Электрический ток

Электрический ток
Автор
Сообщение
dunno
#71804 2025-08-13 16:14 GMT

Не хочу никого обижать, но, почитав форум, понимаю, на мой вопрос внятного ответа я не получу. Все-таки, решил сам создать тему, «что такое электрический ток». Относительно простой вопрос, но вокруг него столько сказок и мифов, иногда бывает очень грустно. Скажу сразу, мы не будем углубляться в квантовую электродинамику и ограничимся классическим пониманием вопроса.

Главная выжимка вопроса, « электрический ток — это направленное движение заряженных частиц через поперечное сечение проводника с током», вы можете сколь угодно долго спорить, но все одно, рано или поздно придете к этому простому выводу. Теперь, расширяем границы, направленное движение заряженных частиц возможно только при наличие электрического поля, собственно, электрическое поле и заставляет двигаться те самые заряженные частицы в проводнике с током. Разумеется, есть много увы и условностей, рассуждая о проводниках говорить о электрическом поле немного не корректно (предлагаю, понимающим людям разжевать суть вопроса), тем не менее, основным параметром электрического поля является напряжённость, понимание, что такое напряжение или потенциал U тут. Сам ток I в Амперах, можно выразить в условных штуках исходя из заряда частицы q пройденные через поперечное сечение проводника за единицу времени I = q/t.

Отдельно хочется выделить тему скорости электрического тока, точнее сказать скорости движения заряженных частиц в проводнике, который не столь велик и иногда составляет не более 6 мм. в секунду.  Для расчёта скорости дрейфа используется формула:  v = I / (enS). Как же так, а где же скорость света в вакууме (300 000 км/с)? Простите, а вы когда на кухне кран открываете, ждете пока пойдет вода как минимум несколько минут (как бывает, например, если до этого воду отключали на длительное время) или она идет прямо мгновенно? Вот и я о том же самом, в проводнике заряженные частицы уже есть, так же как вода в кране, по этой причине ждать не приходится и все происходит практически мгновенно, да, если не считать реактивную составляющую, но это уже другая история.

Спасибо!

Evalmer
#71806 2025-08-13 17:05 GMT
#71804 dunno :

скорости движения заряженных частиц в проводнике, который не столь велик и иногда составляет не более 6 мм. в секунду.  Для расчёта скорости дрейфа используется формула: v = I / (enS)

А вы, в своем «дрейфе» (не более 6 мм. в секунду), случаем не путаете «броуновскую» скорость теплового движения со скоростью направленного потока заряженных частиц?

Просто, электрон, проходя (правда, вне проводника) 1 м. при разности потенциала в 1 В, увеличивает свою массу на 1эВ. А это соответствует (как мне кажется) далеко не 6 мм. в секунду:

\(\displaystyle v=c\cdot\sqrt{1-({m_\circ\over m})^2}\)

Кстати, энергия электрона в осциллографе порядка 20 кэВ


отредактировал(а) Evalmer: 2025-08-16 08:47 GMT
dunno
#71815 2025-08-14 14:42 GMT
#71806 Evalmer :

А вы, в своем «дрейфе» (не более 6 мм. в секунду)

И иногда составляет не более 6 мм. в секунду — может быть больше и меньше тоже может быть.

Рассуждая про скорость электрического тока в проводнике, нужно помнить о плотности электрического тока в проводнике J = I / S  (А/мм²). Данный параметр позволяет оценить сечение проводника и проходящий по данному проводнику ток. Крайне не рекомендуется, на практике, использовать проводники с J более 10 или, например 10 Ампер на 1 миллиметр сечения проводника с током, в следствие нагрева проводника.

Штумпф
#71816 2025-08-14 16:31 GMT
#71815 dunno :
#71806 Evalmer :

А вы, в своем «дрейфе» (не более 6 мм. в секунду)

И иногда составляет не более 6 мм. в секунду — может быть больше и меньше тоже может быть.

Рассуждая про скорость электрического тока в проводнике, нужно помнить о плотности электрического тока в проводнике J = I / S  (А/мм²). Данный параметр позволяет оценить сечение проводника и проходящий по данному проводнику ток. Крайне не рекомендуется, на практике, использовать проводники с J более 10 или, например 10 Ампер на 1 миллиметр сечения проводника с током, в следствие нагрева проводника.

Электрический ток, это передача колебания атомов по цепочке состоящей тиз атомов. А атом, это вращающийся с большой скоростью шар.

Современная физика не в состоянии ответить на вопрос, что такое электрический ток, потому, что не верно определяет понятие атом.

https://www.calameo.com/read/0067389889a90db2438c5

Evalmer
#71818 2025-08-14 17:46 GMT
#71815 dunno :
нужно помнить о плотности электрического тока в проводнике 

Речь, вообще-то, шла не о «плотности электрического тока в проводнике», а о скорости движения электронов по проводнику. Вот о чем следовало помнить. И еще помнить о том, что в осциллографе скорость электронов составляет свыше 80 тыс. км. в сек.

\(\displaystyle v=300\cdot\sqrt{1-({511\over 531})^2} \approx 81.56\)

umarbor
#71820 2025-08-15 04:59 GMT

dunno    #71804 2025-08-13

а где же скорость света в вакууме (300 000 км/с)? Простите, а вы когда на кухне кран открываете, 

Если Вы про свет, зачем про воду?

50 гц и свет, это электромагнитные волны. Скорость распространения = 300 000 км/сек.

Магнитное пространство космоса (-270*), где нет атомов, нет электрических частиц,  идеальный, безразмерный проводник, во все стороны.

zhyks
#71825 2025-08-15 16:59 GMT

а на какие вопросы электротока не отвечает электродинамическая аналогия. Вода- электроток. При желании можно и конденсатор представить как емкость с двумя трубами и мембраной посередине. И индуктивность как емкость без мемебраны. 

255л
#73368 2025-12-01 22:33 GMT

Научились производить электричество из микросхем

Передают 010101… через провод микротрансформатора

И возвращают обратно в память микросхемы

Память состоит из электронов, сигнал тоже из них

Безграничные источник энергии

Скопировать и отправить

255л
#73379 2025-12-02 13:46 GMT

Ну и раз уж я тут 

ВЕЧНЫЙ ИСТОЧНИК ЭЛЕКТРИЧЕСТВА

Человек не может жить без атмосферы, и света(примем это за вечность)

С солнечными батареями пик еще впереди

АТМОСФЕРНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Заряженные частицы словно метеоритный ливень льется с верху без отсановки

+реликтовое излучение

1 метр высоты равен 100 вольтам на единицу

1 метр площади равен 10 000 сантим2

=1 000 000 милиметров2

В каждом миллиметре2 натянуть струна длинной 1 метр

Общая длинна провода 1 000 000 метров

Этот куб приемник атмосферного электричества

ВЕЧНЫЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ

https://www.pravilamag.ru/news/society-news/28-07-2020/195973-observatoriya-nasa-sdelala-snimok-solnca-na-kotorom-viden-chernyy-kvadrat-tabloidy-reshili-chto-eto-inoplanetnyy-korabl/


отредактировал(а) 255л: 2025-12-02 14:24 GMT
255л
#73380 2025-12-02 14:30 GMT

То есть что?

То есть куб металла стоит как 1 тонна

5000 $

А провод из нее уже ,>1 000 000 $

И чем тоньше тем дороже

До 10 000 000 $

Потому выгодно мотать лапшу на уши про электричество, энешргию и микроэлектронику


отредактировал(а) 255л: 2025-12-02 14:56 GMT
255л
#73387 2025-12-03 00:07 GMT

Так вот Атмосферное электричество

Зарубили в 1917 году

Из за молний

------------

Наблюдения до революции показали что тонкий провод позволял снимать с каждого  метра антенны

1-3 милпи Ампера

В моей конструкции Черный куб с ребром 1 метр их 1 миллион метров на кубометр ,

Это 1000-3000 Ампер с кубометра 

Всегда Это вечное устройство обеспечит электроэнергией и на других планетах...

Превосхоя вечность 

Обеспечит энергией

Автомобиль

Самолет

Морское судно

Космическое

 

Скоро покажу патент

 

 


отредактировал(а) 255л: 2025-12-03 01:56 GMT
marsdmitri
#73390 2025-12-03 03:33 GMT

попробуйте проделать опыт, нагреть Mеталлическую с водой молнией. На сколько градусов она нагреется?

 

Надо запустить связку шаров, наполненных гелием,  от которого тонкая проволока привязана к бочке перед грозой.


отредактировал(а) marsdmitri: 2025-12-04 01:58 GMT
255л
#73395 2025-12-03 13:17 GMT

Эффект Юткина тут не причем

У меня используется принцип МДГ генератора

И параллельного сбора тока


отредактировал(а) 255л: 2025-12-03 13:23 GMT
Akow
#75050 2026-04-13 22:56 GMT
#71816 Штумпф :
#71815 dunno :
#71806 Evalmer :

А вы, в своем «дрейфе» (не более 6 мм. в секунду)

И иногда составляет не более 6 мм. в секунду — может быть больше и меньше тоже может быть.

Рассуждая про скорость электрического тока в проводнике, нужно помнить о плотности электрического тока в проводнике J = I / S  (А/мм²). Данный параметр позволяет оценить сечение проводника и проходящий по данному проводнику ток. Крайне не рекомендуется, на практике, использовать проводники с J более 10 или, например 10 Ампер на 1 миллиметр сечения проводника с током, в следствие нагрева проводника.

Электрический ток, это передача колебания атомов по цепочке состоящей тиз атомов. А атом, это вращающийся с большой скоростью шар.

Современная физика не в состоянии ответить на вопрос, что такое электрический ток, потому, что не верно определяет понятие атом.

https://www.calameo.com/read/0067389889a90db2438c5

Электрический ток — это направленное движение свободных электронов, которые проталкиваются сквозь прижатые друг к другу атомы. Отсюда и нагрев проводов. А атомы тут не при делах. Это приводит к тому, что у ядер элекронов, где прячется магнитное поле, ослабляется сверх паромагнетическая оболочка и магнитное поле вылезает наружу.

А вы всё свою физику рекламируете. И какое отношением имеет свободное падение к току?

zam
#75057 2026-04-14 00:59 GMT
#75050 Akow :

Электрический ток — это направленное движение свободных электронов

Любых электрически заряженных частиц, не обязательно электронов.

 которые проталкиваются сквозь прижатые друг к другу атомы.

В электронно-лучевой трубке электроны двигаются в вакууме.

Отсюда и нагрев проводов.

В сверхпроводнике никакого нагрева нет.

Это приводит к тому, что у ядер элекронов

У электронов нет ядер.

где прячется магнитное поле, ослабляется сверх паромагнетическая оболочка и магнитное поле вылезает наружу.

Бред в тематическом (!) разделе.

Akow
#75060 2026-04-14 06:51 GMT
#75057 zam :
#75050 Akow :

Электрический ток — это направленное движение свободных электронов

Любых электрически заряженных частиц, не обязательно электронов.

В проводе двигаются свободные электроны. Атомв в проводе неподвижные

 которые проталкиваются сквозь прижатые друг к другу атомы.

В электронно-лучевой трубке электроны двигаются в вакууме.

Но у пучке электронов в вакууме нет внешнего магнитного поля.

Отсюда и нагрев проводов.

В сверхпроводнике никакого нагрева нет.

Я не имел дела со сверх проводниками.

Это приводит к тому, что у ядер элекронов

У электронов нет ядер.

Вы это можете доказать?

где прячется магнитное поле, ослабляется сверх паромагнетическая оболочка и магнитное поле вылезает наружу.

Бред в тематическом (!) разделе.

Но неподвижный электрон не притягивается внешним магнитным полем Так почему электрон не притягивается к магнитному полю?.. Так что,  у электрона нет магнитного моментьа?

 


отредактировал(а) Akow: 2026-04-14 08:45 GMT
zam
#75065 2026-04-14 20:09 GMT
#75060 Akow :
#75057 zam :
#75050 Akow :

Электрический ток — это направленное движение свободных электронов

Любых электрически заряженных частиц, не обязательно электронов.

В проводе двигаются свободные электроны. Атомв в проводе неподвижные

В проводе атомов нет вообще. Там кристаллическая решётка из положительных ионов.

В электронно-лучевой трубке электроны двигаются в вакууме.

Но в пучке электронов в вакууме нет внешнего магнитного поля.

Любой электрический ток создаёт магнитное поле, даже ток смещения (слышали о таком?).

В сверхпроводнике никакого нагрева нет.

Я не имел дела со сверх проводниками.

Судя по вашим сообщениям, вы вообще не имели дела с электричеством.

У электронов нет ядер.

Вы это можете доказать?

Электрон — фундаментальная частица. Его размер — ноль (как и у всех фундаментальных частиц). Там негде быть ядру. Вот у протона и нейтрона ядро есть. Называется «керн» (чтобы не путать с ядром атома). Это всё экспериментальные факты.

Но неподвижный электрон не притягивается внешним магнитным полем. Так почему электрон не притягивается к магнитному полю?..

Потому что у электрона два магнитных полюса - северный и южный. Один притягивается, другой с такой же силой отталкивается.

Так что,  у электрона нет магнитного моментьа?

У электрона есть магнитный момент. Он равен   −9,28×10−24 Дж⋅Т−1. Поэтому в магнитном поле он ориентируется определённым образом, как стрелка компаса. Только в соответствии с квантово-механическими законами.

Akow
#75074 2026-04-15 10:07 GMT

zam В проводе атомов нет вообще. Там кристаллическая решётка из положительных ионов.

  А что такое ионы в вашем представлении и из чего они состоят?

zam 
Любой электрический ток создаёт магнитное поле, даже ток смещения (слышали о таком?).

Ток не может создавать поле, так как на создания чего бы то ни было, нужно тратить энергию, А на создания магнитного поля и электрического поля, энергия не тратится. Это давно доказано экспериментально

zam 
Судя по вашим сообщениям, вы вообще не имели дела с электричеством.

Я электрик ремонтник и электронщик 6 разряда. Но со сверх проводниками никогда не имел дела и они меня не интересовали. Те, кто их создал, сами ничего не поняли.

zam 
Электрон — фундаментальная частица. Его размер — ноль (как и у всех фундаментальных частиц). Там негде быть ядру. Вот у протона и нейтрона ядро есть. Называется «керн» (чтобы не путать с ядром атома). Это всё экспериментальные факты.

Чем фундаментальные частицы отличаются от не фундаментальных частиц? За всеми объектами стоят физические взаимодействия, для которых нужен объём и время. Физики не признают ядер и у протона. А нейтрон — это вообще загадочная частица, нарушающая все современные представления. Нейтрон распадается на протон и электрон, который в  1836 больше протона,  а нейтрон практически равен протону. Если сжать электрон до размеров протона, то он станет антипротоном  с массой протона. Нейтроны создаются при большом давлении. И в этом случае нейтрон должен иметь массу как минимум равной массе 2 протонов. Именно минимум, так как и масса протона должна возрасти при сжатии. Проще или не обращать на это внимание или придумать объяснение на своём уровне знаний, не утруждая себя работой по изучению этого явления. Ведь на это могут уйти годы 

 


отредактировал(а) Akow: 2026-04-15 18:28 GMT
zam
#75082 2026-04-15 21:26 GMT
#75074 Akow :

zam В проводе атомов нет вообще. Там кристаллическая решётка из положительных ионов.

  А что такое ионы в вашем представлении и из чего они состоят?

Ион — это система из атомных ядер и электронов, имеющая электрический заряд.

zam 
Любой электрический ток создаёт магнитное поле, даже ток смещения (слышали о таком?).

Ток не может создавать поле, так как на создания чего бы то ни было, нужно тратить энергию, А на создания магнитного поля и электрического поля, энергия не тратится. Это давно доказано экспериментально

Вы сами-то не видите, что ваши утверждения "на создание чего бы то ни было нужно тратить энергию" и "на создание магнитного поля и электрического поля энергия не тратится" противоречат одно другому?

На самом деле так. Любой электрический ток создаёт магнитное поле. Для создания статического поля энергия не требуется. Энергия требуется для создания возмущений полей.

zam 
Судя по вашим сообщениям, вы вообще не имели дела с электричеством.

Я электрик ремонтник и электронщик 6 разряда.

Почему же ваши сообщения настолько безграмоны?

Он был монтером Ваней,
но… в духе парижан,
себе присвоил званье:
«электротехник Жан».

(Маяковский, «Маруся отравилась»)

Но со сверх проводниками никогда не имел дела и они меня не интересовали.

И даже ничего про них не слышали?

Те, кто их создал, сами ничего не поняли.

Откуда вы это знаете, если этим не интересуетесь? За теорию сверхпроводимости Бардин, Купер, Шриффер получили Нобелевскую премию.

 

zam 
Электрон — фундаментальная частица. Его размер — ноль (как и у всех фундаментальных частиц). Там негде быть ядру. Вот у протона и нейтрона ядро есть. Называется «керн» (чтобы не путать с ядром атома). Это всё экспериментальные факты.

Чем фундаментальные частицы отличаются от не фундаментальных частиц?

Фундаменальные частицы ни из чего не состоят (их нынче известно 18 штук). Всё остальное состоит из фундаментальных частиц.

За всеми объектами стоят физические взаимодействия, для которых нужен объём и время.

Все взаимодействия происходят мгновенно и точечно.

Физики не признают ядер и у протона.

Физики их обнаружили экспериментально.

А нейтрон — это вообще загадочная частица, нарушающая все современные представления.

Какие именно? Откуда у вас знания о «современных представлениях»?

Нейтрон распадается на протон и электрон, который в  1836 больше протона,  а нейтрон практически равен протону.

Нейтрон распадается на протон, электрон и электронное антинейтрино. Масса электрона в 1836 раз меньше массы протона. Размер электрона бесконечно меньше размера протона, потому что размер электрона ноль.

Если сжать электрон до размеров протона, то он станет антипротоном  с массой протона. Нейтроны создаются при большом давлении. И в этом случае нейтрон должен иметь массу как минимум равной массе 2 протонов. Именно минимум, так как и масса протона должна возрасти при сжатии. Проще или не обращать на это внимание или придумать объяснение на своём уровне знаний, не утруждая себя работой по изучению этого явления. Ведь на это могут уйти годы 

А скажите откровенно. Вы в средней школе учились? Или из детского сада сразу в электронщики 6 разряда?