О начале отсчета у Лоренца и у Галилея
Еще раз по преобразованиям Галилея, которые верны если скорость света стремится к бесконечности и относительная скорость много меньше скорости света. А это значит, что по этим преобразованиям от начала отсчета x=x'=0 t=t'=0 0= x-x' x=Vt x'= -Vt' 0=V(t-t') Ноль остается на месте.
По преобразованиям Лоренца с учетом начальной точки отсчета будет x'=-(Vtγ) x= Vt'γ
t'=-(V/c2)xγ t=(V/c2x'γ
Подставим более точные значения в формулы преобразований Галилея получим
0= Vγ(t+t') 0=x-x'=Vγ(t+t'). (t-t')= (V/c2)γ(t+t')
В преобразованиях Лоренца получается, начальная точка нулю не равна буквально в следующий момент хоть времени одной ИСО хоть другой. Как то не получается справедливость формул при скорость относительной много меньшей скорости света. Знак при временах меняется с минуса на плюс.
Если не согласны то прошу дать вывод как ноль отсчета в преобразованиях Лоренца остается на месте как и в преобразованиях Галилея. Математика лучше слов.
Личное сообщениеЧто вам говорить, ежели вы математики самой и не разумете...
Для начала переведите на человечачий, свое через задницу сказанное:
#74189 romanov59 :x=(x'-Vt')\(\gamma\) ; t=(t'-(V/c^2)x')\(\gamma\); x'=(x+Vt)\\(\gamma\); t'=(t+(V/c^2)x)\(\gamma\).
Дальше рассматриваем частный случай, когда движение двух систем отсчета от начальной точки, т.е x=x'=0; t=t'=0. Тогда формулы примут вид
\(x=(0-Vt')\gamma ; t=(0-(V/c^2)x')\gamma; x'=(0+Vt)\gamma; t'=(0+(V/c^2)x)\gamma\)
Подставим полученные значения и получим
\(x=0-x(V^2\gamma^2)/c^2; t=0-t(V^2\gamma^2)/c^2; x'=0-x'(V^2\gamma^2)/c^2;t'=0-t'(V^2\gamma^2)/c^2\)
Если Вы не можете подставить в формулах математические значения или что такое гамма или Лоренц-фактор и т.д то не пытайтесь Ваши недостатки перевалить на то чтоб Вас научили и рассказали чото по какимто понятиям.
#74189 romanov59 :x=(x'-Vt')\(\gamma\) ; t=(t'-(V/c^2)x')\(\gamma\); x'=(x+Vt)\\(\gamma\); t'=(t+(V/c^2)x)\(\gamma\).
Дальше рассматриваем частный случай, когда движение двух систем отсчета от начальной точки, т.е x=x'=0; t=t'=0. Тогда формулы примут вид
\(x=(0-Vt')\gamma ; t=(0-(V/c^2)x')\gamma; x'=(0+Vt)\gamma; t'=(0+(V/c^2)x)\gamma\)
Подставим полученные значения и получим
\(x=0-x(V^2\gamma^2)/c^2; t=0-t(V^2\gamma^2)/c^2; x'=0-x'(V^2\gamma^2)/c^2;t'=0-t'(V^2\gamma^2)/c^2\)
В этой своей шибко умной абракадабре, ви наш знахарь всяческих теорий, так и не сподобились даже определить количество задействованных вами же инерциальных систем отсчета.
Задействованы две системы отсчета, но видимо это не согласно каким то Вашим понятиям и т.д.
Другими словами, автор темы сам не понял того, что пытался изобразить своими формульками...
#74189 romanov59 :начальные формулы стандартные с учетом Лоренц- фактора.
\(x=(x'-Vt')\gamma ; t=(t'-(V/c^2)x')\gamma; x'=(x+Vt)\gamma; t'=(t+(V/c^2)x)\gamma.\)
Дальше рассматриваем частный случай, когда движение двух систем отсчета от начальной точки, т.е x=x'=0; t=t'=0. Тогда формулы примут вид
\(x=(0-Vt')\gamma ; t=(0-(V/c^2)x')\gamma; x'=(0+Vt)\gamma; t'=(0+(V/c^2)x)\gamma\)
Подставим полученные значения и получим
\(x=0-x(V^2\gamma^2)/c^2; t=0-t(V^2\gamma^2)/c^2; x'=0-x'(V^2\gamma^2)/c^2;t'=0-t'(V^2\gamma^2)/c^2\)
И конечно в последних формулах содержится то чего математически не может быть
… как следствие этого, наглухо заблудился в трех соснах (т.е. в трех ИСО). Он даже не сумел их правильно сосчитать. Потому нет ничего удивительно и в том, что в его формульках ничего «математически не может быть». Ибо, автор так и не сумел членораздельно сформулировать свою задачу. Точнее, то, о чем у него эта самая задача.
#74223 romanov59 :Задействованы две системы отсчета, но видимо это не согласно каким то Вашим понятиям и т.д.
У вас задействованы какраз ТРИ системы отсчета.
Первая: ИСО \(K\) — покоящаяся, относительно которой со скоростью: \(v_1=0.5c\) движется Вторая ИСО: \(K'\) — вы сами. При этом, вы плюете взад сваво движения (от плюса к минусу, по-вашему) и скорость вашего плевка, а это ужо Третья ИСО: \(K''\) также составлят: \(v_2=0.5c\). И энто есть скорость ИСО: \(K''\) относительно ИСО: \(K'\). А чтоб определить скорость вашего плевка относительно ИСО: \(K\). необходимо вспомнить (это — для людей вменяемых, а для вас — предварительно таки выучить) релятивистский закон сложения скоростей:\[\displaystyle v_3={v_1+v_2\over 1+v_1\cdot v_2/c^2}\] И ежели в вашей задаче: \(v_2=-v_1\), тады скорость вашего плевка отерсительно ИСО \(K\) составит:\[\displaystyle v_3={v_1-v_1\over 1-v_1^2/c^2}={0.5c-0.5c\over 1-(0.5c)^2/c^2}=0c\] И ваш плевок не куды не полетить, а наглухо застрянет в точке вашего начала координатов (х=0), ежели именно в энтом месте вы соизволили плюнуть супротив сваво движения. Но ежели вы плевали по ходу движения ИСО: \(K'\) \(v_2=v_1\), тады буде получатьси:\[\displaystyle v_3={2\cdot v_1\over 1+v_1^2/c^2}={2\cdot 0.5c\over 1+(0.5c)^2/c^2}=0.8c\]И ващ плевок полетит поперед вас от начала ваших же координат.
описал проблему для ии, получил ответ
Представьте себе два поезда, движущихся по параллельным путям. В классической физике (преобразования Галилея) мы можем выбрать момент, когда их «носы» совпадают. Это наш общий «ноль» отсчета. Если один поезд движется со скоростью V, а другой неподвижен, то в этот момент их координаты x и x' будут равны нулю. И даже если мы рассмотрим разницу между их положениями (x-x'), она тоже будет равна нулю, если мы измеряем ее в один и тот же момент времени. Однако в теории относительности (преобразования Лоренца) все становится сложнее. Из-за того, что время течет по-разному для движущихся объектов, мы не можем просто так выбрать один общий «ноль». Если мы зафиксируем «нос» неподвижного поезда как ноль, то «нос» движущегося поезда, даже в момент их «совпадения», будет иметь ненулевую координату в системе отсчета неподвижного поезда. И наоборот. Это означает, что в преобразованиях Лоренца нет единого «нуля», который бы одновременно обозначал начало отсчета для обеих систем. Вместо этого, мы имеем два «нуля»: один для неподвижной системы, другой для движущейся. И даже если мы попытаемся найти разницу между их положениями (x-x'), она не будет равна нулю, потому что их «совпадение» происходит в разные моменты времени для разных наблюдателей. Это и есть ключевая проблема: отсутствие единого, универсального «нуля» в релятивистской физике.
А это от меня Значит классическая физика и релятивистская не совпадают в отношении нуля отсчета. Значит положение x=x'=0 и t=t'=0 для преобразований Галилея выполняется, а для преобразований Лоренца нет. Нет такого предельного случая чтоб одни преобразования переходили в другие.
#74286 romanov59 :Если один поезд движется со скоростью V, а другой неподвижен, то в этот момент их координаты x и x' будут равны нулю.
Не ИХ координаты x и x' будут равны нулю, а ЕГО (одного поезда), того, что движется с вашей скоростью V. ибо:\[\displaystyle x={x'+v\cdot t'\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\]… энто (x и x' ) есть координаты ОДНОГО поезда в ДВУХ различных системах отсчета (ИСО). И энти пространственные координаты будуть равны нулю токма в момент времени: \(t'=0\) Таки что будьте любезны выражаться корректно, выражая координаты (пространствены) первого (стоячего у вас) поезда через \(x_1=Const\), а второго — через: \(x_2=f(x'_2~~t'_2)\)\[x_1=x_2=0\]А тапереча продолжайте далее фонтанировать о своих несовпадалках чего-то тама в отношении нуля отсчета.