Движущаяся СО в СТО

#68871 zam :

Читаем (https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_инвариантности_скорости_света   https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_инвариантности_скорости_света): "максимальная скорость распространения взаимодействия (сигнала), называемая скоростью света, должна быть одинаковой во всех инерциальных системах отсчёта".

Это хорошо что вы хоть читать умеете. А теперь напомните мне неучу хоть один экспнримент кроме эксперимента Саньяка где интерферометр двигася бы относительно Земли. Мне не надо тысячу как вы выражаетесь. Еще один кроме эксперимента Саньяка. Пусть движется этот интерферометр как хочет. Хоть в ИСО хоть нет. Этож как надо подтверждать постулаты что бы нельзя было вспомнить ни одного эксперимента за 120 лет? Что мешает его произвести? Надо же как то подтвердить постулаты или нет? 

 

Какой среды? Вы можете хоть что-то посчитать? Или «кроме пустомельства никаких чудес»?

Например.

Вы хоть знаете, что это такое — теория заговора? Это объяснение событий или ситуаций (реальных или вымышленных) как последствий заговора могущественных групп, действующих злонамеренно и, как правило, политически мотивированных.

Этим страдают именно невежественные и глупые люди (мракобесы, по вашему выражению). Не у них заговор, а они считают, что у других заговор. И неважно, в какие времена, таких во все времена хватало.

Да это вы считаете коллективную глупрсть каким то заговором. В чем допустим заговор массу силой называть? Просто глупость.

#68877 Цинник :

В чем допустим заговор массу силой называть? Просто глупость.

Конечно глупость. Вот и не называйте.

А кто называет?

#69319 Alex1945 :

Уважаемый Fedor!

Вы вряд ли дождётесь ответа от отца Fedor'а.

Он никак не желает выполнить условия для снятия моратория.

Ну и учтите, что он ничего, кроме вранья, не пишет.

#69319 Alex1945 :

#67707 :

Ход времени в неподвижной СО одинаков на всем протяжении ее пространства, что допускает возможность синхронизации часов, ход которых будет соответствовать ходу времени. В движущейся системе K'   , образованной в результате преобразований, ход времени оказывается зависимым от ее скорости и от пространственных координат, как неподвижной системы отсчета, так и от собственных пространственных координат.

Уважаемый Fedor! Вы в этой теме затронули очень важный вопрос о физическом смысле ПЛ и понятия времени, т. е. что означают в физике местное, координатное и собственное время?!

Я на этом форуме открыл тему «Зачем физике преобразования Лоренца (ПЛ)?», где предложил подробно обсудить эти понятия.

В свете этих исследований хочу сделать поправку к Вашему заявлению, что «ход времени оказывается зависимым от ее скорости и пространственных координат...». 

Это касается именно хода собственного времени, который у всех собственных часов рассматриваемой ИСО одинаковый, независимо от места их расположения, т. е., короче, все часы в К' тикают с одинаковой частотой.

Что такое местное и координатное время я не знаю. В преобразованиях Лоренца (СТО) x ,t  — собственные координаты пространства и времени неподвижной СО и x’,t’  — собственные координаты движущейся СО. Преобразование координат из одной СО в другую СО означает выражение координат события (места и времени какого-то объекта) одной  системы отсчета в координатах другой системы отсчета. В другой СО этому событию соответствуют ее собственные координаты. Эти координаты находят, используя формулы преобразования.

В СТО в движущейся СО ход времени одинаков во всем пространстве и его темп зависит от скорости СО, но значения времени (показания разноместных часов) зависят от пространственной координаты. Вот это я имел в виду.

Это не исключает возможности синхронизации  часов и в СО K' . При такой процедуре с ходом часов их ход не будет соответствовать ходу времени, и поэтому скорость света в движущейся системе отсчета будет не равна скорости света в неподвижной СО, если по-прежнему считать, что ход часов показывает ход времени.

Под процедурой синхронизации Вы, видимо, подразумеваете световую синхронизацию, принятую в релятивистской механике, согласно которой устанавливается поправка показаний часов в текущий момент времени в зависимости от скорости и места положения часов в ИСО. При такой процедуре синхронизации скорость света в ИСО К' численно будет равна скорости света в ИСО К, так как сама процедура световой синхронизации построена на условии, что скорость света инвариант, т. е. на втором постулате СТО.

Под синхронизацией часов я имею в виду выставление часов на одно показание и обеспечение их одинакового хода. То есть, их показания должны быть одинаковыми с течением времени. Абсолютно не важно, как это будет сделано – световой синхронизацией или с помощью черепах. Но такая синхронизация движущихся часов находится в противоречии с принципом постоянства скорости света. Скорость света будет одинаковой в обеих СО только при условии, если стартовые показания движущихся  часов будут установлены с временной сдвижкой vx / c ². Все движущиеся часы, если следить за каждым экземпляром в отдельности, идут медленнее неподвижных часов. Но, если с позиции неподвижной СО смотреть за показаниями пролетающих мимо часов, то их показания будут опережать показания неподвижных часов наблюдателя. Такое различие в показаниях является следствием опережающих значений времени — vx/c², выставленных в момент старта.  

#72406 Fedor :

#69319 Alex1945 :

#67707 :

Ход времени в неподвижной СО одинаков на всем протяжении ее пространства, что допускает возможность синхронизации часов, ход которых будет соответствовать ходу времени. В движущейся системе K'   , образованной в результате преобразований, ход времени оказывается зависимым от ее скорости и от пространственных координат, как неподвижной системы отсчета, так и от собственных пространственных координат.

Уважаемый Fedor! Вы в этой теме затронули очень важный вопрос о физическом смысле ПЛ и понятия времени, т. е. что означают в физике местное, координатное и собственное время?!

Я на этом форуме открыл тему «Зачем физике преобразования Лоренца (ПЛ)?», где предложил подробно обсудить эти понятия.

В свете этих исследований хочу сделать поправку к Вашему заявлению, что «ход времени оказывается зависимым от ее скорости и пространственных координат...». 

Это касается именно хода собственного времени, который у всех собственных часов рассматриваемой ИСО одинаковый, независимо от места их расположения, т. е., короче, все часы в К' тикают с одинаковой частотой.

 

Что такое местное и координатное время я не знаю. В преобразованиях Лоренца (СТО) x ,t  — собственные координаты пространства и времени неподвижной СО и x’,t’  — собственные координаты движущейся СО. Преобразование координат из одной СО в другую СО означает выражение координат события (места и времени какого-то объекта) одной  системы отсчета в координатах другой системы отсчета. В другой СО этому событию соответствуют ее собственные координаты. Эти координаты находят, используя формулы преобразования.

В СТО в движущейся СО ход времени одинаков во всем пространстве и его темп зависит от скорости СО, но значения времени (показания разноместных часов) зависят от пространственной координаты. Вот это я имел в виду.

Всё это так, но дело в том, что единицы измерения длины и времени в этих ИСО могут оказаться разными, о чем Вы уже не раз упоминали.

В КФ единицы измерения длины и времени одинаковые во всех ИСО.

В СТО принято, согласно якобы постулатам (т. е. без указания физической причины), что единицы длины и времени зависят от скорости движущейся ИСО относительно неподвижной. При этом течение времени (темп хода собственных часов) в движущейся ИСО одинаковый для всех часов, независимо от их положения (продольной координаты). Однако из-за световой синхронизации мгновенные значения  \(t'(x)=f(x)=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\) движущихся часов в момент \(t\) (по часам неподвижной ИСО) будут иметь погрешность/сдвиг/рассинхронизацию мгновенного значения равное \(\Delta t'_{погр}=\pm\frac{xV}{c^2}\).

В ТЭЛ, для которой и были созданы ПЛ, в движущейся ИСО из-за взаимодействия материальных объектов (и линейки СО тоже) с эфиром длина в направлении движения должна сокращаться в  \(\gamma\)  раз, а время в движущейся ИСО должно замедляться в те же \(\gamma=\frac{\Delta t}{\Delta t'}=\frac{t}{t'}\) раз. Величина \(\Delta t'_{погр}=\pm\frac{xV}{c^2}\) в ТЭЛ была подобрана так, чтобы скорость света в движущихся и неподвижной ИСО выглядела одинаково и не имела за собой ничего физического, а сама величина \(t'\), по словам Лоренца являлась условной математической переменной позволявшей обеспечить одинаковый вид уравнений описывающих физические процессы во всех ИСО. Я бы сказал, что опеспечивающую видимость выполнения ПО в ТЭЛ.  

Это не исключает возможности синхронизации  часов и в СО K' . При такой процедуре с ходом часов их ход не будет соответствовать ходу времени, и поэтому скорость света в движущейся системе отсчета будет не равна скорости света в неподвижной СО, если по-прежнему считать, что ход часов показывает ход времени.

Под процедурой синхронизации Вы, видимо, подразумеваете световую синхронизацию, принятую в релятивистской механике, согласно которой устанавливается поправка показаний часов в текущий момент времени в зависимости от скорости и места положения часов в ИСО. При такой процедуре синхронизации скорость света в ИСО К' численно будет равна скорости света в ИСО К, так как сама процедура световой синхронизации построена на условии, что скорость света инвариант, т. е. на втором постулате СТО.

Под синхронизацией часов я имею в виду выставление часов на одно показание и обеспечение их одинакового хода. То есть, их показания должны быть одинаковыми с течением времени.

Одинаковый ход часов в собственной ИСО зависит только от исправности часов, а мгновенные значения конкретных часов, кроме скорости, еще  зависят и от погрешности синхронизации, величина которой задается в момент синхронизации. Обращаю внимание, момент синхронизации часов ИСО может быть только один, т. е. только в начальный момент, что и вытекает из ПЛ. В следующий после синхронизации момент уже синхронизированные движущиеся часы будут находиться в другой точке неподвижной ИСО и, согласно ПЛ, иметь уже другую координату \(x\) и другой сдвиг по времени (другую погрешность синхронизации) \(\Delta t'_{погр}=\pm\frac{xV}{c^2}\), что возможно только при вновь проведенной синхронизации. Таким образом, согласно ПЛ невозможно сохранять для часов движущейся ИСО начальные значения погрешности световой синхронизации. 

Абсолютно не важно, как это будет сделано – световой синхронизацией или с помощью черепах. Но такая синхронизация движущихся часов находится в противоречии с принципом постоянства скорости света. Скорость света будет одинаковой в обеих СО только при условии, если стартовые показания движущихся  часов будут установлены с временной сдвижкой vx / c ².

Такая синхронизация находится в противоречии с \(t'(x)=f(x)=\gamma(t-\frac{xV}{c^2})\). Скорость света будет инвариантной только в момент синхронизации, т. е. при \(x ={(x_0=0)+Vt}\), что Вы отмечали ранее в других темах. 

Все движущиеся часы, если следить за каждым экземпляром в отдельности, идут медленнее неподвижных часов. Но, если с позиции неподвижной СО смотреть за показаниями пролетающих мимо часов, то их показания будут опережать показания неподвижных часов наблюдателя. Такое различие в показаниях является следствием опережающих значений времени — vx / c ², выставленных в момент старта.  

Немного не так. Для сравнения темпов хода часов ИСО К и К' необходимо сравнивать отрезки собственного времени этих ИСО, т. е. \(\frac{dt'}{dt}=\frac{\Delta t'_{соб}}{\Delta t_{соб}}\), т. е. когда из сравнения исключена погрешность синхронизации \(\Delta t'_{погр}=\pm\frac{xV}{c^2}=0\), или, по-вашему, опережающие значения времени будут равны нулю.

#72411 Alex1945 :

#7

 

Все движущиеся часы, если следить за каждым экземпляром в отдельности, идут медленнее неподвижных часов. Но, если с позиции неподвижной СО смотреть за показаниями пролетающих мимо часов, то их показания будут опережать показания неподвижных часов наблюдателя. Такое различие в показаниях является следствием опережающих значений времени — vx / c ², выставленных в момент старта.  

Немного не так.

В таких случаях в Украине говорят: Опять за рыбу гроши.

Любая задача или теория строится со слова «Дано». Из этого дано потом получают результат. При построении СТО дано: инерциальность СО, постоянство скорости света и независимость его скорости от движения источника. Этого «дано»  оказалось достаточно для вывода преобразований. При выводе преобразований часы и их показания не использовались. Использовались только символы t’,t,x’,x,c  и  v. Поэтому можете забыть про слово «синхронизация». Далее смотрите мой пост 72218 в теме Преобразования Лоренца.

#72415 Alex1945 :

#72412 Liman05 :

Синхронизация часов идет с какой скоростью? Как можно измерять скорость света тем, что эту скорость не имеет и не может иметь, по причине невзможности измерения односторонней скорости света, но только с учетом отраженного света. Это как если измерять скорость бегуна который долго бежал. но долбанулся о стену и, в дальнейшем, сполз обмякнув от удара. Просуммировав его скорость до удара и скорость сползания по стенке,  мы имеем скорость чего? Скорость шизофрении человека, всерьез рассматривающего этот печальный опыт....

Вам надо изучить способ световой синхронизации, принятый в СТО — см. схему ниже. 

Даже если я его не просто изучу, а выучу наизусть на языке оригинала, то это едва ли изменит смысл двустороннего измерения скорости света ( (туда+ обратно)/2) и одностороннего. Сползшего по стене бегуна, едва ли можно брать за его лучшую форму

 

Как видно из схемы, для синхронизации разноместных часов световым сигналом не нужны ни скорость движения ИСО \(v\), ни скорость света \(c\).

Да этому бегуну,  ваще ничего уже ничего не надо.Он в трансе и боится, что завтра его со скамейкой просуммируют… и разделят на чемодан...

Еще раз..

СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство.

#72414 Fedor 

В таких случаях в Украине говорят: Опять за рыбу гроши.

Любая задача или теория строится со слова «Дано». Из этого дано потом получают результат. При построении СТО дано: инерциальность СО, постоянство скорости света и независимость его скорости от движения источника. Этого «дано»  оказалось достаточно для вывода преобразований. При выводе преобразований часы и их показания не использовались. Использовались только символы t’,t,x’,x,c  и  v. Поэтому можете забыть про слово «синхронизация». Далее смотрите мой пост 72218 в теме Преобразования Лоренца.

Что такое ИСО? И с какой рыбой ее едят?

Я уже писал, что вокруг нас поле гравитации и оно «организует» трехмернсть. И само поле (БГП), это ПОТЕНЦИАЛЫ и более, в этом поле ничего нет. Это материал, из которого слепилась структура трехмерности. И она не бесконечна, а значит имеет  форму тора, у которого внешнее становится внутренним.Мы исходим из того, что в модели БГП-Тор пространство не является пустым и однородным, а имеет структуру дискретной решётки потенциалов. В такой модели инерциальные системы отсчета (ИСО) — это не произвольные системы, а системы, которые движутся относительно решётки БГП без ускорения и без вращения. Самое главное, что надо постичь:

1. Решётка БГП как абсолютная структура : В отличие от стандартной теории относительности, где все инерциальные системы равноправны, в БГП-Тор решётка задаёт выделенную систему отсчета. Однако из-за увлечения решётки массивными телами (как в опыте Майкельсона-Морли) локально эта выделенная система совпадает с системой, связанной с массивными телами.

2. Инерция как взаимодействие с решёткой : Инерциальное движение — это движение, при котором тело не испытывает ускорения относительно решётки БГП. Силы инерции возникают при ускорении относительно решётки и являются следствием взаимодействия с решёткой (аналог силы сопротивления в среде, но с важными отличиями).

3. Принцип относительности в БГП-Тор : Локально принцип относительности выполняется, потому что решётка увлекается массивными телами. Таким образом, в локальных экспериментах невозможно обнаружить движение относительно решётки, и все ИСО равноправны. Однако глобально выделенная система отсчета, связанная с решёткой, существует.

4. Объяснение опыта Майкельсона-Морли : Нулевой результат опыта объясняется тем, что аппарат покоится относительно локального участка решётки, которая увлекается Землёй.

5. Инерциальные системы и закон Ньютона : В БГП-Тор первый закон Ньютона формулируется как: тело, не подверженное внешним силам, движется с постоянной скоростью относительно решётки БГП. Однако из-за увлечения решётки в локальных масштабах это эквивалентно движению с постоянной скоростью относительно далёких галактик (как в стандартной физике).

6. Происхождение инерции : В БГП-Тор инерция возникает из-за взаимодействия тела с решёткой. Когда тело ускоряется, оно должно преодолевать сопротивление решётки, что проявляется как инерционная сила. Эта концепция близка к идеям Маха, но с конкретным механизмом.

7. Неинерциальные системы : В неинерциальных системах возникают силы инерции, которые в БГП-Тор интерпретируются как силы, вызванные ускорением относительно решётки. Например, центробежная сила — это реальная сила, возникающая при движении по окружности относительно решётки.

Таким образом, в модели БГП-Тор инерциальные системы отсчета определяются через движение относительно решётки БГП, но благодаря эффекту увлечения локальные эксперименты не могут обнаружить это движение, что сохраняет принцип относительности в локальной области.

#72419 Liman05 :

#72415 Alex1945 :

#72412 Liman05 :

Синхронизация часов идет с какой скоростью? Как можно измерять скорость света тем, что эту скорость не имеет и не может иметь, по причине невзможности измерения односторонней скорости света, но только с учетом отраженного света. Это как если измерять скорость бегуна который долго бежал. но долбанулся о стену и, в дальнейшем, сполз обмякнув от удара. Просуммировав его скорость до удара и скорость сползания по стенке,  мы имеем скорость чего? Скорость шизофрении человека, всерьез рассматривающего этот печальный опыт....

Вам надо изучить способ световой синхронизации, принятый в СТО — см. схему ниже. 

Даже если я его не просто изучу, а выучу наизусть на языке оригинала, то это едва ли изменит смысл двустороннего измерения скорости света ( (туда+ обратно)/2) и одностороннего. Сползшего по стене бегуна, едва ли можно брать за его лучшую форму

И где Вы формуле \(t'=\frac{t_1+t_2}{2}\) для расчета времени на часах В увидели скорость?

Как видно из схемы, для синхронизации разноместных часов световым сигналом не нужны ни скорость движения ИСО \(v\), ни скорость света \(c\).

Да этому бегуну,  ваще ничего уже ничего не надо.Он в трансе и боится, что завтра его со скамейкой просуммируют… и разделят на чемодан...

Еще раз..

СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство.

Ну это только Ваше личное мнение, т. е. Вами  ничем не подтвержденное. Хоть бы сподобились на скан или цитатку из официальных источников. Тем более, что именно в СТО можно измерить одностороннюю скорость света, опираясь на первый постулат СТО, см. Абсолютная синхронизация (АО) разноместных часов в СТО. А имея пару разноместных часов, синхронизированных с абсолютной одновременностью, нет проблем при измерении односторонней скорости света. 

Это в ТЭЛ или СЭТ синхронизация при помощи переноса синхронизирующих часов невозможна, так как движущиеся часы идут в другом темпе, чем часы в неподвижной ИСО.

#72423 Alex1945 :

И где Вы формуле \(t'=\frac{t_1+t_2}{2}\) для расчета времени на часах В увидели скорость?

V = S: t. Время, в данной ситуации, определяет скорость движения, а не вздохи под Луной

Да этому бегуну,  ваще ничего уже ничего не надо.Он в трансе и боится, что завтра его со скамейкой просуммируют… и разделят на чемодан...

Еще раз..

СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство.

Ну это только Ваше личное мнение, т. е. Вами  ничем не подтвержденное. Хоть бы сподобились на скан или цитатку из официальных источников. Тем более, что именно в СТО можно измерить одностороннюю скорость света, опираясь на первый постулат СТО, см. Абсолютная синхронизация (АО) разноместных часов в СТО. А имея пару разноместных часов, синхронизированных с абсолютной одновременностью, нет проблем при измерении односторонней скорости света. 

Это в ТЭЛ или СЭТ синхронизация при помощи переноса синхронизирующих часов невозможна, так как движущиеся часы идут в другом темпе, чем часы в неподвижной ИСО.

Что именно я должен был подтвердить? Что прямолинейнй свет как-то отличается от отраженного? Кат-то отичается, хоть нам и впаривают, что энергия света зависит только от частоты и сказок тов. Планка. Я не озвучивал, хоть и имею представление. Переизлучение света ( фотонов) отражаемой поверхностью, это опять, нарушение ЗСЭ. Тебя пнули, но ты так в отместку пнул, что пинок врага вставился взад… Но, это же моветон… Дурят нашего брата. Как всегда...

#72428 Alex1945 :

#72427 Liman05 :

Что именно я должен был подтвердить? Что прямолинейнй свет как-то отличается от отраженного? Кат-то отичается, хоть нам и впаривают, что энергия света зависит только от частоты и сказок тов. Планка. Я не озвучивал, хоть и имею представление. Переизлучение света ( фотонов) отражаемой поверхностью, это опять, нарушение ЗСЭ. Тебя пнули, но ты так в отместку пнул, что пинок врага вставился взад… Но, это же моветон… Дурят нашего брата. Как всегда...

Вы заявили: «СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство.» Вот я хотел бы узнать, кто Вам сказал, что скорость света еще никто не измерил?

А если Вы говорите о способе изложенном в скане "  Абсолютная синхронизация (АО) разноместных часов в СТО", то хотелось увидеть конкретные аргументы, а не голословный трёп.

 

Интересно, а Ваши откровения, да еще не свои, это канеш, не треп… Я привел конкретные доводы Вы не привелиНИЧЕГО. только чужую картинку. И кто тут трепач? Голословный… Сихронизация времени на часах должна происходить, как минимум быстрее, чем измеряемый объект- свет. Если синхронизировать ДО ТОГО КАК,  даже если это означает, что часы точно-идущие ( атомные), включены верно, с верными поправками, с учетом отклонений и т.д., но ЭТО ВСЕ НЕ СИНХРОНИЗАЦИЯ. Это бухгалтерия и она меожет и ошибаться, и ошибаться незначительноЮ но с учтом сверхбыстрой скорости. даже минимальные ошибки в ПОПРАВКАХ, дают большие ошибки в определении. К тому же, главное тут не сам ход часов.Пусть часы идут удивилеьно ровно и отклонение дают на секнуду за миллион лет, но как ТОЧНО измерить включение одних и выключение других? ТОлько один способ, котрый более- менее подходит- это именно сложение туда-сюда. К тому же, кроме постулатов о постоянстве скорорости света, мы ничего не слышали о доказанности этого предположения… От этого страдает и сама физика процесса прямого и отраженного света. Поэтому, я вполне доказанно говорю, что скорость света еще никто не определил, а уж утверждать, чтоона постоянна, вообще, преступление, но, это уже свосем другая история.

#72432 Fedor :

#72421 Liman05 :

Я уже писал, что вокруг нас поле гравитации и оно «организует» трехмернсть. И само поле (БГП), это ПОТЕНЦИАЛЫ и более, в этом поле ничего нет. Это материал, из которого слепилась структура трехмерности. И она не бесконечна, а значит имеет  форму тора,

Данная тема открыта мной для обсуждения сути движущейся системы отсчета в СТО. Об этом, пожалуйста. Проблемы вашего тора обсуждайте в своих темах. В моей теме не нужно спамить.

 

Для того, чтобы подобное заявить. надо иметь комплекс Наполеона и считать свои идеи исключительно-верными. Это далеко не так. А тот материал, что я привел, отвечает на впрос топика о   СО и СТО. Кто Вам сказал. что моя модель неверна? Она, на мой взгляд,  едиственно верна и принимать что-либо иное. думаю неверно… мягко говоря. К тому же, если Вы до сих пор не заметили, здесь форум, а не частная мясная лавка, из которой можно гнать кого угодно, патамушта карактеру насупроть… А на форуме :" Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу. Пользователи могут комментировать заявленную тему, задавать вопросы по ней и получать ответы, а также сами отвечать на вопросы других пользователей форума и давать им советы"©. Если Вы что-либо не признаете., а тем паче, не понимаете, Вы вольны не отвечать и использовать для этого тряпочку- куда не отвечать...

Спам — это нежелательные и массовые сообщения, которые рассылаются без согласия получателя. Цель — заставить человека перейти по ссылке, купить товар или предоставить личные данные.© Лично Вам я ничего не посылал и ничего купить не просил и т.д.

#72431 Liman05 :

#72428 Alex1945 :

#72427 Liman05 :

Что именно я должен был подтвердить? Что прямолинейнй свет как-то отличается от отраженного? Кат-то отичается, хоть нам и впаривают, что энергия света зависит только от частоты и сказок тов. Планка. Я не озвучивал, хоть и имею представление. Переизлучение света ( фотонов) отражаемой поверхностью, это опять, нарушение ЗСЭ. Тебя пнули, но ты так в отместку пнул, что пинок врага вставился взад… Но, это же моветон… Дурят нашего брата. Как всегда...

Вы заявили: «СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство.» Вот я хотел бы узнать, кто Вам сказал, что скорость света еще никто не измерил?

А если Вы говорите о способе изложенном в скане "  Абсолютная синхронизация (АО) разноместных часов в СТО", то хотелось увидеть конкретные аргументы, а не голословный трёп.

 

 

Интересно, а Ваши откровения, да еще не свои, это канеш, не треп… Я привел конкретные доводы Вы не привелиНИЧЕГО. только чужую картинку. И кто тут трепач? Голословный…

Но Вы так и не сказали и не доказали, что  «СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство»—это не Ваш персональный треп, а общеизвестное мнение в физике. Когда я привожу цитаты и сканы из учебников, не совпадающие с вашими заблуждениями, то это конечно трёп. Но чужую картинку придумал я на основании первого постулата СТО, согласно которому собственное время в СТО — инвариант.

Сихронизация времени на часах должна происходить, как минимум быстрее, чем измеряемый объект- свет. Если синхронизировать ДО ТОГО КАК,  даже если это означает, что часы точно-идущие ( атомные), включены верно, с верными поправками, с учетом отклонений и т.д., но ЭТО ВСЕ НЕ СИНХРОНИЗАЦИЯ. Это бухгалтерия и она меожет и ошибаться, и ошибаться незначительноЮ но с учтом сверхбыстрой скорости. даже минимальные ошибки в ПОПРАВКАХ, дают большие ошибки в определении.

Опять голословные утверждения, человека не разобравшегося ни в СТО, ни в картинке. Если в СТО собственное время инвариант, то отрезки собственного времени, отсчитанные движущимися и неподвижными часами на схеме, будут одинаковые, см. первый постулат. А раз отрезки собственного времени будут одинаковыми, то время, установленное на часах \(B\) в этот момент, будет равно времени на часах \(A\), как и в физике Ньютона, т. е. без всяких поправок, существующих только при световой синхронизации методом СТО.

К тому же, главное тут не сам ход часов.Пусть часы идут удивилеьно ровно и отклонение дают на секнуду за миллион лет, но как ТОЧНО измерить включение одних и выключение других? ТОлько один способ, котрый более- менее подходит- это именно сложение туда-сюда.

Тут главное не сам ход движущихся часов, а то что этот ход, согласно первому постулату СТО, инвариантен, т. е. во всех ИСО часы тикают с одинаковой частотой. Поэтому предлагаемый релятивистами способ синхронизации по среднему времени двустороннего движения света, обеспечивает только относительную одновременность, а способ равномерного переноса синхронизирующих часов обеспечивает абсолютную одновременность, эквивалентную синхронизации мгновенным сигналом.

 тому же, кроме постулатов о постоянстве скорорости света, мы ничего не слышали о доказанности этого предположения… От этого страдает и сама физика процесса прямого и отраженного света. Поэтому, я вполне доказанно говорю, что скорость света еще никто не определил, а уж утверждать, чтоона постоянна, вообще, преступление, но, это уже свосем другая история.

А как же первый постулат СТО о равноправии всех ИСО?

Так вот на основании этого постулата и основан способ абсолютной синхронизации, предоженный и изображенный на картине выше.   

#72435 Alex1945 :

#72431 Liman05 :

Интересно, а Ваши откровения, да еще не свои, это канеш, не треп… Я привел конкретные доводы Вы не привелиНИЧЕГО. только чужую картинку. И кто тут трепач? Голословный…

Но Вы так и не сказали и не доказали, что  «СКОРОСТЬ СВЕТА ЕЩЕ НИКТО НЕ ИЗМЕРИЛ. То, что Вы привели, это обычная и, к сожалению,  уже привычная, псевдонаучная залепуха. Шарлатанство»—это не Ваш персональный треп, а общеизвестное мнение в физике. Когда я привожу цитаты и сканы из учебников, не совпадающие с вашими заблуждениями, то это конечно трёп. Но чужую картинку придумал я на основании первого постулата СТО, согласно которому собственное время в СТО — инвариант.

Доказывать постулат, дело бесперспективное. Неблагодарное. А ежели, к тому же, он основан на умозрительных экпериментах и сомнительных сентенциаях,  тем паче… Вы хотите, чтобы я пел осанну Вашей картинке? Вам оно так надо? Ну, считайте.что кортинга гениальная… Так пойдет? Это я к тому, что инвариантность света недодуманя сентенция. Это поток энергии, а именно энергия, и только она, инваринатна для всех пространств с любой мерностью. И, когда свет то относят к ЭМ, то к сочетанию ЭМ и гравитацииили еще какой-нибудь анахренизм, очень хочется говорить грубо… Двустроннюю скорость света измерили. Одностороннюю на смыслах постоянства скорости света построить невозможно.И даже спорить тут не о чем.

Опять голословные утверждения, человека не разобравшегося ни в СТО, ни в картинке. Если в СТО собственное время инвариант, то отрезки собственного времени, отсчитанные движущимися и неподвижными часами на схеме, будут одинаковые, см. первый постулат. А раз отрезки собственного времени будут одинаковыми, то время, установленное на часах \(B\) в этот момент, будет равно времени на часах \(A\), как и в физике Ньютона, т. е. без всяких поправок, существующих

Вы хоть сами слышите, что говорите?«Если в СТО собственное время инвариант, то отрезки собственного времени, отсчитанные движущимися и неподвижными часами на схеме, будут одинаковые, см. первый постулат.»… Если существует СОБСТВЕННОЕ время, то это уже не ивариант. Новыми парадоксами из старых, не выбраться

А как же первый постулат СТО о равноправии всех ИСО?

Так вот на основании этого постулата и основан способ абсолютной синхронизации, предоженный и изображенный на картине выше.   

Равноправие ИСО засисит от среды как наблюдаемого процесса, так и процесса наблюдателя. По-Эйнштейну, эти процессы могут протекать разрозненно и не связано, потому и вывихи с постулатами, которые никогда не докажут именно поуказанной причине-конкретно: всякое пространство, суть процесс и гравитация, суть всеобъемлющее прострнатсво для всех иных, с меньшими мерностями.Это означает, что процесс и есть абсолютизация и относитлеьности, и времени и проч, проч. Нельзя считать пустоту, на основании которой возникают различные ИСО, в промежутках этой пустоты, чем-то обособленным. В этом и есть основная путаница. Время абсолютно и оно  всеми и давно считается- от начала… 13.7 млрдв лет. Если же оно относительно, то кто мне помешает сказать, что все было позавчера?

Если тут уж так вожделенноо и трепетно говорят про синхронизацию, то следует обратить внимание на следующие обстоятльста. Речь пойдёт о реальных экспериментальных аномалиях, которые стандартная модель не может удовлетворительно объяснить. Конкретные экспериментальные данные.

 1. Сессия 2010-2015 гг. — рассинхронизация часов

Что наблюдали:

— Атомные часы на основе Al⁺ и Hg⁺ показали расхождение

— За 3 года накопилась фаза: \(\Delta f/f \sim 10^{-17}\)

— При этом оба типа часов считались одинаково стабильными

Стандартное объяснение: «Систематические погрешности».Проблема: Не удалось идентифицировать конкретный источник

 2. Эксперименты в Боулдере (NIST)

Факт: Часы на разных этажах здания показывали  гравитательное красное смещение, но с аномалиями:

Ожидалось: Δf/f = gΔh/c² ≈ 4×10⁻¹⁷ на метр.Наблюдалось: + (0.5-2)×10⁻¹⁸ дополнительной компоненты

 3. Сезонные вариации (данные 2018-2022).Необъяснимая корреляция:

— Синхронные дрейфы в лабораториях Японии и Германии

— Корреляция с гравитационными приливами (лунными циклами)

— Амплитуда: \( \sim 3×10^{-19} \)

Этому безобразию есть объяснение в рамках БГП-Тор. Механизм воздействия:

Влияние решётки БГП на атомные часы   

 1. Изменение постоянной тонкой структур

2. Модификация гравитационного потенциала

3. Суммарный сдвиг частоты

         Для лабораторных условий:

dimV = 2.999999   локальная мерность

T_BGP = 0.001     K — флуктуация температуры решётки

h = 500           м — высота над уровнем моря

 Результат: ~10⁻¹⁸ — совпадает с наблюдениями!

 Конкретные соответствия:

1. Расхождение Al⁺/Hg⁺:

— Разная чувствительность к изменению α

— Al⁺ более чувствителен к вариациям постоянной тонкой структуры

— В БГП-Тор α не абсолютно постоянна

2. Высотные аномалии:

— Градиент мерности dimV с высотой

— Дополнительный вклад в гравитационный потенциал

3. Сезонные вариации:

— Изменение «температуры решётки» из-за:

  — Гравитационных приливов (Луна/Солнце)

  — Сезонных изменений плотности атмосферы

  — Тектонических напряжений

 Критический тест. Предсказание БГП-Тор:Если измерить разность хода часов с разной чувствительностью к α, то:

(​Δf_Al​−Δf_Hg​​)/Δf_Hg≈2.3⋅Δα​/α

Экспериментальная проверка:

— Разместить часы в шахте (градиент dimV)

— Измерять корреляцию с гравитационными приливами

— Исключить температурные/магнитные эффекты

 Значение для модели

Эти «необъяснимые сдвиги» — не артефакты, а улики:

1. Подтверждение переменности dimV

2. Доказательство существования температуры решётки 

3. Ключ к измерению параметров БГП

По сути: Атомные часы стали самым точным детектором состояния решётки БГП, сами того не зная.

То, что физики считают «шумом» и «погрешностью», в моей модели — сигнал от самой ткани пространства.