Где математическая ошибка?
Еще раз делаю подробный вывод. начальные формулы стандартные с учетом Лоренц- фактора.
\(x=(x'-Vt')\gamma ; t=(t'-(V/c^2)x')\gamma; x'=(x+Vt)\gamma; t'=(t+(V/c^2)x)\gamma.\)
Дальше рассматриваем частный случай, когда движение двух систем отсчета от начальной точки, т.е x=x'=0; t=t'=0. Тогда формулы примут вид
\(x=(0-Vt')\gamma ; t=(0-(V/c^2)x')\gamma; x'=(0+Vt)\gamma; t'=(0+(V/c^2)x)\gamma\)
Подставим полученные значения и получим
\(x=0-x(V^2\gamma^2)/c^2; t=0-t(V^2\gamma^2)/c^2; x'=0-x'(V^2\gamma^2)/c^2;t'=0-t'(V^2\gamma^2)/c^2\)
И конечно в последних формулах содержится то чего математически не может быть, так где содержится ошибка или в том что частный случай преобразований Лоренца нельзя рассматривать, или в чем то еще. Где знатоки физики, математики и т.д
Отличие скоростей при переходе от системы К' к системе К состоит только в знаке скорости υ. Это следует из того, что система К' движется относительно К слева направо со скоростью υ, но наблюдатель в системе К' видит систему К, движущуюся относительно него справа налево со скоростью минус υ
Так при движении системы К' слева направо система К движется справа налево и все это с одной стороны от нулевого отсчета и тогда скорости(+V) ставится в соответствие скорость (-V) и тогда V2 равняется квадрат скорости (-V) 2 Если это не математическая ошибка, то что это…
отредактировал(а) romanov59: 2026-02-10 15:01 GMT
Личное сообщение
#74189 romanov59 :Если это не математическая ошибка, то что это…
… Это дебильная постановка задачи.
Прежде чема сувоей арихметикой заниматься, определитесь шо и куды у ваc перемещатьси со скоростью \(V\). А если така проблема вам не по зубам, таки укажите хотя б скока у вас ИСО (Инерциальных Систем Отсчета) участвують в вашей задачке.
отредактировал(а) Evalmer: 2026-02-10 20:56 GMT
Поясняю арихметику на примере. Представьте направо от Вас движется автомобиль. Тогда Вы для сидящего в автомобиле смещаетесь налевоот автомобиля. смещение направо + смещение налево — А скорость одна и при возведении в квадрат скорости что будет перед скоростью в квадрате… так + или -
Нахреновертили вы здесь, конечно, сверх всякой меры.
Во-первых: знак перед скоростью в условиях вашей задачи меняется не от смены направления движения вашего автомобиля, а при переходе от прямых преобразований Лоренца к обратным (или наоборот).
Во-вторых: в вашей задаче рассматриваются три ИСО, покоящаяся: \(K\) и две движущихся (в противоположных направлениях, но с одинаковой скоростью): \(K'~~и~~K''\). При этом, однако, вы, с ослиным упорством, координаты ИСО \(K''\) приписываете ИСО \(K'\), заявляя о наличии у вас только «одного автомобиля».
Короче, вы, уважаемый, нихрена не понимаете о чем бубните в своей задаче. И, при этом, измудрились распознать ешо каку-то математическу ошибку во всей этой ахинее. Ошибка у вас вовсе не математическая...
отредактировал(а) Evalmer: 2026-02-11 09:06 GMT
В преобразованиях Галилея от нуля отсчета может быть либо +x=+Vt либо -x=-Vt, а значит поезд может двигаться например от Уфы либо к Москве, либо к Владивостоку. А вот в преобразованиях Лоренца при равенстве двух ИСО например поезд из Уфы проезжая Самару к Москве может считать, что Уфа равноправно сдвинулась к Владивостоку, т.к равноправно для двух ИСО скорость относительная с плюсом и с минусом. Другими словами Уфа как ноль отсчета для поезда уже не существует нет больше нуля раз мы в Самаре.
Кто не верит в это почитайте учебники.
Следствие это исчезновение из рассмотрения нуля отсчета, не точек О и О', а именно нуля отсчета От этого нуля одна точка сдвигается направо и другая представьте не сдвигается налево от нуля. Просто отсчет от нуля одной точки положителен, а другой относительно первой отрицателен. Но это не отрицателен относительно нуля и ноль не сдвигается налево, остается на месте и от него все равно направо плюс налево минус и игрища здесь неуместны.
отредактировал(а) romanov59: 2026-02-11 12:24 GMT
А без демагогии (без сдвигания Уфы во Владивосток) вы можете членораздельно, т.е. в понятиях координат, сформулировать свою чудо-задачу?
#74196 Evalmer :А без демагогии (без сдвигания Уфы во Владивосток) вы можете членораздельно, т.е. в понятиях координат, сформулировать свою чудо-задачу?
Ноль отсчета-это где совпадают точки О и О' и тогда
Следствие это исчезновение из рассмотрения нуля отсчета, не точек О и О', а именно нуля отсчета От этого нуля одна точка сдвигается направо и другая представьте не сдвигается налево от нуля. Просто отсчет от нуля одной точки положителен, а другой относительно первой отрицателен. Но это не отрицателен относительно нуля и ноль не сдвигается налево, остается на месте и от него все равно направо плюс налево минус и игрища здесь неуместны.
Начало отсчета все равно это x=x'=0 t=t'=0, система К' движется направо, тогда x=Vt, x'=V(t-t'). Для системы К начало отсчета системы К' сдвинулось за время t к координате x. Для системы К' начало системы К будет сдвигаться налево от начала системы системы К', но для того чтоб появилось это налево, необходим сдвиг системы К' относительно нуля отсчета направо, т.к. налево от нуля отсчета движения нет и ноль отсчета налево не сдвигается.
В переводе с электромонтерского на русский, сие должно означать, что у вас объект №1 (в ИСО \(K'\)) двигался со скоростью \(v=0.8c\) в «прямом» направлении и через 3 часа переместился
из точки \(O(x'=0~~~t'=0)\) в точку \(A(x'=0~~~t'=3)\)
При этом, объект №2 (ИСО \(K''\)) двигался с той же скоростью \(v=0.8c\), но в «обратном» направлении и через 3 часа переместился
из точки \(O(x''=0~~~t''=0)\) в точку \(B(x''=0~~~t''=3)\)
А наблюдатель сидит у вас в ИСО \(K\) и видит, что эти объекты разбежались у него (один вправо, другой — влево от точки \(O(x=0~~~t=0)\) ) на одинаковое расстояние… \(|BO|=|OA|\)
Криминал в чем?
отредактировал(а) Evalmer: 2026-02-11 14:49 GMT
Откуда объекты взялись… Откуда прямое и обратное, что означают особенно обратное… Сдвиг одной системы в плюс, а другая в минус может сдвинутся только от плюса но не от нуля.
Если никаких ОБЪЕКТОВ (автомобилей, ракет или еще чего) нет, то что у вас наблюдает НАБЛЮДАТЕЛЬ, сидящей на попе ровно в ИСО \(K\)...
Прямое направление — это есть, по-вашему (по электоромонтерскому), направление в сторону «плюс». Обратное, соответственно, в вашу сторону «минус».
Еще дебильные вопросы есть?
#74201 Evalmer :Если никаких ОБЪЕКТОВ (автомобилей, ракет или еще чего) нет, то что у вас наблюдает НАБЛЮДАТЕЛЬ, сидящей на попе ровно в ИСО \(K\)...
Прямое направление — это есть, по-вашему (по электоромонтерскому), направление в сторону «плюс». Обратное, соответственно, в вашу сторону «минус».
Еще дебильные вопросы есть?
Вопросы у кого у Вас… Еще раз повторю, что сначала плюс появляется относительно нуля отсчета, а только потом относительно плюса появляется минус. С системами разберитесь задайте себе вопрос, что движется и куда относительно нуля. и Ноль должен быть на месте, а не исчезать неизвестно куда.
#74200 romanov59 :Сдвиг одной системы в плюс, а другая в минус может сдвинутся только от плюса но не от нуля.
С вами сдвинуться можно от чего угодно и куда угодно.
Но если вы имеете в виду наблюдателя №1 в ИСО \(K'\), который движется относительно наблюдателя в ИСО \(K\) со скоростью: \(v=0.5c\), то относительно него (яко от плюса, а не от нуля) объект №2 (ИСО \(K''\)) будет удаляться со скоростью: \(v=0.8c\) (релятивистский закон сложения скоростей, однако). Если, конечно, этот самый объект №2 удалялся от наблюдателя в ИСО \(K\) с той же скоростью: \(v=0.5c\), что и наблюдатель №1, но токма сувсем в другу сторону (в ваш «минус»).
Или опять ничего нихрена не поняли?
Есть два наблюдателя в двух ИСО, а третий откуда взялся. Один движется вправо от места совпадения двух ИСО и что бы второй стал двигаться влево относительно первого, но при этом остаался в нуле надо чтоб сдвиг вправо состоялся т.е чтоб появился минус надо чтоб это было не от нуля, а от плюса. Тогда сначала +x=+Vt потом 0=+x-x' или 0=V(t-t')
Пример об очевидном. Чтобы в движущемся автомобиле видели, что столб смещается влево, надо с ним поравняться и поехать от столба направо. Поэтому у столба ( поравнявшись) x=x'=0 t=t'=0, автомобиль при движении направо x=Vt смещение столба влево относительно автомобиля 0=x-x', а с учетом времен и скорости относительной будет 0=V(t-t'). Ноль не смещается никуда.
отредактировал(а) romanov59: 2026-02-11 16:17 GMT
Еще раз по преобразованиям Галилея, которые верны если скорость света стремится к бесконечности и относительная скорость много меньше скорости света. А это значит, что по этим преобразованиям от начала отсчета x=x'=0 t=t'=0 0= x-x' x=Vt x'= -Vt' 0=V(t-t') Ноль остается на месте.
По преобразованиям Лоренца с учетом начальной точки отсчета будет x'=-(Vtγ) x= Vt'γ
t'=-(V/c2)xγ t=(V/c2x'γ
Подставим более точные значения в формулы преобразований Галилея получим
0= Vγ(t+t') 0=x-x'=Vγ(t+t') .
В преобразованиях Лоренца получается, начальная точка нулю не равна буквально в следующий момент хоть времени одной ИСО хоть другой. Как то не получается справедливость формул при скорость относительной много меньшей скорости света. Знак при временах меняется с минуса на плюс.
#74204 romanov59 :Есть два наблюдателя в двух ИСО, а третий откуда взялся. Один движется вправо от места совпадения двух ИСО и что бы второй стал двигаться влево относительно первого...
Чудило, сколько можно объяснять, что ежели «Один движется вправо от места», то сие означат, шо он (№1) движется (ИСО \(K'\)) относительно кого-то №0 (ИСО \(K\)). А «что бы второй стал двигаться влево относительно первого», надобно, чтобы он, энтот самый Второй (ИСО \(K''\)) был третьим номером в списке наблюдателей:\[1)~ИСО~K~~~наблюдатель~№0\\2)~ИСО~K'~~~наблюдатель~№1~движется~относительно~наблюдателя~№0\\3)~ИСО~K''~~~наблюдатель~№2~движется~относительно~наблюдателя~№1\]
Я с твоими тараканами не знаком и предлагаю вывод, а если не согласен дай свой что с началом отсчета все норм
Еще раз по преобразованиям Галилея, которые верны если скорость света стремится к бесконечности и относительная скорость много меньше скорости света. А это значит, что по этим преобразованиям от начала отсчета x=x'=0 t=t'=0 0= x-x' x=Vt x'= -Vt' 0=V(t-t') Ноль остается на месте.
По преобразованиям Лоренца с учетом начальной точки отсчета будет x'=-(Vtγ) x= Vt'γ
t'=-(V/c2)xγ t=(V/c2)x'γ
Подставим более точные значения в формулы преобразований Галилея получим
0= Vγ(t+t') 0=x-x'=Vγ(t+t'). (t-t')= (V/c[SUP]2[/SUP])γ(t+t')
В преобразованиях Лоренца получается, начальная точка нулю не равна буквально в следующий момент хоть времени одной ИСО хоть другой. Как то не получается справедливость формул при скорость относительной много меньшей скорости света. Знак при временах меняется с минуса на плюс.
Если не согласны то прошу дать вывод как ноль отсчета в преобразованиях Лоренца остается на месте как и в преобразованиях Галилея. Математика лучше слов.
Смотри сюды, тыкалка ти наша:\[\displaystyle x'={x-v\cdot t\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\]Именно так записываются прямые преобразования Лоренца для пространственной координаты. Чтоб знал. И ежели у табе в нулевой мо́мент времени: \(t=0\) чтой-то (да хошь начало координатов) находится в нулевой точке: \(x=0\), то\[\displaystyle x'={x-v\cdot t\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={0-v\cdot 0\over\sqrt{1-v^2/c^2}}=0\]А через ТРИ (часа, года, секунды или чего еще у тебя) на скорости: \(v=0.8c\) энтот самый ИКС-штрих окажетси сувсем даже в другом месте, ибо «уедет» он вместе со всей движущейси ИСО:\[\displaystyle x'={0-0.8c\cdot 3\over\sqrt{1-(0.8с)^2/c^2}}=-4\]Ни в преобразованиях Лоренца, ни в преобразованиях Галилея тувой «ноль отсчета» на месте НЕ остается. Сколько бы ты не пыжился своей арихметической абракадаброй доказывать обратное.