Атмосферные мезоны
#74877 Evalmer :#74868 Alex1945 :начало (событие 1) и конец отсчета (событие 2) отмечаются по одним и тем же часам. Для этого случая расстояние между этими событиями в ИСО землянина и в ИСО космонавта будет равно нулю.
Расстояние будет равно нулю: \(\ell=x_2-x_1=0\) только в том случае, когда скорость космонавта относительно землянина будет равна нулю: \(v=0\) Другими словами, никто и никуда (из точки начала: \(x_1\)) не движется, поскольку, и космонавт, и землянин находятся в одной единой системе отсчета. И никакой другой ИСО, при этом — нет.
Часы, неподвижные в собственных ИСО, начало и конец отрезка собственного времени отсчитывают по одиночным часам, поэтому координата неподвижных часов в собственной ИСО остается неизменной, а расстояние между событиями 1 и 2 будет равно нулю.
Поймите, что сравнивается время жизни двух мюонов: движущихся относительно друг друга, а не, как Вы требуете, одного мюона в двух ИСО. Каждый из этих мюонов живет по собственному времени, т. е. по часам собственных ИСО.
Личное сообщение
#74878 Alex1945 :Космонавт, землянин, мюоны, отсчитывающие отрезки времени по часам собственных ИСО, измеряют отрезки собственного времени по одиночным часам, для которых не нужна какая-либо синхронизация.
По одиночным часам можно измерить промежуток времени только между парой событий, случившихся в одном и том же месте, в месте расположения часов.
Отрезок времени, измеренный часами мюона, — это собственное время. Отрезок времени, измеренный часами Земли, — это координатное время. В СО Земли нужна пара синхронизированных часов.
Отрезок времени, измеренный часами Земли по собственным одиночным часам, — это собственное время.
Для измерения времени жизни мюона, движущегося в атмосфере Земли нужна пара синхронизированных часов, в месте рождения мюона и в месте его исчезновения. Результат измерения — это координантое время.
Расстояние между событиями «1» и «2» в ИСО мюона равно нулю, в ИСО Земли — нет.
Далее следует ерунда.
Ерунда следует, сразу после подмены в рассуждениях собственного времени на координатное. Космонавт и землянин собственное время измеряют по одиночным часам, неподвижным в их собственных ИСО.
И где вы увидели подмену?
Поищите в учебниках определение этих понятий. Скопируйте их сюда. И тогда будет ясно, кто же подменяет. А также, кто и почему пишет ерунду.
Важно!
См. сообщение #74877 https://sfiz.ru/forums/post/74877#74877 .
#74888 zam :#74878 Alex1945 :Космонавт, землянин, мюоны, отсчитывающие отрезки времени по часам собственных ИСО, измеряют отрезки собственного времени по одиночным часам, для которых не нужна какая-либо синхронизация.
По одиночным часам можно измерить промежуток времени только между парой событий, случившихся в одном и том же месте, в месте расположения часов.
Одноместные часы, неподвижные относительно мюона (движущегося или неподвижного в ИСО Земли), измеряют время его жизни, т. е. отрезок собственного времени от момента рождения мюона до момента его распада. Причем начало и конец отсчета этого отрезка на таких часах будут одинаковыми при взгляде из любой ИСО, т. е. будут инвариантными. Однако, если отрезок собственного времени в реальности оказался зависящим от скорости движения, то это нарушило первый постулат СТО и, следовательно, является экспериментальным опровержением СТО и подтверждением ТЭЛ или СЭТ.
Отрезок времени, измеренный часами мюона, — это собственное время. Отрезок времени, измеренный часами Земли, — это координатное время. В СО Земли нужна пара синхронизированных часов.
Отрезок времени, измеренный часами Земли по собственным одиночным часам, — это собственное время.
Для измерения времени жизни мюона, движущегося в атмосфере Земли нужна пара синхронизированных часов, в месте рождения мюона и в месте его исчезновения. Результат измерения — это координантое время.
И кто и где для измерения измерял время жизни мюонов по разноместным часам? Кто и когда устанавливал разноместные часы в точке возникновения мюона в верхних слоях атмосферы и в точке распада мюона у поверхности Земли? Я такого не помню! Да практически осуществить такое измерение невозможно, так как надо угадать место рождения и место распада мюона и предварительно установить там часы, синхронизированные световым сигналом.
Расстояние между событиями «1» и «2» в ИСО мюона равно нулю, в ИСО Земли — нет.
Далее следует ерунда.
Ерунда следует, сразу после подмены в рассуждениях собственного времени на координатное. Космонавт и землянин собственное время измеряют по одиночным часам, неподвижным в их собственных ИСО.
И где вы увидели подмену?
Поищите в учебниках определение этих понятий. Скопируйте их сюда. И тогда будет ясно, кто же подменяет. А также, кто и почему пишет ерунду.
[b]Свойства[/b] собственного времени.
1. Всегда можно найти такую систему отсчёта, в которой пространственная составляющая интервала обращается в нуль:
\(l_{12} = 0\), то есть в этой системе события происходят в одном месте.
2. Промежуток времени между событиями, измеренный в такой системе отсчёта, представляет для данной пары событий собственное время: \(t_{12} = \tau_0\).
3. В случае пары событий, разделённых времениподобным интервалом, понятия «раньше» или «позже» имеют абсолютный характер, не зависящий от системы отсчёта.
4. Между такими событиями в принципе может существовать причинно-следственная связь.
(butikov.faculty.ifmo.ru)
Можете посмотреть расчеты, приведенныев посте 74868.
#74899 Alex1945 :Одноместные часы, неподвижные относительно мюона (движущегося или неподвижного в ИСО Земли), измеряют время его жизни, т. е. отрезок собственного времени от момента рождения мюона до момента его распада.
Да.
Причем начало и конец отсчета этого отрезка на таких часах будут одинаковыми при взгляде из любой ИСО, т. е. будут инвариантными.
Да.
Однако, если отрезок собственного времени в реальности оказался зависящим от скорости движения, то это нарушило первый постулат СТО и, следовательно, является экспериментальным опровержением СТО и подтверждением ТЭЛ или СЭТ.
А в реальности отрезок собственного времени от скорости движения не зависит. Так что, нкакой постулат не нарушается.
И кто и где для измерения измерял время жизни мюонов по разноместным часам? Кто и когда устанавливал разноместные часы в точке возникновения мюона в верхних слоях атмосферы и в точке распада мюона у поверхности Земли? Я такого не помню! Да практически осуществить такое измерение невозможно, так как надо угадать место рождения и место распада мюона и предварительно установить там часы, синхронизированные световым сигналом.
А реальный экспермен усроен несколько сложнее.
Место рождения мюонов известно — в среднем 15 км над поверхностью Земли. Скорость движения мюонов относительно Земли известна — в среднем 0.95с.
Берём регистратор частиц (счётчик Гейгера), ставим его на воздушный шар и измеряем поток мюонов на разных высотах (чем ближе к поверхности Земли, тем меньше поток, потому что по пути мюоны распадаются). Кстати, поток мюонов на уровне моря вот какой: J = 0,31 · 10-2 см-2с-1ср-1.
По этим данным рассчитываеся результат измерения среднего времени от возникновения до распада двигающихся мюонов (сможее рассчаь?). Расчёт полностью подверждает СТО: \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)..
Поищите в учебниках определение этих понятий. Скопируйте их сюда. И тогда будет ясно, кто же подменяет. А также, кто и почему пишет ерунду.
Свойства собственного времени.
1. Всегда можно найти такую систему отсчёта, в которой пространственная составляющая интервала обращается в нуль: \(l_{12} = 0\), то есть в этой системе события происходят в одном месте.
2. Промежуток времени между событиями, измеренный в такой системе отсчёта, представляет для данной пары событий собственное время: \(t_{12} = \tau_0\).
3. В случае пары событий, разделённых времениподобным интервалом, понятия «раньше» или «позже» имеют абсолютный характер, не зависящий от системы отсчёта.
4. Между такими событиями в принципе может существовать причинно-следственная связь.
(butikov.faculty.ifmo.ru)
Тут всё верно написано. Почему же вы этим не пользуетесь, а выдумываете всякие фантазии?
Можете посмотреть расчеты, приведенныев посте 74868.
Я же уже писал, что там не расчёты, а ерунда.
Совсем для детского сада.
С вокзала в Москве отправляется поезд. Часы вокзала показываю 1:00, часы в поезде показываю 1:00.
Поезд прбывает на вокзал в Пеербурге. Часы вокзала показываю 6:00, часы а поезде показываю 5:00.
Разница (5:00 — 1:00 = 4:00) — это собственное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Разница (6:00 — 1:00 = 5:00) — это координатное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Что вам здесь не понятно??
#74903 zam :#74899 Alex1945 :Одноместные часы, неподвижные относительно мюона (движущегося или неподвижного в ИСО Земли), измеряют время его жизни, т. е. отрезок собственного времени от момента рождения мюона до момента его распада.
Да.
Причем начало и конец отсчета этого отрезка на таких часах будут одинаковыми при взгляде из любой ИСО, т. е. будут инвариантными.
Да.
Однако, если отрезок собственного времени в реальности оказался зависящим от скорости движения, то это нарушило первый постулат СТО и, следовательно, является экспериментальным опровержением СТО и подтверждением ТЭЛ или СЭТ.
А в реальности отрезок собственного времени от скорости движения не зависит. Так что, нкакой постулат не нарушается.
То есть мюон, движущяйся относительно Земли, и мюон, неподвижный относительно Земли, должны отсчитать одинаковые отрезки собственного времени. Обратите внимание, что речь в данном случае идет о сравнении отрезков собственного времени \(\Delta t_{12}=\Delta t'_{12}=inv\).
И кто и где для измерения измерял время жизни мюонов по разноместным часам? Кто и когда устанавливал разноместные часы в точке возникновения мюона в верхних слоях атмосферы и в точке распада мюона у поверхности Земли? Я такого не помню! Да практически осуществить такое измерение невозможно, так как надо угадать место рождения и место распада мюона и предварительно установить там часы, синхронизированные световым сигналом.
А реальный экспермен усроен несколько сложнее.
Место рождения мюонов известно — в среднем 15 км над поверхностью Земли. Скорость движения мюонов относительно Земли известна — в среднем 0.95с.
Берём регистратор частиц (счётчик Гейгера), ставим его на воздушный шар и измеряем поток мюонов на разных высотах (чем ближе к поверхности Земли, тем меньше поток, потому что по пути мюоны распадаются). Кстати, поток мюонов на уровне моря вот какой: J = 0,31 · 10-2 см-2с-1ср-1.
По этим данным рассчитываеся результат измерения среднего времени от возникновения до распада двигающихся мюонов (сможее рассчаь?). Расчёт полностью подверждает СТО: \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)..
Мой расчет при помощи ПВ-интервала подтверждает ПО в СТО \(\Delta t_{12}=\Delta t'_{12}=\tau_0=2.2\text { мкс}=inv\). А нарушение этого равенства, например, \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\) противоречит ПО в СТО.
Поищите в учебниках определение этих понятий. Скопируйте их сюда. И тогда будет ясно, кто же подменяет. А также, кто и почему пишет ерунду.
Свойства собственного времени.
1. Всегда можно найти такую систему отсчёта, в которой пространственная составляющая интервала обращается в нуль: \(l_{12} = 0\), то есть в этой системе события происходят в одном месте.
2. Промежуток времени между событиями, измеренный в такой системе отсчёта, представляет для данной пары событий собственное время: \(t_{12} = \tau_0\).
3. В случае пары событий, разделённых времениподобным интервалом, понятия «раньше» или «позже» имеют абсолютный характер, не зависящий от системы отсчёта.
4. Между такими событиями в принципе может существовать причинно-следственная связь.
(butikov.faculty.ifmo.ru)Тут всё верно написано. Почему же вы этим не пользуетесь, а выдумываете всякие фантазии?
Можете посмотреть расчеты, приведенныев посте 74868.
Я же уже писал, что там не расчёты, а ерунда.
Совсем для детского сада.
С вокзала в Москве отправляется поезд. Часы вокзала показываю 1:00, часы в поезде показываю 1:00.
Поезд прбывает на вокзал в Пеербурге. Часы вокзала показываю 6:00, часы а поезде показываю 5:00.
Разница (5:00 — 1:00 = 4:00) — это собственное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Разница (6:00 — 1:00 = 5:00) — это координатное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Что вам здесь не понятно??
Мне непонятно, откуда взялись разноместные часы для измерения собственного времени? А Вы не пробовали рассмотреть вместо поездов цезиевые часы, как в теме МОДЕЛИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МЮОНОВ ПРИ ПОМОЩИ ЦЕЗИЕВЫХ ЧАСОВ?
#74908 Alex1945 :#74903 zam :А в реальности отрезок собственного времени от скорости движения не зависит. Так что, нкакой постулат не нарушается.
То есть мюон, движущяйся относительно Земли, и мюон, неподвижный относительно Земли, должны отсчитать одинаковые отрезки собственного времени. Обратите внимание, что речь в данном случае идет о сравнении отрезков собственного времени \(\Delta t_{12}=\Delta t'_{12}=inv\).
Прняо собсвенное время обозначаь смволом \("\tau"\). \(\Delta \tau_{12}=inv\) . От выбора системы отсчёта не зависит. Поэтому никакие штрихи не нужны.
По этим данным рассчитываеся результат измерения среднего времени от возникновения до распада двигающихся мюонов (сможее рассчаь?). Расчёт полностью подверждает СТО: \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)..
Мой расчет при помощи ПВ-интервала подтверждает ПО в СТО \(\Delta t_{12}=\Delta t'_{12}=\tau_0=2.2\text { мкс}=inv\).
Ваш «расчёт» безграмотен. Вы даже не понимаеие смысла символов, которые пишете.
А нарушение этого равенства, например, \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\) противоречит ПО в СТО.
Эта формула непосредственно следует из первого и второго постулатов. Как же она может им противоречить?
Чему она противоречит, так это вашему «пониманию» постулатов. То есть, это противоречие есть следствие вашего неумения понимать прочитанное («смотрю в книгу, вижу фигу»).
Совсем для детского сада.
С вокзала в Москве отправляется поезд. Часы вокзала показываю 1:00, часы в поезде показываю 1:00.
Поезд прбывает на вокзал в Пеербурге. Часы вокзала показываю 6:00, часы а поезде показываю 5:00.
Разница (5:00 — 1:00 = 4:00) — это собственное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Разница (6:00 — 1:00 = 5:00) — это координатное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Что вам здесь не понятно??
Мне непонятно, откуда взялись разноместные часы для измерения собственного времени?
Ниоткуда не взялись. Нет их. Вы их выдумали. Промежуток собственного времени поезда между событиями «отправление» и «прибытие» \(\Delta \tau _{12}\) измеряется собственными часами поезда, и никакими другими часами измерено быть не может.
А промежуток времени, измеренный разноместными часам \(\Delta t _{12}\) называется промежутком координатного времени . И легко показать, что всегда \(\Delta \tau _{12} \leqslant \Delta t _{12}\) .
А Вы не пробовали рассмотреть вместо поездов цезиевые часы, как в теме МОДЕЛИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МЮОНОВ ПРИ ПОМОЩИ ЦЕЗИЕВЫХ ЧАСОВ?
Разберитесь сначала с поездами. Когда это у вас получится, вы поймёте, сколько же глупостей вы написали в той теме.
#74914 zam :#74908 Alex1945 :#74903 zam :А в реальности отрезок собственного времени от скорости движения не зависит. Так что, нкакой постулат не нарушается.
То есть мюон, движущяйся относительно Земли, и мюон, неподвижный относительно Земли, должны отсчитать одинаковые отрезки собственного времени. Обратите внимание, что речь в данном случае идет о сравнении отрезков собственного времени \(\Delta t_{12}=\Delta t'_{12}=inv\).
Прняо собсвенное время обозначаь смволом \("\tau"\). \(\Delta \tau_{12}=inv\) . От выбора системы отсчёта не зависит. Поэтому никакие штрихи не нужны.
Поэтому Вы заблудились между двух ИСО. Я в своем расчете использовал обозначения и формулы взятые из интернета.
Для отрезков собственного времени \(l_{12}=0\) и \(l'_{12}=0\), т. е. начало и конец отсчета отмечаются по одиночным часам.
По этим данным рассчитываеся результат измерения среднего времени от возникновения до распада двигающихся мюонов (сможее рассчаь?). Расчёт полностью подверждает СТО: \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)..
Мой расчет при помощи ПВ-интервала подтверждает ПО в СТО \(\Delta t_{12}=\Delta t'_{12}=\tau_0=2.2\text { мкс}=inv\).
Ваш «расчёт» безграмотен. Вы даже не понимаеие смысла символов, которые пишете.
Голословщина. Докажите, что расчет на рисунке выше безграмотный.
А нарушение этого равенства, например, \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\) противоречит ПО в СТО.
Эта формула непосредственно следует из первого и второго постулатов. Как же она может им противоречить?
Чему она противоречит, так это вашему «пониманию» постулатов. То есть, это противоречие есть следствие вашего неумения понимать прочитанное («смотрю в книгу, вижу фигу»).
Не велика хитрость! Обозвали отрезок собственного времени, обозначенный у меня \(\Delta t_{12}\), координатным временем и первый постулат выполняется! А первый постулат говорит о инвариантности собственного времени, и не слова о координатном времени. Вам удалось в первом постулате увидеть не только фигу, но и целый арбуз (координатное время) \(\Delta t_{12}=\frac{\tau _0}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\).
Совсем для детского сада.
С вокзала в Москве отправляется поезд. Часы вокзала показываю 1:00, часы в поезде показываю 1:00.
Поезд прбывает на вокзал в Пеербурге. Часы вокзала показываю 6:00, часы а поезде показываю 5:00.
Разница (5:00 — 1:00 = 4:00) — это собственное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Разница (6:00 — 1:00 = 5:00) — это координатное время между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда».
Что вам здесь не понятно??
Мне непонятно, откуда взялись разноместные часы для измерения собственного времени?
Ниоткуда не взялись. Нет их. Вы их выдумали. Промежуток собственного времени поезда между событиями «отправление» и «прибытие» \(\Delta \tau _{12}\) измеряется собственными часами поезда, и никакими другими часами измерено быть не может.
А если, в расчетах у меня и на рисунке отрезок собственного времени обозначен \(\Delta t _{12}\) и рассчитан по формулам для отрезков собственного времени, то при всем Вашем желании он не станет отрезком координатного времени.
А промежуток времени, измеренный разноместными часам \(\Delta t _{12}\) называется промежутком координатного времени . И легко показать, что всегда \(\Delta \tau _{12} \leqslant \Delta t _{12}\) .
Если Вы в моем расчете отрезок собственного времени \(\Delta t _{12}\) назвали координатаным, то это является намеренным искажением условий моего расчета и расчета, представленного на рисунке.
А Вы не пробовали рассмотреть вместо поездов цезиевые часы, как в теме МОДЕЛИВыРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ МЮОНОВ ПРИ ПОМОЩИ ЦЕЗИЕВЫХ ЧАСОВ?
Разберитесь сначала с поездами. Когда это у вас получится, вы поймёте, сколько же глупостей вы написали в той теме.
Разберитесь с различиями собственного и координатного времени, потом будете предлагать задачи с поездами, соответсующими поведению атмосферных мюонов.
#74935 Alex1945 :#74914 zam :Прняо собсвенное время обозначаь смволом \("\tau"\). \(\Delta \tau_{12}=inv\) . От выбора системы отсчёта не зависит. Поэтому никакие штрихи не нужны.
Поэтому Вы заблудились между двух ИСО. Я в своем расчете использовал обозначения и формулы взятые из интернета.
А нужно брать из учебников. Иначе так и будете блуждать в трёх соснах.
Это называется пространством Минковского.
Для отрезков собственного времени \(l_{12}=0\) и \(l'_{12}=0\), т. е. начало и конец отсчета отмечаются по одиночным часам.
\(l_{12}\; и \; l'_{12}\) — это расстояния между событиями «1» и «2» в нештрихованной и штрихованной системах отсчёта.
Начало и конец отрезка, соедняющего события «1» и «2» отмечаются линейками, а никак не часами.
Естественно, что \(l_{12} \not= l'_{12}\) , проверье при помощи преобразований Лоренца.
Голословщина. Докажите, что расчет на рисунке выше безграмотный.
Если не понимать смысла используемых обозначений, то расчёт будет безграмоным.
Вы же сами это доказываете своими комментариями!
Не велика хитрость! Обозвали отрезок собственного времени, обозначенный у меня \(\Delta t_{12}\), координатным временем и первый постулат выполняется!
Если вы рассуждаете про СТО, то обязаны пользоваться определениями СТО!
Вот вам методичка.
Есть два события: \(\left( t_1 ,x_1,y_1.z_1\right)\; и \; \left( t_2 ,x_2,y_2.z_2\right)\) (два 4-вектора в пространстве Минковского).
Промежуток координатного времени между этими событиями: \(t_{12}=t_2-t_1\). Эта велична зависит от выбора системы отсчёта.
Промежуток собсвенного времени между этими событиями: \(\begin{array}{rcl}\Delta \tau _{12} \\\;\end{array}\begin{array}{rcl}=\Large \int_{}^{} \\\widetilde{12}\end{array}\begin{array}{rcl}ds \\\;\end{array}\begin{array}{rcl}=\Large \int_{}^{} \\\widetilde{12}\end{array}\begin{array}{rcl}d\sqrt{c^2\left( t_2-t_1 \right)^2-\left( x_2-x_1 \right)^2-\left( y_2-y_1 \right)^2-\left( z_2-z_1 \right)^2} \\\;\end{array}\). Эта велична не зависит от выбора системы отсчёта, то есть, является лоренц-инвариантной. (Криволинейный интеграл берётся вдоль мировой линии, по которой двигаются измеряющие этот промежуток времени часы — собственные часы).
Мне непонятно, откуда взялись разноместные часы для измерения собственного времени?
Ниоткуда не взялись. Нет их. Вы их выдумали. Промежуток собственного времени поезда между событиями «отправление» и «прибытие» \(\Delta \tau _{12}\) измеряется собственными часами поезда, и никакими другими часами измерено быть не может.
А если, в расчетах у меня и на рисунке отрезок собственного времени обозначен \(\Delta t _{12}\) и рассчитан по формулам для отрезков собственного времени, то при всем Вашем желании он не станет отрезком координатного времени.
Вашим «расчётам» и рисункам знаете, где место? Уверен, что знаете.
Если Вы в моем расчете отрезок собственного времени \(\Delta t _{12}\) назвали координатаным, то это является намеренным искажением условий моего расчета и расчета, представленного на рисунке.
Я пользуюсь терминологией, принятой в литературе по СТО.
А вы действуете по рецепту Шалтая-Болтая («Алиса в Зазеркалье»): «Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, — сказал Шалтай презрительно».
Разберитесь с различиями собственного и координатного времени, потом будете предлагать задачи с поездами, соответсующими поведению атмосферных мюонов.
Собственное время — это время, показанное собственным часами.
Собственные часы — это часы, прикреплённые к телу отсчёта.
Собственные часы поезда — это часы, установленные на пульте управления поездом.
Расстояние между событиями «отправление поезда» и «прибытие поезда» в ИСО поезда равно нулю \((l'_{12}=0)\), а в ИСО Земли равно 700 км \((l_{12}=700\; км)\).
Вот что тут может быть непонятного???