Абсолютный характер одновременности

#74425 zam :

Эти формулы (конечно, правильные, а не те, которые пишет Evalmer) 

Не стоит своими ошибками исправлять правильные формулы, которыми я пишу.

#74406 Kantakuzin :

куча бессмысленных формул высосанных из совы и натянутых на глобус- полная чушь. Эта концепция противоречит не просто здравому рассудку но и сама себе.

Эта концепция логически непротиворечива. И сие видят все, кто ее понимает. А остальные (у кого разума не хватат разобраться что здесь к чему) вопят о совах на глобусе. Как это делал Полиграф Полиграфыч, не согласный ни с Каутским, ни с Энгельсом. 

#74430 Evalmer :

Для тех, кто ничерта не смыслит в теории относительности, повторяю:\[\displaystyle E={m_\circ\cdot c^2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}=m\cdot c^2 ~—~ это~есть~полная~энергия~системы\\E_\circ=m_\circ\cdot c^2 ~—~ это~есть ~энергия~покоя~системы \]

Сколько бы раз вы не поворяли глупости,  ничего не изменится.

Физическая энциклопедия, статья «Масса покоя»: https://rus-physical-enc.slovaronline.com/2121-МАССА%20ПОКОЯ https://rus-physical-enc.slovaronline.com/2121-МАССА%20ПОКОЯ. Цитата оттуда:

МАССА ПОКОЯ частицы — масса частицы в системе отсчёта, в к-рой она покоится; одна из осн. характеристик элементарной частицы, обычно называемой просто её массой.

Физическая энциклопедия, статья «Масса»: https://rus-physical-enc.slovaronline.com/2120-МАССА   https://rus-physical-enc.slovaronline.com/2120-МАССА . Цитата оттуда:

Важную роль в релятивистской механике играет понятие полной энергии  , равной для свободного тела сумме его энергии покоя и кинетич. энерги  По существу всю механику релятивистской свободной частицы описывают два ур-ния:

Отметим, что величина  т, входящая в правую часть ур-ния (7), — это та же M., к-рая входит в ур-ния ньютоновой механики. В отличие от энергии и импульса, меняющихся при переходе от одной системы отсчёта к другой, M. остаётся при этом неизменной: она является лоренцевым инвариантом.

Обратите внимание в формуле (7) опечатка. «с» должно быть в степени «4», а не "-4".

Вы считаете, что авторы статей в Физической энциклопедии ни черта не смыслятт в теории относительности?

 Для модератора, который сам не в состоянии понять прочитанное:

МАССА ПОКОЯ частицы — масса частицы в системе отсчёта, в к-рой она покоится

… Еще раз объясняю, что речь идет о массе покоя, входящей в выражение для энергии покоя: \(\displaystyle E_\circ=m_\circ\cdot c^2\) (энергия тела в покоящейся ИСО)

А полная энергия системы (энергия в движущейся ИСО) это есть: \(\displaystyle E=m\cdot c^2={m_\circ\cdot c^2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\)

#74449 Evalmer :

#74442 Хуснулла Алсынбаев :

 

Они мыслят относительно чего-то, но без того чего-то, они уже не мыслят и им это не надо, поскольку это уже не мыслимо.

Лихо вы завернули свою мыслю о том, что они (ученые) ничерта, кроме вас, ни в чем не смыслят.

А Вы-то сами учёный, или учёный физик так себе, хотите показать, что учёныйй и умничаете здесь от нехрен делать. Всем пенсионерам делать нечего акромя, как умниать. Меня соседи тоже считают учёным, а я вовсе не учёный, просто начитался всякой не умной херни, старый балбес эдакий, обозвать некому. Относительно их я вроде как бы тоже более начитался без разбору. Вот такая вот относительность.

#74451 Evalmer :

Судя по всему, с вами еще не все потеряно...

Вы, действительно, желаете разобраться в том, что «сварганил» Эйнштейн.

Ничего он не варганил. Он всего лишь утверждал или пытался доказать что изменение хода времени и преобразования Лоренца которые присутствуют в его воображаемом пространстве времени имеют какое то отношению к реальным физическим процессам в которых тоже присутствуют преобразования Лоренца. 

На самом деде доказатнльная база как таковая отсутствует. Есть лишь голая математическая модель и результаты экспериментов где наблюдатель всегда находится неподвижным относительно окружающих масс и следовательно среды. Но сильное лобби и запрет критиковать эту недотеорию и держит ее на плаву.

#74457 Хуснулла Алсынбаев :

можете объяснить доходчиво, что за фигня вот это
dt′ / dt = m∘ / m? И как её понимать 
 

\(\displaystyle {\Delta t'\over \Delta t}={\Delta m_\circ\over \Delta m}=\sqrt{1-v^2/c^2} \)

… понимайте ВОТ ЭТУ ФИГНЮ, как коэффициент преобразований Лоренца.

#74459 Evalmer :

Позвольте напомнить вам об одном реальном физическом процессе, к которому преобразования Лоренца имеют вполне реальное, а не ваше воображаемое, отношение.

Имеем нестабильную микрочастицу, самопроизвольно распадающуюся через 3 (простоты ради) хреносекунды. Если вы разгоните ее до скорости в 80% от скорости света (0.8с), то она у вас пролетит (от места своего рождения до места своей гибели) ровно 4 хренометра, заместо «положенных» по расчетам:\[L=v\cdot t=0.8\cdot 3=2.4~хренометра\]Как вы это (дальность полета в реальном, а вовсе не в вашем воображаемом пространстве) объясните?

Вы в какой системе отсчета продолжительность ее жизни измеряли? Попробуйте измерить двигаясь вместе с частицой и против ее движения и сравнить. Вот тогда бужет о чем поговорить. То что преобразовпния лоренца как бы соблюдается только относительно одной систеиы отсчета никто не отрицает. С этого собственно и все начиналось. Вся эта движуха с его преобразованиями. Где доказательство что это будет соблюдаться относительно всех систем отсчета? И что к этим преобразованиям СТО имеют хоть какое то отношение? Где доказательства инварианьности преобразований и равноправности СО?

#74470 Evalmer :

Довожу до вашего (с модератором) сведения, что все параметры микрочастицы (в том числе: продолжительность ее жизни, масса покоя и т.д.) измеряются в покоящейся ИСО. Другими (вам понятными) словами, токма тама, ихде микрочастица покоитси. И каки вам спонадобились доказательства, того о чем (о каких-то движущихся ИСО) речи вообще не было. Речь была тока о тома, шо микрочастица заместо расчетных: 

\[L=v\cdot t=0.8\cdot 3=2.4\]… пролетат (в покоящейся ИСО, между прочим) цельных 4,0 Как энто (этот экспериментальный факт) надыть понимать?

Покоящаяся относительно чего? Относительно Земли. А почему собственно этот факт не должен подтверждаться? Сами преобразования лоренца и возникли из этих фактов. 

Чем это обьясняется? Тем что замедляются физические процессы в физической системе движущейся относительно среды. Докажите что не так. Разгонитесь до скорости света и докажите что в вашей системе на Земле будут замедляться процессы, а не у вас. Где доказательства инвариантности преобразований на основе которых и существует СТО?

#74474 Цинник :

СТО хочет преподнести что якобы маьематическая модель с четвертым измерением имеет какое то отношение к реальным эффектам. Никакого. Во всяком случае экспериментов подтверждающих этг не вижу.

Правильн, НИКАКОГО. И нет никакого четвёртого измерения. Раньше сочинённые небылицы назывались сказками, а сочинителей называли сказониками. Сейчас всяко-разные сочинения называют теориями, а сочинителей называют теоретиками. Всё по современному, живём же не при царе Горохе! Интересно читать про то, как по ходу полёта искривляется пространство-время, вроде как ухабы на дороге, летишь и тресёшься на неровностях пространства времени. Вроде как баба Яга летит на своей ступе и тресётся на воздушных ямах, скачет туда-сюда в верх и вниз, как хорошо, но не приятно.

Еще раз. Не преобразования Лоренца не имеют смысла. А теория относительности не имеет смысла. 

Когда до вас дрйдет? В теории относительности Эйнштейн оперирует двумя величинами никак не связагными напрямую. И называет их одним словом времегем. И обозначает одной буквой t. 

И поэтому тема эта про одновременность пустая болтовня. Есть математическая модель в СТО с четвертой координатой и есть отсчет времени по часам использующих какой то физический процнсс для отсчета времени. И они никак не связанны. Потому что замедление происходят в них по разным причинам и только при определенных услоаиях совпадают по величине. В дангом случае удлинение времени жизни происходит из за движения относительно среды и замедоения спина частицы. И соответственно удлиняется время ее жизни.

#74484 Evalmer :

Вы просто не понимаете, чем преобразования Лоренца отличаются от теорим относительности, ибо не только постояно путаете одно с другим, но даже толком не понимете, что покоящейся системой отсчета можно назначить абсолютно любую ИСО, относительно которой все прочие ИСО будуть движущимися. От этого непонимания у вас и возникают нелепые вопросы, типа:

Основная разница в том что в СТО они считаются инвариантными из за постулатов в которых постулируется одинаковость или постоянство скорости света относительно любой ИСО. Лоренц же их выводил из конкретных наблюдений.

Так вот, и у Эйнштейна, и у Лоренца время ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ, просто измеряется оно в ДВУХ разных системах отсчета. И ваш детский лепет о том, что это разные времена, да еще и никак друг с другом (напрямую) не связанные, характеризует лишь ваше абсолютное непонимание того, о чем вы пытаетесь умничать, разводя свою нескончаемую демагогию.

И это вместо прямого ответа на вопрос: как (по какой формуле) можно вычислить длину фактического пути: \(L_{real}=?\), пролетаемого микрочастицей на скорости: \(v=0.8\) за время ее существования: \(t=3\). Притом, что теоретический расчет этого пути дает существено заниженный результат: \[L_{teor.}=v\cdot t=0.8\cdot 3=2.4\]

 

У Лоренца в ыормулах было классическое понимание времени. То есть одновременность абсолютная. Если события одновременны в одной системе, то они одновременны во всех. В СТО  же она всегда относительная. Не путайте одновременность с одинаковым темпом хода времени. Эйнштейн же вводит две величины времени. Это четвертая координата пространства времени и показания часов. Но называет их одним и тем же словом и обозначает одной и той же буквой в уравнениях. Отсюда и берутся разные парадоксы вроде парадоксов близнецов. 

А теперь насчет частицы. У вас частица движется по кругу в ускорителе. За то время что она распадается в ускорителе неподвижная успевает распасться 4 раза. И для наблюдателя двигающегося рядом с частицей получается что относительно него процессы не замедляются, а наоборот ускоряются. Что противоречит инвариантности преобразований в СТО. А происходит это потому что замедление физических процессов и четвертая координата времени абсолютно разные величины.

#74487 Цинник :

 для наблюдателя двигающегося рядом с частицей получается что относительно него процессы не замедляются, а наоборот... 

… и ни наоборот, и не замедляются, ибо для наблюдателя двигающегося рядом с частицей получается что он находится в той же самой покоящейся ИСО, что и частица. 

Другими словами, вы просто упертый профан в теории относительности и обсуждать с вами что-либо — значит попусту тратить время. А посему возвращаемся к единственно разумной мысли модератора в этой теме (за весь форум судить не берусь):

#74318 zam :

  синхронизировать можно только покоящиеся в данной ИСО часы. В любой другой ИСО эти часы не будут синхронизированы...

… а потому в другой ИСО требуется синхронизация собственных часов!

#74496 Цинник :

 эффекты описанные в ОТО происходят из за того что эта среда неоднородна.

Прошу этот и подобный ему ваш словесный понос оставлять в какой-либо другой (не моей) теме. Ибо в ОТО, к вашему сведению, никакая среда, вообще, не рассматривается.

#74448 Evalmer :

 Для модератора, который сам не в состоянии понять прочитанное:

МАССА ПОКОЯ частицы — масса частицы в системе отсчёта, в к-рой она покоится

Что же вы обрываете цитату?

МАССА ПОКОЯ частицы — масса частицы в системе отсчёта, в к-рой она покоится; одна из осн. характеристик элементарной частицы, обычно называемой просто её массой .

Таким образом, \(m_0=m\) .

… Еще раз объясняю, что речь идет о массе покоя, входящей в выражение для энергии покоя: ) \( E_\circ=m_\circ\cdot c^2\)(энергия тела в покоящейся ИСО)

А так как \(m_0=m\) получается \( E_\circ=m c^2\) .

А полная энергия системы (энергия в движущейся ИСО) это есть:  \(\displaystyle E=m\cdot c^2={m_\circ\cdot c^2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\)

Неправильно. 

Полная энергия (энергия покоя плюс кинетическая энергия):

\(E=\sqrt{m^2c^4+p^2c^2}= c\sqrt{m^2c^2+\frac{m^2v^2}{1-\frac{v^2}{c^2}}}= \frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\)