Масса покоя

Автор
Сообщение
Evalmer
#73266 2025-11-27 12:44 GMT

Как известно, ни фотон, ни нейтрино (достойное звание полуфотона) массой покоя не обладают. А вся их энергия представлена исключительно массой «кинетической». И только микрочастицы, имеющие в своей структуре электрические заряды, приобретают то, что именуется массой покоя. При этом не имеет значения суммарный электрический заряд самой микрочастицы. Так, к примеру, Нейтрон — электрически нейтральная микрочастица, нейтральна (в целом) только лишь в силу того, что в ее структуре присутствуют как положительные, так и отрицательные электрические заряды, равное количество которых просто компенсирует действие друг друга. Или, собственно говоря, только связанная с электрическими зарядами масса микрочастиц и формирует массу покоя этих самых микрочастиц — по-моему, так...

Цинник
#73279 2025-11-28 00:32 GMT
#73266 Evalmer :

Как известно, ни фотон, ни нейтрино (достойное звание полуфотона) массой покоя не обладают. А вся их энергия представлена исключительно массой «кинетической». И только микрочастицы, имеющие в своей структуре электрические заряды, приобретают то, что именуется массой покоя. При этом не имеет значения суммарный электрический заряд самой микрочастицы. Так, к примеру, Нейтрон — электрически нейтральная микрочастица, нейтральна (в целом) только лишь в силу того, что в ее структуре присутствуют как положительные, так и отрицательные электрические заряды, равное количество которых просто компенсирует действие друг друга. Или, собственно говоря, только связанная с электрическими зарядами масса микрочастиц и формирует массу покоя этих самых микрочастиц — по-моему, так...


Массу формирует энергия. Всегда масса системы будет эквивалентна. Пардон пропорциональна ее энергии. А энергия это действие сил. В том числе и электрических. Но в основном как раз неэлектрических. Например постоянная тонкой структуры грворит что энергия фотона состоящая из двух противоположных зарядов гораздо больше взаимодействия этих зарядов. Так что энергия частицы это в основном силы деформации того из чего она состоит.

Когда говорят про энергию связи неправильно понимают. Энергия связи в ядре мизерная по сравнению с со всей энергией связывающую ядро. Вот децствие электричнских сил и составляют энергию которая связыаает нуклоны. А львиная доля это энергия деформации.

Evalmer
#73290 2025-11-28 22:36 GMT
#73279 Цинник :
децствие электричнских сил и составляют энергию которая связыаает нуклоны

Силы, сязывающие нуклоны, называют ядерными, которые на порядки превышают электрические. Впрочем «силы» в атомных ядрах, вообще, весьма условны. Ибо, стабильность этих образований проще объяснить с позиций закона сохранения энергии — читай, массы покоя.  

Evalmer
#73296 2025-11-29 10:05 GMT

Итак, почему ядро тяжелого водорода \(~^2_1H\) не разваливается на свои «составные чвсти»: протон и нейтрон:

\(~^2_1H\not\to p+n\)

Можно предположить, что в этом атомном ядре между протоном и нейтроном действуют какие-то (именуемые ядерными) силы «притяжения». А можно объяснить эту стабильность дейтона значительно проще — обойтись без «изобретения» дополнительной сущности в лице очень ядерных сил. Дело в том, что масса покоя этого атомного ядра оказывается просто меньше суммарной массы покоя своих составных частей. Только по причине банальной нехватки этой массы и не может ядро тяжелого водорода развалиться на протон с нейтроном. И никаких «сил сдерживания» для обеспечения его стабильности вовсе не требуется.

Цинник
#73306 2025-11-29 17:56 GMT

Легче обьяснить что такое нейтрон.

Представьте кусок шахматной доски 3×3 клеточки. 5 белых квадратиков и 4 черных. Белые положительные и черные отрицательные. Такая система устойчивая будет если заряд будет уменьшаться с квадратом расстояния от центра квадратика?

Теперь усложним систему. Это не квадратики, а непроницаемые шарики. А заред это нечто упругое пронизывающее все вокруг и шарики тоже. И опятьже уменьшается с квадратом расстояния от шарика.

Еще усложним систему. Заряд уменьшается с квадратом расстояния на расстоянии двух радиусов шариков. А на более близком по краю шарика резко падает, а на расстоянии (2)1/2R от центрашарика имеет минимальное значение и потом резко возрастает на расстоянии 2R. Таким образом ситема находится еще в более устойчивом равновесии. Поскольку силы отталкивания уменьшаются, а притяжения увеличиваются. Теперь представим модель трехмерную и динамическую из 13 шариков. Они двигаются меняясь местами но положительные и отрицательные повторяют траекторию после разного количнства циклов. Это будет протон. 

У нейтрона же на один шарик больше, но он не прижат, а находится на расстоянии 2R от ближайшего противоположного. Если шарики прижаьы это барионное расстояние. Неприжаты лептонное. Оба в усьойчтвом равновесии. Но барионное устойчивей. И когда идет переход из менее устойчивого в более устойчивое, то пооисходит выделение энергии. Которая переходит в тепловую и масса становится меньше.

Evalmer
#73307 2025-11-29 19:35 GMT

Представления на уровне квадратиков и шариком немногим лучше избыточной концепции ядерных сил.

Все гораздо проще (не усложнять концепции надобно, а упрощать их). Так, если масса составных частей микрочастицы больше массы самой микрочастицы — Сильное взаимодействие возникает, если мешьше — Слабое.

Примером последнего и служит нейтрон, самопроизвольно распадающийся на заряды его слагающие:

\(n\to p+\beta^-\)

И в том и в другом случаях (дейтон и нейтрон), речь идет о сравнении масс покоя микрочастицы и ее составных частей. 


отредактировал(а) Evalmer: 2025-11-29 20:26 GMT
Цинник
#73321 2025-11-30 17:19 GMT

Ну так вам и обьясняю. Масса всегда эквивалентна энкргии. Если при сближении энергия перешла из одного состояния в другое. В данном случае из взаимодействия между собой превратилась в кинетическую всей системы, то получается что энергия покоя уменьшилась. Вся энерггия осталась прежней. Но энергия покоя уменьшилась. 

Ну а кинетическая передалась потом рассеялась при столкновении с другими массами.

Evalmer
#73329 2025-12-01 08:14 GMT

Вы совсем не то пытаетесь тут объяснять. Ни о каком вашем сближении нет и речи. 

К примеру, стабильность атома водорода объясняется вовсе не вашим сближением электрона с протоном, а тем, что масса покоя этого атома на 13,6 эВ/с2 меньше суммарной массы покоя протона и электрона, взятых по отдельности. И потому самым банальным образом закон сохранения этой массы (что эквивалентна энергии) запрещает атому водорода самопроизвольно распадаться на составляющие его части: протон и электрон.

Это понятно?

 

Цинник
#73342 2025-12-01 10:17 GMT

У вас как то странно построенна причинноследственная связь. По вашей логике стабильность обьясняется каким то законом сохранения массы. 

Масса не является фундаменьальной величиной в отличии от взаимодействий. Масса это следствие. И потеря массы это следствие. А причина стабильности это перход системы из состоягия с большим потенциалом в состояние с меньшим потенциалом. Или выражусь по другому в состояние более устойсивого равновесия. 

Наример атом водорода в возбужденном состоянии весит больше чем не в возбужденном. Но после излучения фотона электрон переходит на более низкую орбиталь. С более низким электрическим потенциалом. И масса атома становится меньше.

Evalmer
#73346 2025-12-01 11:17 GMT
#73342 Цинник :

По вашей логике стабильность обьясняется каким то законом сохранения массы. 

Это не логика, а констатация факта, в отличии от вашмх ничем необоснованных рассуждений о том, что по вашему мнению должна (кому именно должна, я так и не понял) из себя представлять Масса.

Evalmer
#73352 2025-12-01 17:35 GMT

Впрочем, в одном вы правы: закон сохранения в применении к явлению стабильности микрочастиц (будь атомы, атомные ядра или элементарные частицы) требует своего уточнения.

255л
#73354 2025-12-01 18:22 GMT

Вселенная состоит из молекул

, Объясните о мудрейшие из физиков

 

1 кубический метр воздуха весит 1,2 кг

Мы мгновенно ускоряем каждую молекулу из этого обьема

До скорости 300 000 км в секунду

Все молекулы ударяются об ОДНУ и ту же стенку куба менее чем за секунду

Сдвинется ли куб в сторону удара????

Формула Энштейна говорит о том что

Килограмм молекул на скорости света

Обладают энергией равной Е=мс2/21«300 000 000»300 000 000/2=

45 000 000 000 000 000 Джоулей

ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВЕЛИЧИНА

Ответов 2

1 Энштейн косматый идиот без носок

2.Физика лженаука во главе с дибилами

Не потому ли Антигравитация еще не открыта


отредактировал(а) 255л: 2025-12-01 18:28 GMT
zhyks
#73357 2025-12-01 19:09 GMT
#73354 255л :

 

Килограмм молекул на скорости света

Обладают энергией равной Е=мс2/21«300 000 000»300 000 000/2=

45 000 000 000 000 000 Джоулей

ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ВЕЛИЧИНА

все верно. Что не так? Осталось аннигилировать вещество.

Evalmer
#73358 2025-12-01 19:47 GMT

Внутренняя аннигиляция в Микромире — явление повсеместно распространеное. И классический образчик тому — распад нейтрального пиона:

\(\pi^\circ\to\gamma+\gamma\)

Канал распада, имеющий вероятность 98%  При этом, вся масса покоя пиона преобразуется в кинетическую энергию фотонов.

255л
#73365 2025-12-01 22:04 GMT
Ускорить молекулу проще простогоЯдерные же размеры плохо передают энергию скорости массе Поэтому ничего анигилироватть не надо
zhyks
#73370 2025-12-02 08:54 GMT
#73365 255л :
Ускорить молекулу проще простогоЯдерные же размеры плохо передают энергию скорости массе Поэтому ничего анигилироватть не надо

то есть энергия кругом.  Уже при комнатной температуре воздух давит на кв. метр с силой равной весу 10 тонн. Не мало.

.А если разогнать предмет до скорости 0,867 от скорости света, то его кинетическая энергия  будет равна \(E=mc^2\)

Не так ли?