Физика Микромира без кварков

Гипотеза кварков с поставленной задачей не справилась
Автор
Сообщение
Цинник
#72176 2025-09-15 13:37 GMT
#72174 Evalmer :

В чем именно вы исхитрились разглядеть возвращение к кварковой модели? С каких это пор ваши пресловутые кварки сподобились вдруг вычислить массу Омега-минус-частицы, например?


В том что принципиальная разница между лептонным и барионным зарядом это в том что первый неделимый, а второй суммарный зарядам кварков. А если отказаться от кварковой модели, то все заряды лептонные. То есть неделимые. И суммарные могут быть только состоящими из целых зарядов, а не дробных.

Evalmer
#72177 2025-09-15 14:22 GMT

Огказавшись от кварковой модели, необходимо, еестественным образом, отказаться и от кварковых представлений о «делимости\неделимости» зарядов.

Так, комбинация констант Микромира дает значение лептонного кванта массы: \( E_a=1.593 \) МэВ/\(с^2\) 

И приписываем ему зарядовые состояния: \( m=1…4\), определяемые формулой: 

\(E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot {c_1^m \over c_4} \cdot\prod_{n=1}^m (1 – n + {c_4 \over c_1} ) ) \mbox { МэВ}/c^2\)

Где коэффициенты разложения задаются соотношением:

\(c_k = 1.99k~ – 2.12 + 0.44  \sum^{k}_{m=1} {(4-m)} \) 

В итоге, для зарядовых состояний кванта лептонной массы имеем:
\( E_1 = 1.30 \mbox { МэВ}/c^2 \\ E_2 = 6.81 \mbox { МэВ}/c^2 \\ E_3 = 36.92 \mbox { МэВ}/c^2 \\ E_4 = 175.91 \mbox { МэВ}/c^2 \)

Где m (индекс при \(E_m\)) – есть количество элементарных зарядов системы.

Цинник
#72178 2025-09-15 19:59 GMT
#72177 Evalmer :

Огказавшись от кварковой модели, необходимо, еестественным образом, отказаться и от кварковых представлений о «делимости\неделимости» зарядов.

Так, комбинация констант Микромира дает значение лептонного кванта массы: \( E_a=1.593 \) МэВ/\(с^2\) 

И приписываем ему зарядовые состояния: \( m=1…4\), определяемые формулой: 

\(E_m = {1\over 2} (m + E_a \cdot {c_1^m \over c_4} \cdot\prod_{n=1}^m (1 – n + {c_4 \over c_1} ) ) \mbox { МэВ}/c^2\)

Где коэффициенты разложения задаются соотношением:

\(c_k = 1.99k~ – 2.12 + 0.44  \sum^{k}_{m=1} {(4-m)} \) 

В итоге, для зарядовых состояний кванта лептонной массы имеем:
\( E_1 = 1.30 \mbox { МэВ}/c^2 \\ E_2 = 6.81 \mbox { МэВ}/c^2 \\ E_3 = 36.92 \mbox { МэВ}/c^2 \\ E_4 = 175.91 \mbox { МэВ}/c^2 \)

Где m (индекс при \(E_m\)) – есть количество элементарных зарядов системы.


Где вы это взяли? Ссылочку дайте. Если вы имеете ввиду тау- лептон, то там другие значения. 

А вообще никакой прямой связи с зарядом нет. Есть только связь с энергией взаимодействия. 

Кстати. У протона должно быть 13 зарядов. 6 отрицательных и 7 положительных. У нейтрона 14. Но один отрицательный движется на некотором удалении. Поэтому прирост массы небольшой. И соответственно распадается гораздо быстрее.

Evalmer
#72179 2025-09-15 21:20 GMT

Вы продолжаете бубнить о своих кварках, дающих «прирост массы небольшой» — это у вас такие понятия по физике: Большой — Небольшой — Примерный. Очень точная наука у вас получается.

Цинник
#72180 2025-09-15 21:51 GMT
#72179 Evalmer :

Вы продолжаете бубнить о своих кварках, дающих «прирост массы небольшой» — это у вас такие понятия по физике: Большой — Небольшой — Примерный. Очень точная наука у вас получается.


Evalmer
#72183 2025-09-16 09:36 GMT

Для сравнения с нелепой кварковой гипотезой, не позволяющей даже вычислить массу Протона, привожу данный расчет в рамках кварконой модели строения вещества: 

 \(\begin{array}{c|rr|c|c|r|r|c}E_3&  36.9  & &+1&0 &0\\ E_a   &1.6  &  &-1&0&0\\ E_b&   899.8 &  &+1&+½&0\\ \hline  & M(теория) & M(факт)&Q&J&S\\  \hline p  & 938.3 & 938.27 &+1&+½&0\\\end{array}\)

Три кваркона (\(E_a~,~~E_b~,~~E_3\)), с указанными параметрами, определяют своей суммой, параметры (включая массу) элементарной частицы: Протон. В то время, как ваша нелепая кварковая гипотеза в состоянии рассчитывать одни лишь только квантовые числа.


отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-16 20:44 GMT
Цинник
#72187 2025-09-17 07:31 GMT

Если в кваркоаой модели основная ощибка это наличие дробного заряда, а не суммарных целых. То у вашей теории ошибка в попытке связать количество элементов с массой.

Масса никак не зависит от количества элементов, а только от энергии. А та в свою очередь зависит больше всего не из за взаимодействия, а от степени деформации которая появляется как от взаимодействий внутри нуклона так и остальной средой. То есть изначально не связанна с их количеством. 

Например тот же фотон будет имеьь разную энергию при разной длине волны при одном и том же составе.


отредактировал(а) Цинник: 2025-09-17 07:37 GMT
legacy
#72189 2025-09-17 21:35 GMT
#72183 Evalmer :

Для сравнения с нелепой кварковой гипотезой, не позволяющей даже вычислить массу Протона, привожу данный расчет в рамках кварконой модели строения вещества: 

 \(\begin{array}{c|rr|c|c|r|r|c}E_3&  36.9  & &+1&0 &0\\ E_a   &1.6  &  &-1&0&0\\ E_b&   899.8 &  &+1&+½&0\\ \hline  & M(теория) & M(факт)&Q&J&S\\  \hline p  & 938.3 & 938.27 &+1&+½&0\\\end{array}\)

Три кваркона (\(E_a~,~~E_b~,~~E_3\)), с указанными параметрами, определяют своей суммой, параметры (включая массу) элементарной частицы: Протон. В то время, как ваша нелепая кварковая гипотеза в состоянии рассчитывать одни лишь только квантовые числа.

Получите п+ мезон. У него масса то поменьше а не больше.

100 тыщь Еа запихнете? Или 50 тыщь Е3.

Они уже кварконами стали были лептонный и адронный или какой там. Кварки покоя не дают.

Бредни это все. Тут логики ноль ровно и ничего она не сможет. 

У двух спина нет у третьего есть. С чего бы это. У двух заряд минус у одного плюс.

Получите п+ мезон  заряд у него +1 спин 0

И что бы это хотя бы с вашим протоном сошлось.

 

 

Evalmer
#72197 2025-09-19 10:32 GMT

1) В кваркоаой модели, наличие дробного заряда — это не ошибка, а исходное положение гипотезы.

2) Состав любого фотона одинаков — это «кусок энергии». И этот «кусок» имеет разную длину волны, которая имеет отношение к фотону не более чем дальность полета пушечного ядра, к размеру самого пушечного ядра. На этом о фотонах — все, ибо в данной теме разговор о них — ни к селу, ни в красну армию.

 #72189 legacy :

Получите п+ мезон. У него масса то поменьше а не больше.

Для желающих немножко побегать впереди паровоза, «докладаю», что мезоны (которые я планировал рассматривать после решения вопросов с барионами) базируются на основе суперпозиции состояний системы квантов. И определяются формулой этих состояний

\(M_n = (5 – 2n) E_{(n+2)} – (2 + 2n) E_{(n)} \mbox { МэВ}/c^2  \)                                                            (1)
Расчетные, по приведенной формуле, массы…
\( M_1 = 3⋅36.92 – 4⋅1.3  = 105.56 \\
M_2 = 175.91 – 6⋅6.81  = 135.05  \)
…соответствуют фактическим массам мюона (105.659 МэВ/с²) и нейтрального пиона (134.963 МэВ/c²), с погрешностью в пределах 0.15 процента.
Теперь суперпозиционную формулу преобразуем (с целью определения периода полураспада наших суперпозиций) в индексное представление:

\(k_n = (5 – 2n) \cdot (n+2) – (2 + 2n) \cdot n \)

то есть: \(k_1 = 3 \cdot 3 – 4 \cdot 1 = 5  \\ 
 k_2 = 1 \cdot 4 – 6 \cdot 2 = -8 \)

Где само время (в масштабе процессов Микромира: \( 0.94 \cdot 10^{-10} \mbox { сек.} \) ) будет определяться формулой: 

\(t_n = (1+ n) \cdot c_3^{ k_n }\)                                                                                                       (2)

Что позволяет заполнить таблицу соответствия нечетной (n=1) и четной (n=2) суперпозиций единой квантовой системы, вполне конкретным элементарным частицам двух разных классов:
\(\begin{array}{|c|c|c|c||c|}
   n & M_n&  t_n & микрочастица & M & T   \\   \hline 1& 105.56 & 2.165 \cdot 10^{-6}& \mu^-    & 105.659 \mbox { МэВ}/c^2 & 2.197 \cdot 10^{-6} \mbox { сек.} \\ 2 & 135.05& 0.896 \cdot 10^{-16} & \pi^\circ &134.963 \mbox { МэВ}/c^2& 0.83 \cdot 10^{-16} \mbox { сек.} \\ \end{array}\)

Что касаемо интересующего вас \(\pi^\pm-\)мезона, то его масса представляет собою сумму массы \(\mu-\)мезона (\(M_1\)) и «нулевой массы»: \(M_0=5\cdot E_2\), которую вы можете получить из формулы №1 при значении \(n=0\), по условию: \(E_0=0\).

 

 

 

 


отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-19 16:18 GMT
Цинник
#72203 2025-09-19 22:51 GMT
#72197 Evalmer :

 

2) Состав любого фотона одинаков — это «кусок энергии». И этот «кусок» имеет разную длину 

Очень интересно. Кусок энергии. 

А как насчет нейтрона? Как обьяснить его энергию?

 

 

 

Evalmer
#72204 2025-09-20 08:39 GMT

Нейтрон (в отличие от фотона и нейтрино) следует отнести к «структурным» элементарным частицам — частицам, содержащим в своенй структуре носители элементарных электрических зарядов. И которым, собственно говоря, и посвящена настоящая тема:

 При этом, Нейтрон является, по своей сути, Протоном, к трем кварконам которого добавлен еще один:

 \(\begin{array}{c|rr|c|c|r|r|c}E_1& 1.3 & &-1&-1 &0\\ p & 938.3 & &+1&+½&0\\\hline & M(теория) & M(факт)&Q&J&S\\ \hline n & 939.6 & 939.57 &0&-½&0\\ \end{array} \)

И если к этой барионной конструкции добавить еще один кваркон, то будет получена так называемая странная (S = -1) частица: Лямбда-гиперон:

\(\begin{array}{c|rr|c|c|r|r|c}E_4& 175.9 & &0&+1 &-1\\E_1& 1.3 & &-1&-1 &0\\ p & 938.3 & &+1&+½&0\\\hline & M(теория) & M(факт)&Q&J&S\\ \hline \Lambda^\circ & 1115.5 & 1115.68 &0&+½&-1\\ \end{array} \)

Тавая вот получается МАТРЕШКА, недопустимая в рамках нелепой кварковой гипотезы.

 

Цинник
#72205 2025-09-20 21:37 GMT
Еще раз. Что такое Ea и [**]?
legacy
#72206 2025-09-20 22:10 GMT

Не уведел вашей схемы в пионах? Что с ней случилось?

У вас на каждую частицу своя схема будет?

Куда уж тут простоте пары кварков.

Evalmer
#72215 2025-09-21 21:33 GMT
#72205 Цинник :
Что такое Ea и [**]?

Еа = 1,6 МэВ (квант лептонной массы — кваркон, «кваркоподобный»). Формула нужна?

Этот квант имеет различные зарядовые состояния: Еm    где m — есть количество элементарных зарядов в структуре соответствующего кваркона (формулу уже приводил):

Е1 = 1,3 МэВ

Е2 = 6,8 МэВ

Е3 = 36,9 МэВ

Е4 = 175,9 МэВ

Цинник
#72223 2025-09-22 18:52 GMT
#72215 Evalmer :

Еа = 1,6 МэВ (квант лептонной массы — кваркон, «кваркоподобный»). Формула нужна?

Этот квант имеет различные зарядовые состояния: Еm    где m — есть количество элементарных зарядов в структуре соответствующего кваркона (формулу уже приводил):

Е1 = 1,3 МэВ

Е2 = 6,8 МэВ

Е3 = 36,9 МэВ

Е4 = 175,9 МэВ


У любой формулы должен быть физический смысл. Ну или хотя бы геометрический. В вашей просто непонятно откуда взятые математические соотношения. 

Evalmer
#72232 2025-09-23 09:19 GMT

Физический смысл предлагаемых мною формул в том, что они работают, позволяя рассчитывать массы элементарных частиц. И, кстати, магнитные моменты этих частиц, тоже. А еще и периоды полураспада их энергетических суперпозиций. На фоне того, что формулы нелепой кварковой гипотезы, на такие расчеты просто не способны. 

Ну и, заодно, пара слов о самих магнитных моментах кварконов, выражаемых в ядерных магнетонах. Тут все намного проще, для вашего понимания, чем в отношении их масс. Так, ставим в последовательность натуральным числам (n), последовательность простых чисел (an):

\(\begin{array}{c|c|c|c|r|r|c}n& 1 & 2&3&4&… \\ \hline a_n & 2 &3 &5&7&...\\ \end{array}\)

И находим абсолютные величины магнитных моментов из формулы:

\(\displaystyle {9\cdot a_n-n\over 10}=\mu_n =\begin{cases} 1.7& (n=1)\\ 2.5& (n=2)\\ 4.2& (n=3)\\ 5.9& (n=4)\\ \end{cases} \)

Знак этих величин определяется суммой квантовых чисел: \(Q+S\), соответствующего кваркона:

\(\begin{array}{c|c|c|c|c} \mu_n & -1.7 &-2.5 &-4.2&+5.9\\ \hline кваркон& E_a & E_4&E_2&E_3 \\ \hline Q& -1 & 0&0&+1 \\ S& 0 & -1&-1&0\end{array} \)

 


отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-24 08:37 GMT
Evalmer
#72252 2025-09-24 15:54 GMT

Физический смысл предлагаемых мною формул в том, что они работают, позволяя рассчитывать массы элементарных частиц. И, кстати, магнитные моменты этих частиц, тоже. А еще и периоды полураспада их энергетических суперпозиций. На фоне того, что формулы нелепой кварковой гипотезы, на такие расчеты просто не способны. 

Ну и, заодно, пара слов о самих магнитных моментах кварконов, выражаемых в ядерных магнетонах. Тут все намного проще, для вашего понимания, чем в отношении их масс. Так, ставим в последовательность натуральным числам (n), последовательность простых чисел (an):

\(\begin{array}{c|c|c|c|r|r|c}n& 1 & 2&3&4&… \\ \hline a_n & 2 &3 &5&7&...\\ \end{array}\)

И находим абсолютные величины магнитных моментов из формулы:

\(\displaystyle {9\cdot a_n-n\over 10}=\mu_n =\begin{cases} 1.7& (n=1)\\ 2.5& (n=2)\\ 4.2& (n=3)\\ 5.9& (n=4)\\ \end{cases} \)

Знак этих величин определяется суммой квантовых чисел: \(Q+S\), соответствующего кваркона:

\(\begin{array}{c|c|c|c|c} \mu_n & -1.7 &-2.5 &-4.2&+5.9\\ \hline кваркон& E_a & E_4&E_2&E_3 \\ \hline Q& -1 & 0&0&+1 \\ S& 0 & -1&-1&0\end{array} \)

Цинник
#72260 2025-09-24 20:30 GMT
#72252 Evalmer :

Физический смысл предлагаемых мною формул в том, что они работают, позволяя рассчитывать массы элементарных частиц. И, кстати, магнитные моменты этих частиц, тоже. А еще и периоды полураспада их энергетических суперпозиций. На фоне того, что формулы нелепой кварковой гипотезы, на такие расчеты просто не способны. 

Ну и, заодно, пара слов о самих магнитных моментах кварконов, выражаемых в ядерных магнетонах. Тут все намного проще, для вашего понимания, чем в отношении их масс. Так, ставим в последовательность натуральным числам (n), последовательность простых чисел (an):

\(\begin{array}{c|c|c|c|r|r|c}n& 1 & 2&3&4&… \\ \hline a_n & 2 &3 &5&7&...\\ \end{array}\)

И находим абсолютные величины магнитных моментов из формулы:

\(\displaystyle {9\cdot a_n-n\over 10}=\mu_n =\begin{cases} 1.7& (n=1)\\ 2.5& (n=2)\\ 4.2& (n=3)\\ 5.9& (n=4)\\ \end{cases} \)

Знак этих величин определяется суммой квантовых чисел: \(Q+S\), соответствующего кваркона:

\(\begin{array}{c|c|c|c|c} \mu_n & -1.7 &-2.5 &-4.2&+5.9\\ \hline кваркон& E_a & E_4&E_2&E_3 \\ \hline Q& -1 & 0&0&+1 \\ S& 0 & -1&-1&0\end{array} \)

Хорошо что помогает. Но с другой стороны смущает слишком большой прирост энергий при увеличении количества зарядов. 

Еще и наличие энергии у единичного заряда. Для того что бы система обладала энергией необходимо взаимодействие. И соответственно наличие минимум двух зарядов.

Наличие же барионных и лептонных зарядов. Можно тогда обьяснить наличием полупроницаемого барьера при котором заряды могут сблизиться при больших энергиях. Лептонный без преодоления барьера, а барионный с преодолением и сближенинм до непреодолимого барьера.

Я просто не представляю энергию и массу без действия силы. Что тогда такое масса и энергия без них?

bb77
#72264 2025-09-24 20:51 GMT
#72197 Evalmer :
И этот «кусок» имеет разную длину волны, которая имеет отношение к фотону не более чем дальность полета пушечного ядра, к размеру самого пушечного ядра.

Где и как это прояляется что оно такое отношение к этому имеет?

Evalmer
#72402 2025-09-26 22:40 GMT

Придется открывать отдельную тему про пресловутый Фотон...

Evalmer
#72408 2025-09-27 08:39 GMT

Для вас, bb77,  придется открывать отдельную тему про пресловутый Фотон... 

#72260 Цинник :
 

Я просто не представляю энергию и массу без действия силы. Что тогда такое масса и энергия без них?

Исходить всегда следует не из своих «представлений», а из реальных экспериментальных фактов. Так что вам нужна отдельная тема про Силу, с ее Энергией и Массой.

Настоящая же тема предназначена для сравнительного анализа кварковой модели и альтернативной ей (кваркоподобной модели) строения вещества.


отредактировал(а) Evalmer: 2025-09-27 08:51 GMT
Evalmer
#72443 2025-09-28 09:52 GMT

Для вас, bb77,  придется открывать отдельную тему про пресловутый Фотон... 

#72260 Цинник :
 

Я просто не представляю энергию и массу без действия силы. Что тогда такое масса и энергия без них?

Исходить всегда следует не из своих «представлений», а из реальных экспериментальных фактов. Так что вам нужна отдельная тема про Силу, с ее Энергией и Массой.

Настоящая же тема предназначена для сравнительного анализа кварковой модели и альтернативной ей (кваркоподобной модели) строения вещества.

Цинник
#72444 2025-09-28 11:20 GMT
#72443 Evalmer :

 

#72260 Цинник :
 

Я просто не представляю энергию и массу без действия силы. Что тогда такое масса и энергия без них?

Исходить всегда следует не из своих «представлений», а из реальных экспериментальных фактов. 

Каких фактов? Перечислите какие факты говорят об обратном?

 

Liman05
#72450 2025-09-28 15:52 GMT

Кварки, это дробное состояние первичной энергии. Это не частицы и обсуждать надо не кварки, как некое явление, натянутое на глобус Украины, а смысл и возможность к флуктуациям первичной энегрии. Почему-то, об этом тут ни гу-гу

Evalmer
#72456 2025-09-28 22:26 GMT
#72444 Цинник :
 

Каких фактов? 

Фактами, в данном случае, являются экспериментальные замеры масс элементарных частиц. В частности, масса Протона (938,3 МэВ) которая в рамках нелепой кварковой гипотезы никаким образом не рассчитывается, а берется как некая данность свыше. Более того, в рамках нелепой кварковой гипотезы не проводится даже различий массы Протона с массой лругой элементарной частицы: Нейтроном (939,6 МэВ). Причем, утверждается, что эти две разные частицы являются «лишь различными состояниями» одной, именуемой Нуклоном. 

В то время как в рамках замены кварков на кварконы, с их четко определяемыми параметрами (включая массу и магнитный момент, а не только одни квантовые числа), удается производить все необходимые расчеты: 

\(\begin{array}{c|rr|c|c|r|r|c}E_3& 36.9 & &+1&0 &0\\ E_a &1.6 & &-1&0&0\\ E_b& 899.8 & &+1&+½&0\\ \hline & M(теория) & M(факт)&Q&J&S\\ \hline p & 938.3 & 938.27 &+1&+½&0\\\end{array}\)

 

\(\)

 

Цинник
#72484 2025-09-30 12:33 GMT
#72456 Evalmer :
#72444 Цинник :
 

Каких фактов? 

Фактами, в данном случае, являются экспериментальные замеры масс элементарных частиц. В частности, масса Протона (938,3 МэВ) которая в рамках нелепой кварковой гипотезы никаким образом не рассчитывается, а берется как некая данность свыше. Более того, в рамках нелепой кварковой гипотезы не проводится даже различий массы Протона с массой лругой элементарной частицы: Нейтроном (939,6 МэВ). Причем, утверждается, что эти две разные частицы являются «лишь различными состояниями» одной, именуемой Нуклоном. 

В то время как в рамках замены кварков на кварконы, с их четко определяемыми параметрами (включая массу и магнитный момент, а не только одни квантовые числа), удается производить все необходимые расчеты: 

\(\begin{array}{c|rr|c|c|r|r|c}E_3& 36.9 & &+1&0 &0\\ E_a &1.6 & &-1&0&0\\ E_b& 899.8 & &+1&+½&0\\ \hline & M(теория) & M(факт)&Q&J&S\\ \hline p & 938.3 & 938.27 &+1&+½&0\\\end{array}\)

 

\(\)

 


Я вообще не понимаю. Каким боком можно интерпретировать кварковую теорию или что то еще как доказательсьао того что энергия может присутствовать без действия силы? 

Доказательстаом может быть только эксперимент. Повторю вопрос. Какой эксперимент доказывает что энергия может быть без действия силы?

Evalmer
#72489 2025-09-30 22:01 GMT
#72450 Liman05 :

Кварки, это дробное состояние первичной энергии.

Ежели ты понимаешь о чем говоришь, тогда объясни почему масса Протона составляет 938,3 МэВ, а, скажем, не 1000,7? И почему у Нейтрона масса равна 939,6 МэВ, а вовсе не 928 с половиной?

Evalmer
#72491 2025-09-30 22:25 GMT
#72484 Цинник :
Доказательстаом может быть только эксперимент. 

Эксперимет похволяет определить массы (заодно, магнитные моменты и прочие параметры) элементарных частиц. Теория должна эти полученные экспериментальные данные как-то объяснить. Кварковая модель дать такое объяснение не в состоянии. Хотя бы ЭТО, понятно?.

Цинник
#72492 2025-09-30 22:56 GMT
#72491 Evalmer :

Эксперимет похволяет определить массы (заодно, магнитные моменты и прочие параметры) элементарных частиц. Теория должна эти полученные экспериментальные данные как-то объяснить. Кварковая модель дать такое объяснение не в состоянии. Хотя бы ЭТО, понятно?.

А при чем тут кварковая модель? Я что защищаю ее?

Evalmer
#72499 2025-10-01 09:09 GMT

Нет, не ее. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь сказать по заявленной теме: «Физика Микромира без кварков»