Масса. И откуда она берется?
Давайте обсудим массу. А то энергию обсуждаем. Невозможно понять что такое энергия без понимания массы.
Допустим у нас есть неделимый элемент из которого состоит вся материя. И он обладает массой или нет. И если он обладает, то что такое масса?
В физике есть например определение инертной массы. Что это противодействие ускорению относительно ИСО. Но ИСО это воображаемый обьект. А вот тогда относительно чего должен этот элемент пооьиводействовать ускорению что бы иметь инертные свойства?
Личное сообщение
Macca- скалярная физическая величина, определяющая инертные и гравитационные свойства тел, когда их скорость намного меньше скорости света.
Есть три уровня понимания- школьное, https://vk.com/video-49221075_165636727?ysclid=mhe3pgsgwn458308287
колледж и университет.
В физике понимается под массой 4 (четыре) разных понятия, которые приводят к наблюдаемой в экспериментах массе.
Например, при покупке куринных окорочков в Лыткарино под Москвой, я с удивлением обнаружил, что толстая, некрaсивая продавщица, обвешивала меня на 5%, как минимум, тряся механические весы. Поскольку это было зимой, то я отнес это к чаевым.
1. гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними полями тяготения (с какой силой оно давит на неподвижную чашку весов) и какое гравитационное поле создаёт само это тело. Oна входит в закон всемирного тяготения.
Масса измеряется взвешиванием. Но если возникает внешняя сила от продавщицы или землятресения, урагана, взрыва, цунами, дождя, падения метеорита. то мы не можем измерить гравитац. массу с точностью более 95%. Если вы стоите на Луне, вы будет весить примерно в 6 раз меньше на весах. Это понятие массы относится к общей теории относительности A. Эйнштейна.Масса в релятивистской механике. Kогда нужно учитывать скорость тел, тогда дается более сложная формула гравитац. массы.
2. инертная масса. Xарактеризует инертность тел и фигурирует в выражении второго закона Ньютона: F = ma.
это любимое уравнение инженеров, астрономов. Eсли одна и та же сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет различные тела, им приписывают одинаковую инертную массу. Представьте на стенде стоит авиадвигатель или ракетный.И отношение его массы ( без топлива) к силе тяги, который он развивает- это очень важная техническая характеристика.
Чем меньше масса двигателя и чем больше его тяга, тем его конструкция совершеннее. В природе, если измерить массу дикой птицы к тяге, которое создает ее крыло, то она намного совершенее всех самолетов.
Аналогично ракета. Отношение ее веса без топлива, к массе полезной нагрузки. Чем лучше ракета, тем ее масса менше, а масса полезной нагрузки больше. Если возьмем домашнюю птицу- курицу или гуся ( в Китае гусь рекордсмен по 10 кг!!! https://w.wiki/FsWK), то его масса намного больше диких, так как они не могут летать.
Tемпература домаших птиц, излучение тепловой энергии намного выше, чем у дикой птицы. Они транжирят ее. Как у человека нет шерсти.Потому температура его поверхности более 36 градyсов.Возьмите овцебыка. Он очен экономно ест, бережет массу, тепло. Поэтому он очень труслив и осторожен, всего боится несмотря на массу в 700 кг. Он очень вкусный, вкуснее бизона.
Меня поразила, какая высокая температура курицы домашней летом.Более +40 С. И как она неосторожна и ничего не боится. Характер зависит от того, легко ли животномy добывать себе еду, дополнительную массу. Например, цапля очень злая птица, а журавль добрый.
3. Масса многих физических частиц определяется полем Хиггса.Оно аналогично силе вязкости.Тело создает поле Хиггса и в нем при движении соазается сила, котораядает тот ёе самый эффект как гравитационная или инерционная сила.4. Поскольку масса нейтрона на 80-60% определяется воздействием глюоонного поля ( глюонами), то из уравнений хромодинамики следует, что на малых расстояниях, порядка размера неитрона, масса неитронов, протонов в основном ( на 60-80%) создается глюонным полем. Оно связано с виртуальными частицами, которые то появляются, то снова быстро исчезают в вакууме ( например кварк с антикварком).
https://my.mail.ru/bk/kievmag/video/343/344.htmlотредактировал(а) marsdmitri: 2025-10-31 03:15 GMT
То есть масса это действие в гравитационном и Хиггсовском полях если упростить ненужные словосочнтания. А что такое эти поля представляют. Они описываются как какие то виды материи котрые ни в одной теории не пересекаются между собой. То есть обособленные виды материи. И только в ОТО гравитационной массы как таковой нет. Но там и Хигсовского поля не упоминается.
И что единственно все это обьединяет? Только то что масса обьекта соблюдает принцип эквивалентности. То есть она всегде пропорциональна его энергии или попростому. Действию сил внутри себя.
И если рассмотреть в этот факт с другой стороны. Получается чем больше дейсьвия мил внутри системы. Тем больше сопротивление ускорению от посторонней силы. Что наталкивает на мысль что это всего лишь соблюдение принципа суперпозиции при ограничении максимальной скорости движения или лимитировании скорости движения под действием сил на тело. Ну а грпвитация это то же самое, но при условии что скорость движения изменяется ( уменьшаеься) возле тел с большей энергией.
#72837 Цинник :То есть масса это действие в гравитационном и Хиггсовском полях если упростить ненужные словосочнтания. А что такое эти поля представляют. Они описываются как какие то виды материи котрые ни в одной теории не пересекаются между собой. То есть обособленные виды материи. И только в ОТО гравитационной массы как таковой нет. Но там и Хигсовского поля не упоминается.
И что единственно все это обьединяет? Только то что масса обьекта соблюдает принцип эквивалентности. То есть она всегде пропорциональна его энергии или попростому. Действию сил внутри себя.
И если рассмотреть в этот факт с другой стороны. Получается чем больше дейсьвия мил внутри системы. Тем больше сопротивление ускорению от посторонней силы. Что наталкивает на мысль что это всего лишь соблюдение принципа суперпозиции при ограничении максимальной скорости движения или лимитировании скорости движения под действием сил на тело. Ну а грпвитация это то же самое, но при условии что скорость движения изменяется ( уменьшаеься) возле тел с большей энергией.
При чем тут Ньютон? Ньютон описал наблюдаемое и дал определение массе. Она по его словпм имела два свойства. Инертное и гравитационное, которые он описал в своих законах. Вернее даде не в своих. А просто их сформулировал. А потом их и назвали по фамилии автора.
Но Ньютон никогда не говорил такую ересь что якобы гравитационные свойства зависит от взаимодействия с каким то отдельным фундаментальным полем, а инертные уже с другим. Мало того что никто до сих пор не может внятно обьяснить сам механизм притяжения и инерцит. Так вообще отсутствует обьяснения принципа эквивалентности. Почему и та и другая масса пропорциональна действию сил в системе и только ей?
#72843 Цинник :Но Ньютон никогда не говорил такую ересь что якобы гравитационные свойства зависит от взаимодействия с каким то отдельным фундаментальным полем, а инертные уже с другим. Мало того что никто до сих пор не может внятно обьяснить сам механизм притяжения и инерцит. Так вообще отсутствует обьяснения принципа эквивалентности. Почему и та и другая масса пропорциональна действию сил в системе и только ей?
Ну вот, не прошло и года, а вы всё же пришли к выводу, что без поля Хиггса с понятием масса не разобраться.
Механизм инерции мне видится такой. Вокруг частицы или тела, имеющих гравитационную массу(грав. поле) формируется сферически симметричное возбуждённое или качественно изменённое поле Хиггса, которое уже и взаимодеёствует с полем Хиггса окружающего пространства. Если тело движется равномерно и прямолинейно, то сферическая симметрия такого изменённого поля поддерживается. Если действует внешняя сила и тело двигается ускоренно, симметрия поля нарушается и форма возбуждённого поля будет геоид или эллипсоид(не суть важно пока). Чем больше ускорение — тем сильнее искажение от сферической симметрии. Только объём возбуждённого поля при этом не изменяется и инертная масса соответственно тоже. Работа внешней силы и тратится на поддержание искажения поля.
#72843 Цинник :никто до сих пор не может внятно обьяснить сам механизм притяжения и инерцит. Так вообще отсутствует обьяснения принципа эквивалентности.
Первая здравая мысль в теме.
#72844 Юрий 2658 :Ну вот, не прошло и года, а вы всё же пришли к выводу, что без поля Хиггса с понятием масса не разобраться.
Механизм инерции мне видится такой. Вокруг частицы или тела, имеющих гравитационную массу(грав. поле)
Что это такое и из чего оно состоит? Как оно зависит от количества действия сил внутри системы? Как это связанно? Или от чего зависит его интенсивность?
формируется сферически симметричное возбуждённое или качественно изменённое поле Хиггса, которое уже и взаимодеёствует с полем Хиггса окружающего пространства.
Что из себя представляет поле Хигса? Что с чнм взаимодействует и каким взаимодействием?
Если тело движется равномерно и прямолинейно, то сферическая симметрия такого изменённого поля поддерживается. Если действует внешняя сила и тело двигается ускоренно, симметрия поля нарушается и форма возбуждённого поля будет геоид или эллипсоид(не суть важно пока). Чем больше ускорение — тем сильнее искажение от сферической симметрии. Только объём возбуждённого поля при этом не изменяется и инертная масса соответственно тоже. Работа внешней силы и тратится на поддержание искажения поля.
Куда потом девается это искажение если сила ускорения ппекращает действовать?
Прежде, чем начать говорить о массе вообще, надо разобраться с тем, чем отличается масса инертная от массы гравитационной?
Дадим классическое определение инертной массы(mᵢ), это свойство тела сопротивляться изменению скорости с формулой F = mᵢ·a (второй закон Ньютона) и гравитационнной массы mg — свойство тела создавать и испытывать гравитационное поле F = G·m_g·M_g/r² (т.н.закон всемирного тяготения).И всему этому есть экспериментальный факт в виде т.н. принципа эквивалентности-mᵢ ≡ mg с точностью 10⁻¹⁵ (эксперименты Этвёша, Дикке, др.)
Из чего можно заключить, что невозможно отличить гравитационное поле от ускорения, вроде мысленного эксперимента с лифтом г-на Эйнштейна. Так ли это? Начнем с того, что mᵢ и mg отличаются НАПРАВЛЕНИЕМ.Инертная — куда угодно. а гравитационная строго в центр гравитанта. Но, по порядку. Если исходить из модли БГП-Тор, то НЕТ разделения на mᵢ и mg, но есть одно свойство- способность деформировать решетку БГП.Теперь детально о механизме инерции. Инерция, это сопротивление решётки перестройке деформаций и при ускорении, стал быть, необходимо изменить конфигурацию деформаций. Решётка «сопротивляется», что проявляется как инерция.А каков механизм у гравитации? Гравитация, это деформация решетки вокруг тела, которые »скатываются" по градиенту деформации ( аналог- градиент УСП(g)).
Запишем единое уравнение для тела в решетке БГП
F = -∇[Φ(m)] (гравитация)
F = -dP_деф/dt (инерция)
Иначе: -∇[Φ(m)]= -dPдеф/dt
где Pдеф — «импульс деформаций» решётки
Они связаны через параметры решетки
mᵢ = m_g = k·∫(∇Φ)² dV
где k — «жёсткость» решётки БГП
А как физически интерпретировать сие? Почему mᵢ = m_g? Потому, что оба эффекта обусловлены одним свойством- инерция: сопротивление изменению деформаций, а гравитация- наличие статической деформации. Одно и то же тело создаёт одинаковую деформацию или одинаково «сопротивляется» изменению, одинаково «притягивается». По аналогии с шариком в желе, в котором, если сдвинуть шарик, будет сопротивление желе (инерция), а если шарик создаёт вмятину, это «притяжение» других шариков (гравитация).Естественно слово, притяжение – в кавычках…Оба эффекта от ОДНОГО свойства-взаимодействие с желе
Почему модель БГП-Тор объясняет все лучше? Потому, что она решает проблему «СОВПАДЕНИЯ», тогда как в классической физике: mᵢ = mg — «загадочное совпадение». Сиречь, шаманизм…
В БГП-Тор, это следствие единой природы и его естественное объяснение в том, что не нужно вводить «принцип эквивалентности» как постулат, т.к. он вытекает из механики деформаций решётки. В БГП-Тор нет «силы инерции» и «силы гравитации», но есть различные проявления взаимодейстивя с решеткой. Эта гармоничная квадра — инерция, гравитация, ускорение, торможение — разные грани единого механизма деформаций фундаментальной решётки.
Таким образом, БГП-Тор снимает вековую «загадку» равенства инертной и гравитационной массы, показывая, что это различные проявления единого фундаментального свойства материи — взаимодействия с решёткой пространства.
Перечитал и у самого возникли вопросы по тексту, а именно-мои предыдущие слова «Инерция, это сопротивление решётки ИЗМЕНЕНИЮ ЛЮБОЙ деформации" требуют уточнения контекста, который я имплицитно (неявно) подразумевал. Вот как это работает в парадигме БГП-Тор:
1. Начало движения (Ускорение): Когда вы прикладываете силу к телу (солитону, устойчивой деформации решётки), вы пытаетесь изменить паттерн его деформации — сместить его относительно решётки. Решётка сопротивляется этому изменению. Это сопротивление проявляется как инерция. Энергия, которую вы тратите, идет на создание новой динамической деформации (волны) в решётке, которая и является движущимся телом. Это и есть «сопротивление изменению».
2. Равномерное движение (Инерция): Как только тело движется с постоянной скоростью, оно больше не изменяет своё состояние. Оно не ускоряется и не замедляется. В этот момент тело и его сопутствующая деформация становятся стабильным, самоподдерживающимся возмущением, движущимся сквозь решётку.
Ключевой момент: Решётка БГП — это не вязкая среда, вроде меда, которая постоянно тормозит объект. Она больше похожа на идеально упругую среду (как кристаллическая решётка в сверхпроводнике). Для уже движущегося солитона решётка является прозрачной или несопротивляющейся, потому что его движение — это фундаментальное состояние системы. Энергия импульса «запечатана» в устойчивой конфигурации «деформация + её движение».
Аналогия: Представьте солитон (уединённую волну) на воде. Чтобы её создать (придать ускорение воде), нужно сопротивление. Но, однажды созданная, она может плыть очень долго практически без потерь, потому что её форма и движение являются устойчивым решением уравнений для этой среды.
3. Остановка (Замедление): Когда вы пытаетесь остановить тело, вы снова пытаетесь изменить существующее состояние — уничтожить его импульс. Решётка снова сопротивляется этому изменению, что проявляется как инерция.
Таким образом, 1-й закон Ньютона в БГП-Тор получает механистическое объяснение:
Тело покоится = Устойчивая, локализованная деформация решётки в состоянии покоя.
Тело движется = Та же устойчивая деформация, но теперь как стабильный движущийся паттерн (солитон) в решётке.
Инерция — это свойство решётки сопротивляться переходу между этими двумя устойчивыми состояниями (покой <-> движение), а не самому факту движения.
Так, как же решётка не сопротивляется движению как таковому? Она сопротивляется изменению движения (ускорению). Движение с постоянной скоростью — это естественное, «разрешённое» состояние для устойчивой деформации в этой решётке.
Это полностью согласуется с онтологией БГП Т, где вещество — это не нечто постороннее в решётке, а сама её деформация. Поэтому его равномерное движение — это не «трение о решётку», а просто перераспределение деформации в пространстве решётки с течением времени.
отредактировал(а) Liman05: 2025-11-02 13:40 GMT
#72846 Цинник :1)Что это такое и из чего оно состоит? Как оно зависит от количества действия сил внутри системы? Как это связанно? Или от чего зависит его интенсивность?
2)Что из себя представляет поле Хигса? Что с чнм взаимодействует и каким взаимодействием?
3)Куда потом девается это искажение если сила ускорения ппекращает действовать?
Над всеми этими вопросами уже минимум 50 лет, убеждён не один десяток институтов работает, чтобы теорию соответствующую разработать, а вы с меня рядового пенсионера все ответы ркшили получить. Думайте, предлагайте какие-то объяснения, вот в ходе дискуссии может поверхностно хотя бы разберёмся совместно.
Я так представляю.
2) Поле Хиггса — совокупность квантов — бозонов Хиггса. Они имеют спектр различных масс, подобно фотонам - с различной энергией. Бозоны как хаотично двигаются, так в силу квантовых эффектов могут с некоторой вероятностью исчезать в одном месте и появляться в другом.
3) А тут чего непонятного. Как только прекращается работа внешних сил, система поле — возбуждённое поле возвращается к состоянию динамического равновесия, которое представляет собой равномерно и прямолинейно двигающуюся сферу возбуждения во внешнем однородном поле.
#72854 Liman05 :Перечитал и у самого возникли вопросы по тексту, а именно-мои предыдущие слова «Инерция, это сопротивление решётки ИЗМЕНЕНИЮ ЛЮБОЙ деформации" требуют уточнения контекста, который я имплицитно (неявно) подразумевал. Вот как это работает в парадигме БГП-Тор:
1. Начало движения (Ускорение): Когда вы прикладываете силу к телу (солитону, устойчивой деформации решётки), вы пытаетесь изменить паттерн его деформации — сместить его относительно решётки. Решётка сопротивляется этому изменению. Это сопротивление проявляется как инерция. Энергия, которую вы тратите, идет на создание новой динамической деформации (волны) в решётке, которая и является движущимся телом. Это и есть «сопротивление изменению».
2. Равномерное движение (Инерция): Как только тело движется с постоянной скоростью, оно больше не изменяет своё состояние. Оно не ускоряется и не замедляется. В этот момент тело и его сопутствующая деформация становятся стабильным, самоподдерживающимся возмущением, движущимся сквозь решётку.
Ключевой момент: Решётка БГП — это не вязкая среда, вроде меда, которая постоянно тормозит объект. Она больше похожа на идеально упругую среду (как кристаллическая решётка в сверхпроводнике). Для уже движущегося солитона решётка является прозрачной или несопротивляющейся, потому что его движение — это фундаментальное состояние системы. Энергия импульса «запечатана» в устойчивой конфигурации «деформация + её движение».
Аналогия: Представьте солитон (уединённую волну) на воде. Чтобы её создать (придать ускорение воде), нужно сопротивление. Но, однажды созданная, она может плыть очень долго практически без потерь, потому что её форма и движение являются устойчивым решением уравнений для этой среды.
3. Остановка (Замедление): Когда вы пытаетесь остановить тело, вы снова пытаетесь изменить существующее состояние — уничтожить его импульс. Решётка снова сопротивляется этому изменению, что проявляется как инерция.
Таким образом, 1-й закон Ньютона в БГП-Тор получает механистическое объяснение:
Тело покоится = Устойчивая, локализованная деформация решётки в состоянии покоя.
Тело движется = Та же устойчивая деформация, но теперь как стабильный движущийся паттерн (солитон) в решётке.
Инерция — это свойство решётки сопротивляться переходу между этими двумя устойчивыми состояниями (покой <-> движение), а не самому факту движения.
Так, как же решётка не сопротивляется движению как таковому? Она сопротивляется изменению движения (ускорению). Движение с постоянной скоростью — это естественное, «разрешённое» состояние для устойчивой деформации в этой решётке.
Это полностью согласуется с онтологией БГП Т, где вещество — это не нечто постороннее в решётке, а сама её деформация. Поэтому его равномерное движение — это не «трение о решётку», а просто перераспределение деформации в пространстве решётки с течением времени.
Опять из ваших постов непонятна причинно следственная связь. Если инертная иасса появляется вследствии искривления решетки. Так? Это следствие или как? То что является причиной этого искривления? Почему это искривление пропорционально энергии котррым обладает тело. То есть действию сил внутри тела.?
Искривленная решетка в отличии от неискивленной имеет энергию? Чем обусловленно это искривление? Изначально какими свойствами обладает недеформированная решетка и что изменяется при деформации?
#72855 Юрий 2658 :Над всеми этими вопросами уже минимум 50 лет, убеждён не один десяток институтов работает, чтобы теорию соответствующую разработать, а вы с меня рядового пенсионера все ответы ркшили получить. Думайте, предлагайте какие-то объяснения, вот в ходе дискуссии может поверхностно хотя бы разберёмся совместно.
Я так представляю.
2) Поле Хиггса — совокупность квантов — бозонов Хиггса. Они имеют спектр различных масс, подобно фотонам - с различной энергией. Бозоны как хаотично двигаются, так в силу квантовых эффектов могут с некоторой вероятностью исчезать в одном месте и появляться в другом.
Каких юозонов Хиггса реальных или виртуальных? И какими свойствами они обладают?
3) А тут чего непонятного. Как только прекращается работа внешних сил, система поле — возбуждённое поле возвращается к состоянию динамического равновесия, которое представляет собой равномерно и прямолинейно двигающуюся сферу возбуждения во внешнем однородном поле.
Значит движение прямолинецное не относительно ИСО, Яили пространства, а поля. Так? И это поле тоже должно быть изотропным?
#72857 Цинник :1)Каких бозонов Хиггса реальных или виртуальных? И какими свойствами они обладают?
2)Значит движение прямолинецное не относительно ИСО, Яили пространства, а поля. Так? И это поле тоже должно быть изотропным?
Мои предстапления такие.
1) Бозоны Хиггса — наименьшие из частиц, имеющие гравитационное поле, даже самые лёгкие из спектра. Возможно тяжёлые бозоны могут быть как целостные, так и конструкцию из нескольких связанных гравитационным полем с близкой к последним массой и размером. Расчётные формулы — дело будущего, а бозоны в определённых соотношениях в зависимости от потенциала внешнего гравитационного поля, будут и реальные и виртуальные. Думаю в формулах не обойтись без таких характеристик у бозонов — концентрация квантов, средняя скорость хаотического движения, площадь эффективного сечения, соотношение квантов различной массы с удалением от Солнца или планеты, потенциал грав. поля.
2) Изотропно поле Хиггса только в межгалактическом пространстве. Между орбитой Земли и Плутона концентрация и соотношение масс у бозонов немного изменяется, а за Плутоном их концентрация заметно увеличивается, из-за чего замедлилась скорость движения «Пионеров».