Рассуждения об СТО взрывают мозг

#72765 Evalmer :

Бестолковый мальчик (зовется дядя Fedor) не в состоянии даже уразуметь, что часы "А", расположенные в покоящейся системе в точке: \(x_1=11\) и показывающие там время: \(t_1=5\)  

\(A(x_1=11;~~t_1=5)\)

В ИСО (движущейся относительно неподвижной со скоростью: \(v=0.6{\cdot}c\) ) эти же самые часы "А" будут находиться в точке:

 \(\displaystyle x'_1={x_1-v\cdot t_1\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={11-0.6\cdot 5\over\sqrt{1-0.6^2/1^2}}=10\)

… и показывать в этой точке (\(x'_1\)) время:

\(\displaystyle t'_1={t_1-x_1\cdot v/c^2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}={5-11\cdot 0.6/1^2\over\sqrt{1-0.6^2/1^2}}=-2\)

\(​​\) \(A(x'_1=10;~~t'_1=-2)\)

И чем же такого бестолкового мальчика можно вразумить, окромя как оглоблей по хребтине.

 Совсем абидно за дядю Эвалмера. Все ли у него с головой? Невпопад отвечает. Я ему про Ерему, а он мне про Фому. Нечай из палаты №6. Да ладно, посмотрим на его Фому. То, что в точке (x1=11, t1=5) часы А могут показать время 5 сомнений не вызывает. Не вызывает сомнения и то, что в этот момент и в этой же точке может находиться координата x1’  =10 движущейся СО. Но с какого перепоя он мог увидеть на часах А показание -2? У движущейся СО есть свои часы в точке x1’  =10. Их можно обозначить А’. Вот они могут показать -2 в этот момент, если верить преобразованиям. Пить нужно меньше. Тогда изображение не будет двоиться.

Но лучше не про двойное положение стрелок на одних часах, а про мюон, который почему-то не распался спустя t,=2.2 мкс после старта движущейся СО.

#72757 Evalmer :

У Эйнштейна ИСО равноправны, у Лоренца — нет. Равноправие ИСО означает, что нестабильная элементарная частица (к примеру, наш многострадальный Мюон) в любой ИСО живет (имеет период полураспада) совершенно одинаковый, не зависящий от этой ИСО:

\(\Delta t_1=2.2\\\Delta t'_2=2.2\)

Сии формульки (дяде непонятные) означають, шо Одын (№1) мю-мезон находится в покоящейся ИСО \(K\)  а Другой (№2) — в движущейся ИСО \(K'\)  Но ежели кому-то приспичит измерять время жизни второго мюона часами первой ИСО, то этот кто-то получит (при \(v\not=0\)) «дебильный» результат:

\(\displaystyle \Delta t_2={\Delta t'_2\over \sqrt{1-v^2/c^2}}>\Delta t_1=2.2\)  

Измерять собственное время жизни любого мюона по часам чужой ИСО,   может только такой знаток релятивистской механики вроде Вас, так как отрезок собственного времени потому и называется собственным, что измеряется по одиночным одноместным часам. 

Такая вот «жизнь» получается у близнецов-мюонов: №1 и №2, за счет неинвариантности (относительно преобразований Лоренца) интервалов собственного времени ИСО.

Это еще одно доказательство Вашего непонимания физического смысла парадокса часов (близнецов), а его смысл и заключается в противоречии инвариантности собственного времени, требования первого постулата СТО, реальному замедлению времени в движущихся ИСО.

В ТЭЛ нет требования инвариантности собственного времени, поэтому нет и парадокса часов! Потому замедление старения движущихся мюонов противоречит СТО, но является экспериментальным подтверждением ТЭЛ.

#72769 Alex1945 :

#72767 zhyks :

#72707 Liman05 :

.Но в классическом парадоксе близнецов один из них возвращается. А чтобы вернуться, он должен — ускориться, затормозить, развернуться. Его система отсчета становится неинерциальной. Ну и в чем «криминал» с точки зрения критиков? СТО не может внутри своих собственных постулатов дать ответ, кто из близнецов постареет меньше. Для этого нужно привлекать дополнительный принцип (например, что время замедляется в ускоряющейся системе, что уже область ОТО).

а если так, то давайте отправим ракету с ускорением как раз равным  g при разгоне и торможении. Через некоторое кол-во лет ее скорость будет в районе скорости света. Но условия внутри ее неотличимы от условий на Земле. Ссылка на неинерциальность и неравноправие систем отсчета снимается?

Проблемы с ускорением решены Смородинским Я.А. значительно проще и удобней для расчетов.

Схема предложена Смородинким, а математическая модель предложена мной.

прелагаю сделать предварительный разгон и отложенное торможение не только на финише, нои на Земле. Тогда отговорки, что системы не равноправны, не инерциальны, что испытывал ускорение и прочее отпадают?

#72766 Fedor :

 

 про мюон, который почему-то не распался спустя t,=2.2 мкс после старта движущейся СО.

Мюон распадается именно "спустя 2.2 мкс после старта движущейся СО" по часам собственной ИСО. Проблема в том, что у ИСО нет момента старта. Движение ИСО непрерывно и всегда с постоянной скоростью.

#72602 Миша Чайкин :

 

Часы 1 и часы 2 синхронизированы.

тут сразу непонятно.

Что в качестве маятника у часов. Что они отсчитывают в качестве времени? Так назыв. стетовые часы?

Синхронизированы относительно чего? Относительно первых, вторых часов или наблюдателя? 

По случаю.

такая синхронизация позволила создать систему навигации GPS. И она работает. Факт.

Ее принцип. На одной прямой часы №1 и №2.которые постоянно передают свои координаты и свое точное время. Где-то между ними на этой прямой перемещается приемник, не имеющий таких  часов. Но он по разнице полученного точного времени от часов и зная их координаты в это время, определяет свои координаты на прямой по разнице расстояний.

Кстати. Если приемник будет расположен не между часами №1 и №2, то такое не получится. Известна только разность расстояний до них.

Странно видеть объяснение работы GPS  через какие-то сферы. Там гиперболоиды. Принципиальная разница.

#72802 Цинник :

четыре это в трехмерном пространстве с тремя координатами. У меня пример в одномерном пространстве, с одной прямой. Для простоты понимания. Что впрочем не меняет принцип работы GPS.

#72776 Evalmer 

Отсутствие инвариантности собственного времени в преобразованиях Лоренца и порождает парадокс близнецов.

кстати тоже интересно. Оба моложе. Что бы это значило? Может раньше прилетел?

#72812 zhyks :

Видимо, поставили рядом и установили одно время. Потом разнесли. Что покажут каждые часы во время встречи?  

Если у вас «разнос часов» означает что одни часы остались в покоящейся ИСО, а другие оказались в движущейся, то вновь встретиться такие часы уже никак не смогут. 

#72931 zhyks :

Остаться в покоящейся системе отсчета легче всего относительно себя. 

 «Oтносительно себя» любая ИСО является покоящейся.