Простой опыт с газом (воздухом)

Из сосуда с сжатым воздухом он выходит через открытый патрубок.

В средней части патрубка в центре струи через отверсите в стенке введена головка обычного жидкостного термометра. 

Напротив выходного патрубка (т.е. на выходе струи) расположена головка другого термометра.

Что они должны показывать?

Опыт ваесьма простой.

А пока хочу увидеть предположения. Особенно от модераторов.

#74917 zhyks :

#74915 Sopov :

Из сосуда с сжатым воздухом он выходит через открытый патрубок.

Похожий эксперимент наблюдался при работе отбойного молотка от компрессора. Молоток замерзал и клинил при работе без осушителя воздуха.

Ну так вы в силах применить свои знания и указать на то, что должен показать каждый из двух термометрв?

#74924 Sopov :

Ну так вы в силах применить свои знания и указать на то, что должен показать каждый из двух термометрв?

а если Вы знаете ответ, то зачем спрашиваете?  С какой благой целью?

#74926 zhyks :

#74924 Sopov :

Ну так вы в силах применить свои знания и указать на то, что должен показать каждый из двух термометрв?

а если Вы знаете ответ, то зачем спрашиваете?  С какой благой целью?

У меня очччень благая цель. Выяснить через многих участников  насколько ваши (нащи!) знания могут верно предположить результат опыта, которого нет в учебниках. 

#74938 zhyks :

#74924 Sopov :

Ну так вы в силах применить свои знания и указать на то, что должен показать каждый из двух термометрв?

Так как процесс расширения газа быстрый, то его можно считать адиабатическим, то есть без обмена теплотой с окружающей средой. А значит работа газа по расширению равна уменьшению его внутренней энергии, то есть температуры. Так пойдет? 

/

Возьмем углекислотный огнетушитель и откроем его. Раструб покрывается инеем. (правда там еще изменение агрегатного состояния вещества работает. Как в газовом баллоне при ремонте рулонной мягкой кровли на крыше. Тоже покрывается инеем и греть надо) 

Или шланг от компрессора на отбойный молоток теплый, так как только после процесса сжатия.А сам отбойный молоток ледяной. После адиабатного расширения. Ну или адиабатического, если угодно.

.

Так в чем подвох?

Вы читать умеете?!

Вопрос очень чёткий!

Что должен показать каждый из двух термометрв?

Повышение температуры, понижение или низменность.

Если оба должны показать понижение (или повышение) то какой больше или меньше?

#74940 zhyks :

#74939 Sopov :

 

Если оба должны показать понижение (или повышение) то какой больше или меньше?

 

 

Так «должны» или «покажут». Должны понижение, особенно крайний. А покажут без изменений. 

Правильно?

Должны — это предположение!

А покажут — это знание практического результата!

А покажут с знаком вопроса — это опять прелположение.

Вы лично что предполагаете по каждому отдельному темометру?

#74942 Kantakuzin :

#74941 Sopov :

#74940 zhyks :

#74939 Sopov :

 

Если оба должны показать понижение (или повышение) то какой больше или меньше?

 

 

Так «должны» или «покажут». Должны понижение, особенно крайний. А покажут без изменений. 

Правильно?

Должны — это предположение!

А покажут — это знание практического результата!

А покажут с знаком вопроса — это опять прелположение.

Вы лично что предполагаете по каждому отдельному темометру?

Учитывая что скорость потока газа будет превышать скорость теплопередачи, то показания будут одинаковые

Одинаковы в чём? В уменшении температуры, увеличении или в неизменности? ;-)

#74944 Kantakuzin :

#74943 Sopov :

#74942 Kantakuzin :

#74941 Sopov :

#74940 zhyks :

#74939 Sopov :

 

Если оба должны показать понижение (или повышение) то какой больше или меньше?

 

 

Так «должны» или «покажут». Должны понижение, особенно крайний. А покажут без изменений. 

Правильно?

Должны — это предположение!

А покажут — это знание практического результата!

А покажут с знаком вопроса — это опять прелположение.

Вы лично что предполагаете по каждому отдельному темометру?

Учитывая что скорость потока газа будет превышать скорость теплопередачи, то показания будут одинаковые

Одинаковы в чём? В уменшении температуры, увеличении или в неизменности? ;-)

термометр это прибор который показывает температуру в данной точке пространства в момент измерения.

Показания двух термометров в данной ситуации будут одинаковы. 

Я понял, что одинаковы по отношению друг к другу!!!!!

А по отношению к температуре внутри сосуда и снаружи?

#74930 Sopov :

результат опыта, которого нет в учебниках. 

Откуда вы знаете, что есть в учебниках? Вы же их не читаете.

Начните с Вики, что-ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джоуля_—_Томсона https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джоуля_—_Томсона. Там есть и список литературы.

А вот и учебник — Ландау, Лифшиц, Курс общей физики, параграф 60: https://djvu.online/file/ttRQdDTUzOahA https://djvu.online/file/ttRQdDTUzOahA .

#74953 zam :

#74930 Sopov :

результат опыта, которого нет в учебниках. 

Откуда вы знаете, что есть в учебниках? Вы же их не читаете.

Начните с Вики, что-ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джоуля_—_Томсона https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джоуля_—_Томсона. Там есть и список литературы.

А вот и учебник — Ландау, Лифшиц, Курс общей физики, параграф 60: https://djvu.online/file/ttRQdDTUzOahA https://djvu.online/file/ttRQdDTUzOahA .

Наконец-то вы откликнулись.

Если вы читали всё это и знаете ответ в соответсвие с МКТ (ведь она должна вам помогать с ответами на подобные вопросы), то и дайте здесь соответствующий ответ с пояснениями.

Для справки.

К эффектам относят то, что появляется неожиданно и непредсказуемо!

И «объяснять» эффектом - подтверждать непонимание причин происходящего.

#74959 zhyks :

#74950 Sopov :

Я понял, что одинаковы по отношению друг к другу!!!!!

А по отношению к температуре внутри сосуда и снаружи?

 

Я Вас понял. Как ни ответь — ответ будет неверный.

Поясню. В разных ситуациях здесь возможно как адиабатное повышение, так и адиабатное понижение температуры. Это зависит от скорости газа и от ответа на вопрос.

. Ну так -то правильно? Хотя понятно теперь что опять не то.Классика жанра.

Вы о каких разных ситуациях?

Здесь конкретная ситуация для каждогго термометра отдельно?

Скорость потока зависит от разности давления!

От скорости будет (в данном случае!) зависит скорость изменения показания термометра, но не в обе стороны (повышение или понижение температуры).

#74961 Kantakuzin :

ну вообщето температура будет различаться и зависимость будет от отношения скоростей.Скорость же зависит от соотношения диаметров, иными словами от угла конуса

Ну вот и ответьте на конкретные на вопросы без цифр!

Что покажет каждый термометр?

#74958 Sopov :

#74953 zam :

#74930 Sopov :

результат опыта, которого нет в учебниках. 

Откуда вы знаете, что есть в учебниках? Вы же их не читаете.

Начните с Вики, что-ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джоуля_—_Томсона https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Джоуля_—_Томсона. Там есть и список литературы.

А вот и учебник — Ландау, Лифшиц, Курс общей физики, параграф 60: https://djvu.online/file/ttRQdDTUzOahA https://djvu.online/file/ttRQdDTUzOahA .

Если вы читали всё это и знаете ответ в соответсвие с МКТ (ведь она должна вам помогать с ответами на подобные вопросы), то и дайте здесь соответствующий ответ с пояснениями.

Если бы вы почитали то, что вам предлагается, то узнали бы, что примитивная МКТ с этим явлением не справляется. Она предсказывает, что оба термометра покажут одинаковую температуру, потому что использует модель идеального газа (частицы взаимодействуют только при столкновении). Реальные газы ведут себя сложнее. Их частицы взаимодействуют и на значительных расстояниях. Следует использовать уже не уравнение состояня газа Клапейрона-Менделеева, а уравнение  Ван-дер-Ваальса  При дросселировании газа температура может и понижаться (если температура газа в ёмкости меньше инверсной), и повышаться (если температура газа в ёмкости больше инверсной).

Совсем коротко и просто — англоязычная Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_temperature  https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_temperature  .

Для справки.

К эффектам относят то, что появляется неожиданно и непредсказуемо!

Это откуда же вы такое взяли?

"Эффект — действие как результат чего-нибудь, следствие чего-нибудь". (Толковый словарь Ожегова).

У вас владение русским языком на уровне Фимы Собак. Отсюда и все ваши проблемы.

Товарищи учёные, не сумлевайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится — ну, там, не тот аффект, —
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем — и выправим дефект!

И «объяснять» эффектом - подтверждать непонимание причин происходящего.

Эффектом не объясняют, эффектом называют.

#74961 Kantakuzin :

ну вообщето температура будет различаться и зависимость будет от отношения скоростей.Скорость же зависит от соотношения диаметров, иными словами от угла конуса

Лишь бы что ляпнуь? Обратите внимание — это тематический раздел форума, а не "Простые Пустые разговоры".

#74967 Sopov :

#74964 zam :

Совсем коротко и просто — англоязычная Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_temperature  https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_temperature  .

Вы свои посты читаете? Вы же сами указали на эффект Джоуля_—_Томсона, как на ответ.

Вы русский язык ещё понимаете или у вас уже деменция? Я дал ссылку на статью, где вы можете найти ответ на свой вопрос.

А как и почему появилось в учебниках ссылка на эффект Джоуля_—_Томсона, если всё было ясно и понятно?  ;-)

Явление изменения температуры газа при истечении из ёмкости через узкое отверстие (или пористую перегородку) известно давно. Джоуль и Томсон исследовали это явление. В их честь это явление получило такое название. 

Если МКТ оказалась слаба, поскольку отностся исключительно к газам, которых нет в реальности, то какая ТЕОРИЯ тогда здесь применима?

Термодинамика, атомная и молекулярная физика.

Так что же вы сами до сих пор не смогли укззать на то, что в реальности должны показать оба термометра?

Читать не умеете? Повторяю:

При дросселировании газа температура может и понижаться (если температура газа в ёмкости меньше инверсной), и повышаться (если температура газа в ёмкости больше инверсной).

Например, при дросселировании воздуха с начальной температурой 17 °C от 20 МПа до 0.1 МПа температура снижается на 35 °C. 

почему стенки сосуда, испытывающие с двух сторон разное количество ударов молекул, начинают изменять температуру только тогда, когда начинает изменяться количество ударов с одной стороны и при этом сохраняется превышение ударов с тойже стороны?

Вы с чего это взяли?