07-31 08:00 GMT
#77873 Mashkin :

Выполнены расчёты расстояний объектов Вселенной на основе известных значения расстояния и красного смещения для галактики MoM-z14.

На основе известного значения красного смещения для галактики MoM-z14.можно расчитать только скорость удаления от нас этой (только этой и никакой другой) галактики. А потом, поделив значение полученной скорости на постоянную Хаббла, получить расчетное расстояние до нее. И только до нее, а вовсе не для разом всех «объектов Вселенной».


отредактировал(а) Е.А.Меркулов: 2026-07-31 10:32 GMT
Бабу
#77883 2026-07-31 10:22 GMT

Е.А.Меркулов
#77884 2026-07-31 10:54 GMT

Галактика Боде (М81) имеет красное (синее) смещение: z = −0,000140±0,000040, что соответствует скорости приближения к Земле: 38 км/сек. Дальность до нее (определена не по параметру синего смещения (z), а по яркости вспышек сверхновых типа 1а) составляет 12 млн св. лет
Галактика М31 (туманность Андромеды) имеет: z = −0,001, что соответствует скорости приближения к Земле: 300 ± 4 км/сек. Дальность до нее (определена по яркости цефеид) составляет 2,4—2,7 млн св. лет

Mashkin , выполните свои "расчеты расстояний до объектов Вселенной" на основе известных значений расстояния и красного смещения для этих галактики, а не для обожаемой вами MoM-z14...

Jrka_Ch
#78344 2026-08-27 11:00 GMT

Коллеги, я тоже работаю над альтернативными методами определения расстояний. Красное смещение z, как мне кажется, не всегда надёжно, особенно для объектов на больших z. Есть подозрение, что оно может искажаться гравитационными и другими эффектами.

Я попробовал использовать отношение рентгеновской светимости к ультрафиолетовой (ξ = L_X / L_UV). Для квазаров этот параметр, похоже, даёт более устойчивую оценку, чем z. Я проверил на нескольких объектах с известными расстояниями — корреляция неплохая.

Кто-нибудь сталкивался с таким подходом? Есть ли работы, где ξ используется как индикатор расстояния? Или это тупиковый путь? Буду благодарен за ссылки и комментарии.

Е.А.Меркулов
#78350 2026-08-27 11:53 GMT
#78344 Jrka_Ch :

 Красное смещение z, как мне кажется, не всегда надёжно, особенно...

… особенно после того как был искажен его изначальный смысл: \(z=v/c\)

Jrka_Ch
#78365 2026-08-27 16:28 GMT
#78350 Е.А.Меркулов :
#78344 Jrka_Ch :

 Красное смещение z, как мне кажется, не всегда надёжно, особенно...

… особенно после того как был искажен его изначальный смысл: \(z=v/c\)

Вы сами сказали, что смысл красного смещения как z=v/c был искажён. Это не гипотеза, а констатация факта. Если это так, то все расстояния, основанные на z, теряют надёжность.

Именно поэтому я использую другой подход — отношение рентгеновской светимости к ультрафиолетовой (ξ=LX​/LU​V). Этот параметр не зависит от интерпретации через расширение пространства. Он даёт устойчивую оценку для квазаров.

Если z искажён, то нужен другой индикатор расстояния. ξ — это одна из рабочих гипотез, которую я проверяю на данных. Вы согласны, что искать альтернативы z — логично, если его смысл искажён?

Е.А.Меркулов
#78397 2026-08-28 08:21 GMT
#78365 Jrka_Ch :
#78350 Е.А.Меркулов :
#78344 Jrka_Ch :

 Красное смещение z, как мне кажется, не всегда надёжно, особенно...

… особенно после того как был искажен его изначальный смысл: \(z=v/c\)

Вы сами сказали, что смысл красного смещения как z=v/c был искажён. Это не гипотеза, а констатация факта. Если это так, то все расстояния, основанные на z, теряют надёжность.

Параметр красного смещения (\(z=f(v)\)) не связан напрямую с расстоянием до объекта.

Jrka_Ch
#78404 2026-08-28 08:56 GMT
#78397 Е.А.Меркулов :
#78365 Jrka_Ch :
#78350 Е.А.Меркулов :
#78344 Jrka_Ch :

 Красное смещение z, как мне кажется, не всегда надёжно, особенно...

… особенно после того как был искажен его изначальный смысл: \(z=v/c\)

Вы сами сказали, что смысл красного смещения как z=v/c был искажён. Это не гипотеза, а констатация факта. Если это так, то все расстояния, основанные на z, теряют надёжность.

Параметр красного смещения (\(z=f(v)\)) не связан напрямую с расстоянием до объекта.

Вы утверждали: красное смещение — это функция скорости, а не прямое измерение расстояния. Это значит, что интерпретация z как расстояния — это  модельная зависимость, а не объективный факт.

Именно поэтому я и использую отношение рентгеновской светимости к ультрафиолетовой (ξ = Lx/Luv). Оно не зависит от космологической модели и даёт стабильные оценки для квазаров.

Если z — это просто функция скорости, то все расстояния, основанные на нём, — это интерпретация, а не измерение. Вы согласны с этим?

Е.А.Меркулов
#78408 2026-08-28 09:25 GMT
#78404 Jrka_Ch :
#78397 Е.А.Меркулов :
#78365 Jrka_Ch :
#78350 Е.А.Меркулов :
#78344 Jrka_Ch :

 Красное смещение z, как мне кажется, не всегда надёжно, особенно...

… особенно после того как был искажен его изначальный смысл: \(z=v/c\)

Вы сами сказали, что смысл красного смещения как z=v/c был искажён. Это не гипотеза, а констатация факта. Если это так, то все расстояния, основанные на z, теряют надёжность.

Параметр красного смещения (\(z=f(v)\)) не связан напрямую с расстоянием до объекта.

Вы утверждали: красное смещение — это функция скорости, а не прямое измерение расстояния. Это значит, что интерпретация z как расстояния — это  модельная зависимость, а не объективный факт.

Именно поэтому я и использую отношение рентгеновской светимости к ультрафиолетовой (ξ = Lx/Luv). Оно не зависит от космологической модели и даёт стабильные оценки для квазаров.

Если z — это просто функция скорости, то все расстояния, основанные на нём, — это интерпретация, а не измерение. Вы согласны с этим?

Что значит, согласен ли я?
Я просто знаю, что по эффекту Доплера определяется скорость, которую, уже затем используют в законе Хаббла для расчета расстояния в тех случаях, когда другими методами это расстояние определить не представляется возможным:
\(\displaystyle L=\frac{v}{H_\circ}\)

Jrka_Ch
#78414 2026-08-28 09:50 GMT

Е.А. Меркулов, я вижу, что вы дали формулу, но не ответили на вопрос.

Если z — это измеренная скорость (по эффекту Доплера), а расстояние получается через закон Хаббла, то это означает, что расстояние — это не прямое измерение, а расчётная величина, зависящая от модели.

То есть: без принятия закона Хаббла и постоянной Хаббла вы не получите расстояние. Это и есть интерпретация, а не измерение.

Вы согласны с этим?

Е.А.Меркулов
#78422 2026-08-28 10:18 GMT

Я об этом так прямым текстом и говорил, уточняя, при этом, тот момент, что этот метод касается только тех случаев, в которых измерение расстояний до галактик другими способами становится невозможным.

Jrka_Ch
#78425 2026-08-28 10:21 GMT

Е.А. Меркулов, это, кажется, первый раз за все наши разговоры, когда мы пришли к консенсусу.

Вы подтвердили, что расстояние через красное смещение — это расчётная величина, зависящая от модели. Я согласен с этим.

Тогда мы оба признаём: z — не прямое измерение расстояния, а интерпретация в рамках принятой модели.

Вопрос исчерпан. Спасибо за диалог.