Недостатки классической и релятивисткой физики.
Как развивалась классическая физика. С элементарных законов основанных в основном на наблюднниях. В том числе и за небесными телами. Сначала преобладала геостационарная модель потом появилась и гелиостационарная. И сущесьвлвали одновременно. Первая с ее эпициклами, но позволяющая досьаточно точно предсказыаать положения тел. Пока Ньютон не обосновал геолиоценьрическую следствием оюладания телами массой и ее двумя свойствами инертностью и способностью тяготеть друг к другу.
Единственно что он не смог обьяснить так это относительно чего масса сохраняет количество движения. В частности направление этого движения. Ньютон считал что относительно идеального пространства. Например Мах считал что относительно всей вселенной. И вопрос оставался открытым пока Доплер не обнаружил смещнние полос нн соответствующее классическим результатом своего же эффекта.
Казалось бы. Все просто. В класмической тнории не хвптает просто всепроникающей среды что бы обьяснить сохранение направление движения. И вот она подсказка. Она увлекаема Землей. А значит влияние тел во вселенной на нее локально. И раз есть среда, то и есть прндельная скорость движения относительно нее.
Но тут вмешался выскочка Эйгштейн и начал зачем то преобразовывать время с длиной и массой....
А всего то необходимо было признать наличие увлекаемой среды и связи импульса с движением относительно среды. И соответственно преобразования Лоренца относить только к импульсу, а не ко всему к чему не лень. Например то что мы называем импульс относительно ИСО это всего лишь разница между имульсом или количестаом движения тела отностительно среды при движении относительно ИСО и покоящимся относительно ИСО. А номинальное его значение жто движение относительно локальной системы отсчета в которой скорость фотона в любую сторону одинакова.
Личное сообщение
#74906 Цинник :Недостатки классической физики.
Чтобы об зтом рассуждать, нужно знать классическую физику хотя бы в объёме программы средней школы. У вас с этим как? Сколько процентов задачек можете решить?
Недостатки классической и релятивисткой физики.
Релятивистская физика (обе теории относительности) — это раздел классической физики.
Как развивалась классическая физика. С элементарных законов основанных в основном на наблюднниях. В том числе и за небесными телами.
Классическая физика началась с экспериментов Галилея.
Сначала преобладала геостационарная модель потом появилась и гелиостационарная.
Геоцентрическая и гелиоцентрическая.
Появились они почти одновременно в Древней Греции. Многовековое преобладание геоцентрической объясняется в основном авторитетом Аристотеля.
И сущесьвлвали одновременно.
Они и сейчас существуют одновременно.
Первая с ее эпициклами, но позволяющая досьаточно точно предсказыаать положения тел.
Вторая тоже с эпициклами.
Пока Ньютон не обосновал геолиоценьрическую следствием оюладания телами массой и ее двумя свойствами инертностью и способностью тяготеть друг к другу.
Ньютон показал, что законы Кеплера строго выводятся из законов механики и закона Всемирного тяготения.
Единственно что он не смог обьяснить так это относительно чего масса сохраняет количество движения.
Масса (и система массвных тел) сохраняет импульс, пока система изолирована (не испытывает внешних воздействий). Закон сохраненя мпульса справедлив в любой инерциальной системе отсчёта. Причём в каждой системе отсчёта импульс тела (системы тел) имее своё значение, отличающееся от значений в других системах отсчёта.
Читайте Теорема об изменении импульса системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы .
В частности направление этого движения. Ньютон считал что относительно идеального пространства.
Относительно абсолютного пространства. Но не только. Относительно любой инерциальной системы отсчёта тоже.
Например Мах считал что относительно всей вселенной.
Ссылочку на работу Маха, пожалуйста.
И вопрос оставался открытым пока Доплер не обнаружил смещнние полос не соответствующее классическим результатом своего же эффекта.
Приличный спектроскоп изобретён в 1859, а Доплер умер а 1853.
Казалось бы. Все просто. В класмической теории не хватает просто всепроникающей среды что бы обьяснить сохранение направление движения.
Объяснение сохранения направления движения элементарно: нет причин изменения направления движения — нет и изменения.
А всепроникающая среда есть в квантовой физке. Называется «физический вакуум».
И вот она подсказка. Она увлекаема Землей. А значит влияние тел во вселенной на нее локально. И раз есть среда, то и есть прндельная скорость движения относительно нее.
Почитайте про теорию частично увлекаемого эфира и теорию частично увлекаемого эфира. Обратите внимание на то, каким экспериментам эти теории противоречат.
Но тут вмешался выскочка Эйгштейн и начал зачем то преобразовывать время с длиной и массой… х
Вы понятия не имеете о том, что сделал Эйнштейн. Потому что учебники не читаете, а пользуетесь слухами и сплетнями.
А всего то необходимо было признать наличие увлекаемой среды и связи импульса с движением относительно среды. И соответственно преобразования Лоренца относить только к импульсу, а не ко всему к чему не лень. Например то что мы называем импульс относительно ИСО это всего лишь разница между имульсом или количестаом движения тела отностительно среды при движении относительно ИСО и покоящимся относительно ИСО. А номинальное его значение жто движение относительно локальной системы отсчета в которой скорость фотона в любую сторону одинакова.
Ну давайе, переходите к изложению вашей гипотезы. То есть, вводите термины, давайте им опреления и приводите уравнения, позволяющие выполнить вычисления и сравнить их с результатами экспериментов.
#74907 zam :#74906 Цинник :Недостатки классической физики.Чтобы об зтом рассуждать, нужно знать классическую физику хотя бы в объёме программы средней школы. У вас с этим как? Сколько процентов задачек можете решить?
Недостатки классической и релятивисткой физики.Релятивистская физика (обе теории относительности) — это раздел классической физики.
Как развивалась классическая физика. С элементарных законов основанных в основном на наблюднниях. В том числе и за небесными телами.
Классическая физика началась с экспериментов Галилея.
Сначала преобладала геостационарная модель потом появилась и гелиостационарная.
Геоцентрическая и гелиоцентрическая.
Появились они почти одновременно в Древней Греции. Многовековое преобладание геоцентрической объясняется в основном авторитетом Аристотеля.
И сущесьвлвали одновременно.
Они и сейчас существуют одновременно.
Первая с ее эпициклами, но позволяющая досьаточно точно предсказыаать положения тел.
Вторая тоже с эпициклами.
Пока Ньютон не обосновал геолиоценьрическую следствием оюладания телами массой и ее двумя свойствами инертностью и способностью тяготеть друг к другу.
Ньютон показал, что законы Кеплера строго выводятся из законов механики и закона Всемирного тяготения.
Вы хоть в садик ходили? Квадратное от круглого отдичить сможете? Модель Аристотеля и Кеплера это описание движения по двум моделям. А Ньютон обьяснил почему планеты движутся по законам Кеплера. Вы понимаете разницу между описанием и обьяснением? Понимаете разницу между абстрактным математическим и естественным физическим?
Единственно что он не смог обьяснить так это относительно чего масса сохраняет количество движения.
Масса (и система массвных тел) сохраняет импульс, пока система изолирована (не испытывает внешних воздействий). Закон сохраненя мпульса справедлив в любой инерциальной системе отсчёта. Причём в каждой системе отсчёта импульс тела (системы тел) имее своё значение, отличающееся от значений в других системах отсчёта.
Читайте Теорема об изменении импульса системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы .
Здесь вопрос не об изменении импульса, а об его сохранении. Относительно чего он сохраняется и по какой причине?
В частности направление этого движения. Ньютон считал что относительно идеального пространства.
Относительно абсолютного пространства. Но не только. Относительно любой инерциальной системы отсчёта тоже.
И то и друго не яаляется причиной сохранения. Более того эта лажа с телом и приборами мракобесами для того и придуманна что бы не искать причину.
Например Мах считал что относительно всей вселенной.
Ссылочку на работу Маха, пожалуйста.
Погуглите принцип Маха.
И вопрос оставался открытым пока Доплер не обнаружил смещнние полос не соответствующее классическим результатом своего же эффекта.
Приличный спектроскоп изобретён в 1859, а Доплер умер а 1853.
Казалось бы. Все просто. В класмической теории не хватает просто всепроникающей среды что бы обьяснить сохранение направление движения.
Объяснение сохранения направления движения элементарно: нет причин изменения направления движения — нет и изменения.
А всепроникающая среда есть в квантовой физке. Называется «физический вакуум».
Плохо что в механике нет.
И вот она подсказка. Она увлекаема Землей. А значит влияние тел во вселенной на нее локально. И раз есть среда, то и есть прндельная скорость движения относительно нее.
Почитайте про теорию частично увлекаемого эфира и теорию частично увлекаемого эфира. Обратите внимание на то, каким экспериментам эти теории противоречат.
Да никаким не противоречат. Противоречат только расчетам Френеля.
Но тут вмешался выскочка Эйгштейн и начал зачем то преобразовывать время с длиной и массой… х
Вы понятия не имеете о том, что сделал Эйнштейн. Потому что учебники не читаете, а пользуетесь слухами и сплетнями.
Я их достаточно прочитал в разных интерпритациях. Ошибки одинаковы.
А всего то необходимо было признать наличие увлекаемой среды и связи импульса с движением относительно среды. И соответственно преобразования Лоренца относить только к импульсу, а не ко всему к чему не лень. Например то что мы называем импульс относительно ИСО это всего лишь разница между имульсом или количестаом движения тела отностительно среды при движении относительно ИСО и покоящимся относительно ИСО. А номинальное его значение жто движение относительно локальной системы отсчета в которой скорость фотона в любую сторону одинакова.
Ну давайе, переходите к изложению вашей гипотезы. То есть, вводите термины, давайте им опреления и приводите уравнения, позволяющие выполнить вычисления и сравнить их с результатами экспериментов.
Для того что бы изложить сначала надо опровергнуть существующие заблуждения. Преобразования Лоренца применимы только к импульсу. Все остальные преобразования массы, времени, длины безосновательны.
#74912 Цинник :#74907 zam :Ньютон показал, что законы Кеплера строго выводятся из законов механики и закона Всемирного тяготения.
Модель Аристотеля и Кеплера это описание движения по двум моделям. А Ньютон обьяснил почему планеты движутся по законам Кеплера. Вы понимаете разницу между описанием и обьяснением?
Работы Ньютона — огромный шаг вперёд. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Я понимаю разинцу, вы — нет. Законы Ньютона — это тоже описание явлений природы. Объяснить — значит свести некоторое явление к более фундаментальным. А наиболее фундаментальные сводить не к чему. Ньютон сформулровал свои законы, но не объяснил, почему они такие. «Гипотез не строю!» — программное заявление Ньютона.
Понимаете разницу между абстрактным математическим и естественным физическим?
Понимаю, а вы — нет. Естесвеннонаучные законы — это абстракции, модели природы, записанные языком математики.
Читайте Теорема об изменении импульса системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы .
Здесь вопрос не об изменении импульса, а об его сохранении. Относительно чего он сохраняется и по какой причине?
Вы что же, не понимаете бессмысленности своего вопроса?
Попробую показаь аналог.
На вашей банковской карте сохраняется количество денег до тех пор, пока нет поступлений на счёт и нет списаний со счёта (кара изолирована). А теперь скажите, относительно чего сохраняется сумма денег?
Ссылочку на работу Маха, пожалуйста.
Погуглите принцип Маха.
Там для меня не будет ничего нового. Мне интересно, какую чушь про принцип Маха вы нашли на помойках интернета.
А всепроникающая среда есть в квантовой физке. Называется «физический вакуум».
Плохо что в механике нет.
Квантовая механика — раздел квантовой физики.
Почитайте про теорию частично увлекаемого эфира и теорию частично увлекаемого эфира. Обратите внимание на то, каким экспериментам эти теории противоречат.
Да никаким не противоречат. Противоречат только расчетам Френеля.
А расчёты Френеля соответствуют экспериментам. Значит, теории увлекаемого эфира противоречат экспериментам. Значит — наплевать и забыть. Что и сделано уже давно.
Вы понятия не имеете о том, что сделал Эйнштейн. Потому что учебники не читаете, а пользуетесь слухами и сплетнями.
Я их достаточно прочитал в разных интерпритациях. Ошибки одинаковы.
Укажите хотя бы одну (ссылку, цитату).
Ну давайе, переходите к изложению вашей гипотезы. То есть, вводите термины, давайте им опреления и приводите уравнения, позволяющие выполнить вычисления и сравнить их с результатами экспериментов.
Для того что бы изложить сначала надо опровергнуть существующие заблуждения. Преобразования Лоренца применимы только к импульсу. Все остальные преобразования массы, времени, длины безосновательны.
Вы даже не знаее, о чём преобразованя Лоренца.
Объясняю. Преобразования Лоренца — это формулы, которые позволяют по результатам измерения координат и момента времени некоторого события в одной ИСО вычислить, какими будут результаты измерения координат и момента времени того же события в другой ИСО.
Пребразования промежутков времени и длин, а так же импульса, энергии, момента импульса, скорости, ускорения, силы - это следствия из преобразований Лоренца.
А преобразованя массы не вообще. Масса — лоренц-инвариантная величина, от выбора системы отсчёта не зависит.
#74969 zam :Работы Ньютона — огромный шаг вперёд. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Я понимаю разинцу, вы — нет. Законы Ньютона — это тоже описание явлений природы. Объяснить — значит свести некоторое явление к более фундаментальным. А наиболее фундаментальные сводить не к чему. Ньютон сформулровал свои законы, но не объяснил, почему они такие. «Гипотез не строю!» — программное заявление Ньютона.
Модели Аристотеля и Кеплнра это описание движения относительно разных наблюдателей или систем отсчета, а Ньютон обьяснил причину по которым это движется. То есть действия сил из за которых планеты движутся по таким траекториям.
Понимаю, а вы — нет. Естесвеннонаучные законы — это абстракции, модели природы, записанные языком математики.
Это физические законы абстракьное описание наблюдаемого, а вот насколько они точно описывают можно понять только определив свойсьва материи и ее структуру. И они не зависят от хотелок описателей.
Вы что же, не понимаете бессмысленности своего вопроса?
Попробую показаь аналог.
На вашей банковской карте сохраняется количество денег до тех пор, пока нет поступлений на счёт и нет списаний со счёта (кара изолирована). А теперь скажите, относительно чего сохраняется сумма денег?
Относительно 0. Вы понимаете разницу между скалярной величиной или векторной? Где у векторной величины или относительно чего у нее будет ноль? Или будет считаться истинное направление вектора. Неизменяемое. Поэтому время, масса, энегрия это величины абсолютные. Независящие от движения относительно чего либо. Это у Минковского время вектор. Вернее в его модели. Но так как вся физика построенна на законах сохранениях которые работают только при равномерном течении времени и эвклидовом пространстве, то его модель в других сферах непременима.
Там для меня не будет ничего нового. Мне интересно, какую чушь про принцип Маха вы нашли на помойках интернета.
У Маха ррямо не сказанно [***********] инерции служит взаимодействие с остальной окружающей материей, но его принцип именно это и подразумевает. Единственно что он не понимал это то что у этого вщаимодействия есть шраница. И естественно он нн понимал размеры этой границы и причину.
Квантовая механика — раздел квантовой физики.
Механикой квантовую физику назвали из за скудности лексикона у физиков.
А расчёты Френеля соответствуют экспериментам. Значит, теории увлекаемого эфира противоречат экспериментам. Значит — наплевать и забыть. Что и сделано уже давно.
Откуда он брал показатель преломления? Показатель преломления чего? Воздуха? Что он вообще там считал и самое главное как? Исходя из результатов опыта Физо? Так его результат до сих пор не имеет анятного обьяснения.
Укажите хотя бы одну (ссылку, цитату).
Для меня что не предложение в любой интерпритации это глупость.
Вы даже не знаее, о чём преобразованя Лоренца.
Объясняю. Преобразования Лоренца — это формулы, которые позволяют по результатам измерения координат и момента времени некоторого события в одной ИСО вычислить, какими будут результаты измерения координат и момента времени того же события в другой ИСО.
Результаты измерения зависят от того насколько прибор точно их измеряет. И для тогго чтотбы эту погрешность измерения без понимании причины вводить в абсолютную или относительную величину это идиотизм. Если у меня рулетка по какой то причине растянулась, тотэто не значит что пространстао сжалось. Или часы встали. Время из ща этого остановилось. И вместо того чтотбы выяснить причину осьановки часов вы строите теорию о изменении времени.
Пребразования промежутков времени и длин, а так же импульса, энергии, момента импульса, скорости, ускорения, силы - это следствия из преобразований Лоренца.
А преобразованя массы не вообще. Масса — лоренц-инвариантная величина, от выбора системы отсчёта не зависит.
Вы даже не знаете откуда преобразования Лоренца и возникли. Как Лоренц и Пуанкаре к ним пришли.
Классическая модель Ньютона самая верная. В ней не хватает только среды. И модернизации законов сохранения с ее участием.
#74987 Цинник :#74969 zam :Работы Ньютона — огромный шаг вперёд. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Модели Аристотеля и Кеплера это описание движения относительно разных наблюдателей или систем отсчета, а Ньютон обьяснил причину по которым это движется. То есть действия сил из за которых планеты движутся по таким траекториям.
Именно это я и написал. Модели Аристотеля-Полемея, Коперника, Тихо Браге, Кеплера — это модели кинематические. У Ньютона модель динамическая.
Но вот причину причины (то есть, почему силы именно таке) Ньютон не объяснил. Не объяснено это и до сих пор.
Понимаю, а вы — нет. Естесвеннонаучные законы — это абстракции, модели природы, записанные языком математики.
Это физические законы абстракьное описание наблюдаемого, а вот насколько они точно описывают можно понять только определив свойсьва материи и ее структуру. И они не зависят от хотелок описателей.
Определить свойства материи и её структуру можно только эксперментами.
Насколько они точно описывают можно узнать только эксперментами.
И это не зависит от хотелок кого угодно.
На вашей банковской карте сохраняется количество денег до тех пор, пока нет поступлений на счёт и нет списаний со счёта (кара изолирована). А теперь скажите, относительно чего сохраняется сумма денег?
Относительно 0.
Великолепно!
Вы понимаете разницу между скалярной величиной или векторной?
Я — понимаю. Вы — нет.
Где у векторной величины или относительно чего у нее будет ноль?
У векорной величины нуля нет вообще.
Или будет считаться истинное направление вектора.
Направление вектора определяется эйлеровыми углами.
Поэтому время, масса, энегрия это величины абсолютные.
Время — это не величина.
Энергия — величина скалярная, относительная.
Масса — величина скалярная, абсолютная.
Это у Минковского время вектор. Вернее в его модели.
Враньё. Если не согласны, приведите ссылку/цитату, подтверждающие вами написанное.
Но так как вся физика построенна на законах сохранениях которые работают только при равномерном течении времени и эвклидовом пространстве, то его модель в других сферах непременима.
Просранство-время Минковского — это как раз модель, в которой время однородно, а пространство эвклидово.
Там для меня не будет ничего нового. Мне интересно, какую чушь про принцип Маха вы нашли на помойках интернета.
У Маха прямо не сказанно [***********] инерции служит взаимодействие с остальной окружающей материей, но его принцип именно это и подразумевает. Единственно что он не понимал это то что у этого вщаимодействия есть граница. И естественно он не понимал размеры этой границы и причину.
То есть, и про принцип Маха вы не знаете ничего.
Квантовая механика — раздел квантовой физики.
Механикой квантовую физику назвали из за скудности лексикона у физиков.
Никто квантовую физку квантовой механикой не называл. Квантовая механика — это один из разделов квантовой физики.
Вообще, почти каждый раздел физики имеет две формы — классическую и квантовую. Квантовая элекродинамика, квантовая оптика, квантовая теория поля, квантовая термодинамика, квантовая гидродинамика...
А расчёты Френеля соответствуют экспериментам. Значит, теории увлекаемого эфира противоречат экспериментам. Значит — наплевать и забыть. Что и сделано уже давно.
Откуда он брал показатель преломления? Показатель преломления чего? Воздуха? Что он вообще там считал и самое главное как? Исходя из результатов опыта Физо? Так его результат до сих пор не имеет анятного обьяснения.
Огюстен Жан Френель (1788 — 1827).
Арман Ипполит Луи Физо (1819–1896).
Вы хоть иногда думаете о том, что пишете?
Укажите хотя бы одну (ссылку, цитату).
Для меня что не предложение в любой интерпритации это глупость.
Этим вы признаётесь в собственной глупости? Похвально!
Вы даже не знаее, о чём преобразованя Лоренца.
Объясняю. Преобразования Лоренца — это формулы, которые позволяют по результатам измерения координат и момента времени некоторого события в одной ИСО вычислить, какими будут результаты измерения координат и момента времени того же события в другой ИСО.
Результаты измерения зависят от того насколько прибор точно их измеряет. И для тогго чтотбы эту погрешность измерения без понимании причины вводить в абсолютную или относительную величину это идиотизм.
Конечно. Поэтому никто так и не делает.
Если у меня рулетка по какой то причине растянулась, тотэто не значит что пространстао сжалось. Или часы встали. Время из ща этого остановилось. И вместо того чтотбы выяснить причину осьановки часов вы строите теорию о изменении времени.
Рулетка не растягивается. И часы не останавливаются. И никто теорию об изменении времени не строит.
Вы не классическую физику критикуете (вы её не знаете совершенно). Вы критикуете легенды и мифы (сплетни) про науку. При этом выдумывая новые легенды и мифы.
Пребразования промежутков времени и длин, а так же импульса, энергии, момента импульса, скорости, ускорения, силы - это следствия из преобразований Лоренца.
А преобразованя массы не вообще. Масса — лоренц-инвариантная величина, от выбора системы отсчёта не зависит.
Вы даже не знаете откуда преобразования Лоренца и возникли. Как Лоренц и Пуанкаре к ним пришли.
Я — знаю, вы — нет.
Классическая модель Ньютона самая верная.
А её никто и не отменял.
В ней не хватает только среды. И модернизации законов сохранения с ее участием.
Ну так открывайте тему. Излагайте свою «модифицированную модель Ньютона». Только серьёзно — с определениями, постулатами, уравнениями.