ОТО. Давайте разберемся

#71864 Fedor :

Постулаты теории: постоянство скорости света, принцип эквивалентности, псевдориманова геометрия пространства-времени.

• Постулат о постоянстве скорости света следует из СТО.
•  

Скорее наоборот. Постулаты это предположения и допущения в рамках данной теории. И они кстати не подтвердились. Опроверглись как опытами Миллера так и Саньяка. И получается что СТО это чистая математичнская абстракция с фальсифицированными вводными данными и с величиной время. Время там непонятно что. Как говорил Эйнштейн это показания часов. Но там происходит жульничество с изменением этих показаний. Сначала берется изменение хронологий событий при относительном движении каким то непонятным образом увязывают с изменением скорсти протекания физических процессов.

• СТО оказывается частью ОТО при отсутствии гравитации. Как известно, результатами СТО являются преобразования Лоренца, инвариантность интервала, инвариантность преобразования энергии –импульса E²−p²c² = m²c⁴, инвариантность преобразования электромагнитного поля       E′ ²−c² B′ ² = E²−c² B² и другие законы сохранения. Кроме того СТО характеризуется псевдо-эвклидовой геометрией, в которой квадрат интервала между двумя событиями определяется суммой квадратов разностей их координат, квадрат одной из которых имеет противоположный знак.
• Суть принципа эквивалентности – в эквивалентности гравитационной и инерционной масс. При движении в гравитационном поле тело испытывает ускорение или замедление так же,  как под действием других сил.  При этом происходит преобразование энергии из одного вида в другой. В ОТО это свойство выполняется и при распространении электромагнитного излучения в гравитационном поле. При распространении в направлении роста гравитационного потенциала ЕМ-излучение теряет энергию, потеря которой выражается в красном смещении частоты излучения.  Факт релятивистского изменения частоты излучения при движении в гравитационном поле, якобы, подтвержден в эксперименте Паунда и Ребки.

Эксперимент Паунда и Ребки показал что излученный фотон атомом с меньшим гравитационным потенциплом имеет и меньшую энергию. Потерял ли он при движении или изначально имел меньшую энергию остается недоказанным. Я считаю что изначально он был излучен с меньшей энергией. Из чего следует что и атомы с меньшим гравитационным потенциалом имеют меньшую энергию. А из этого следует что энергия так назыааемого гравитационного поля является часть энергии самой среды. Это когда нулевые колебания среды преобразуются в поступательное движение тел обладающих энергией друг к другу. При столкновении эта энергия преобразовывается в тепловую и излучается. А вещество притянутое друг другу уже имеет меньшую энергию и гравитационный потенциал.

• А.Эйнштейн  пространство-время в условиях гравитационного поля представляет (постулирует) в псевдо-римановой геометрии. Риманова геометрия, в отличие от евклидовой геометрии имеет структуру координат, образующих форму эллипсоида. В такой геометрии сумма углов треугольника больше 180^o. Любая траектория на поверхности эллипсоида не является прямой. Как и в случае СТО интервал между соседними событиями в псевдо-римановой геометрии задается суммой квадратов разностей координат, квадрат одной из которых имеет противоположный знак.

Все последующие математические действия в ОТО сводятся к преобразованию координат из декартовой системы в псевдо-римановы координаты и наоборот разных векторных величин с использованием ковариантных и контравариантных тензоров.  При таких преобразованиях автор теории предложил способ сокращения повторяющихся индексов, который упрощает варианты записи преобразований, но усложняет понимание  результатов преобразований.

По сути, кривизна пространства-времени в ОТО не является результатом теоретических исследований и преобразования, а изначально постулируется и поэтому, возможно, не является реальным свойством пространства-времени.  Безусловно, в отличие от СТО, в котором системы отсчета и все тела движутся с постоянной скоростью по прямолинейным траекториям, в условиях ускоренного гравитацией движения траектория полета любого тела не является прямой. Но кривизна его траектории  в декартовых координатах евклидовой геометрии не означает кривизны пространства-времени, о которой говорят многие толкователи ОТО.

Я высказал свои соображения. Если не прав, жду поправок и возражений.

ОТО так же как и СТО. описывает гравитацию при помощи воображаемых обьектов и фальсифицированных данных. С реальностью ничего не имеющих.

#71866 Цинник :

 

 Время там непонятно что. Как говорил Эйнштейн это показания часов. Но там происходит жульничество с изменением этих показаний. Сначала берется изменение хронологий событий при относительном движении каким то непонятным образом увязывают с изменением скорсти протекания физических процессов.

При выводе преобразований никакого жульничества нет. Достаточно одного предположения о постоянстве скорости света. Чего в  действительности нет, 

Эксперимент Паунда и Ребки показал что излученный фотон атомом с меньшим гравитационным потенциплом имеет и меньшую энергию. Потерял ли он при движении или изначально имел меньшую энергию остается недоказанным. Я считаю что изначально он был излучен с меньшей энергией. Из чего следует что и атомы с меньшим гравитационным потенциалом имеют меньшую энергию. А из этого следует что энергия так назыааемого гравитационного поля является часть энергии самой среды. Это когда нулевые колебания среды преобразуются в поступательное движение тел обладающих энергией друг к другу. При столкновении эта энергия преобразовывается в тепловую и излучается. А вещество притянутое друг другу уже имеет меньшую энергию и гравитационный потенциал.

Скорее всего результат эксперимента Паунда и Ребки  является фальшивкой. Получен в относительно небольшом гравитационном поле с перепадом высоты в несколько десятков метров.  Есть космические источники, например, квазары, гравитационный потенциал которых в миллионы раз больше земного, но почему-то никто не сообщает о результатах измерения гравитационного красного смещения от их излучений.  

#71884 Цинник :

Здравствуйте. Подвиньтесь. Даже в вике написанно про красное смещение в квазарах. И опять туда Эйнштейна с ОТО пристегнули. 

Здрасте. В Вики ни слова об измерениях гравитационногоо смещения  излучения хазаров. Одни теоретические бла-бла-бла https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

#71889 Цинник :
Как бы я лично их спектральный анализ не делал.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80Или откройте в ней тему. Квазар

Отсутствие публикаций о результатах таких измерений о чем говорит? А «результат» Паунда и Ребки суют всюду, где только можно. Квазары — не моя тема и не мой интерес.

#71895 Цинник :

#71893 Fedor :

Отсутствие публикаций о результатах таких измерений о чем говорит? А «результат» Паунда и Ребки суют всюду, где только можно. Квазары — не моя тема и не мой интерес.

Ну как бы он не актуплен. Этот как вы выражаетесь резкльтат. Но есть не только факты, а реально применяемое. 

Например то что многие физичнские процессы вблизи массивных тел замедляются. И в связи с этим используются поравки в высокоточных часах применяемые в системах GPS и ГЛОНАС. 

С фактами  как раз не совсем все благополучно. Что-то я не помню, какие процессы замедляются вблизи массивных тел. О правках в часах систем ГЛОНАСС и GPS говорят, но как-то невнятно. Например, разработчики GPS говорят, что периодически корректируют уход часов, вызванный сразу несколькими причинами — гравитационным ускорением, инерционным замедлением, собственной нестабильностью часов и т.д. Не смотря на блуждание в околоземном пространстве тысяч спутников нет (не опубликовано) исследований о соответствии между ходом часов и релятивистской теорией, хотя справочники и энциклопедии всюду оперируют доказательствами, полученными Репкой –Паундом и экспериментом с кругосветным полетами на  самолетах  Хафеле и Киттинга.

Единственго что не соглашусь с интерпритацией этого явления. Он происходит из за того что скорость света вблизи гравитационных обьектов уменьшается. Что в свою очередь и является причиной как гравитационного эффекта, так и замедления некоторых физических процессов. А замедление является причиной уменьшения как энергии нуклонов, так и разности между энергетическими уроанями что опять же является причиной излучения фотонов с меньшей энергией.

Эти ваши утверждения с моей точки зрения пока-что бездоказательны. Может так, а может и не так. Поэтому ни возражать, ни поддерживать не могу.

#71903 Цинник :

#71900 Fedor :

С фактами  как раз не совсем все благополучно. Что-то я не помню, какие процессы замедляются вблизи массивных тел. О правках в часах систем ГЛОНАСС и GPS говорят, но как-то невнятно.

Потому и невнятно что оно протиаоречиво относитнльно СТО. Во первых там есть два замедления. Первое приписывается СТО. Но в СТО как раз все ИСО равноправны. То есть замедления не должно быть. А туь замедление и самое интересное что у разных спутников разное. У тех которые в сторону вращения Земли большее чем в противоположную. И тут можно сослаться на то что это якобы не ИСО. Но только не в этом случае. Спутники по ОТО как раз и являются в ИСО поскольку движутся пр мировым линиям и замедляться должы часы на Земле по СТО. А что касаемо замедление по ОТО, то оно верное, но причина интерпретированна неправильно.

Замедление или ускорение времени есть только в теориях. В реальности ход времени не зависит от того, какой постулат Эйнштейн положит в основу теории. Времени, как самостоятельной физической сущности не существует. Есть стационарное движение различных природных объектов, количественную меру которого человек назвал временем. Вращение Земли не зависит от того, с какой скоростью движется мюон или протон. Сутки были сутками и тысячу лет назад, как и годы были такими же, как сегодня. Вот их меняющееся количество человек называет временем. Все остальные процессы оцениваются в соответствии с принятой мерой времени.

Скорости и лительности процессов можут зависеть от  условий их протекания, но их замедление или ускорение связано не с ходом времени, а именно с условиями их протекания.

#71921 Цинник :

У Эйнштейна изменение времени это изменение хода часов. Оно как раз имеет две причины. Первая релятивисткая или относительная происходит из за разности прихода сигнала и описывается СТО. И почему то связывается с близнецами. Хотя история с близнецами происходит по второй причине. Вторая причина это замедление физических процессов. Происходит по двум причинам. 

1. Это движение нуклонов относительно среды. Именно нуклонов.

2. Нахождение нуклонов в среде с разной величиной скорости света. То есть рядом с массивными обьектами или далеко. Это замедление часов описывает ОТО. Но с неточностями. Потому что не понимает причину.

Так что Эйнштейн описывает не замедление времени, а часов. 

Это находится за пределами моего понимания. У Эйнштейна да, ход времени увязывается с ходом часов. Но причем здесь разность прихода какого-то сигнала. В СТО причина ее результатов одна – требование постоянства скорости света. Близнецов там и в помине нет ни по первой, ни по второй вашим  причинам. Близнецов потом придумали, чтобы показать противоречивость теории.

Нуклонов и разной величины скорости света нет ни в СТО, ни в ОТО. Основными причинами нелепых результатов ОТО и СТО являются ошибочные не соответствующие действительности постулаты о постоянстве скорости света в обеих теориях и псевдо-риманова геометрия в ОТО. При этом, если псевдо-евклидова геометря является результатом преобразований в СТО, то псевдо-риманова геометрия в ОТО навязана (постулирована) ее автором. Даже принципы относительности и эквивалентности, на которые посылается автор теорий, не определяют результатов этих теорий. Наоборот, эти принципы вступают в противоречия с ними.

#71924 Цинник :

#71923 Fedor :

Это находится за пределами моего понимания. У Эйнштейна да, ход времени увязывается с ходом часов. Но причем здесь разность прихода какого-то сигнала

Потому что 6а этом и основывается принцип ралятивизма или относительности.

. В СТО причина ее результатов одна – требование постоянства скорости света. Близнецов там и в помине нет ни по первой, ни по второй вашим  причинам. Близнецов потом придумали, чтобы показать противоречивость теории.

Ну я бы не сказал. Потому что результат опытов Хафеле Китинша подают как доказательство.

Нуклонов и разной величины скорости света нет ни в СТО, ни в ОТО.

Конечно нет поскольку эти теории и не пытаются обьяснить причину преобразований Лоренца, а всего лишь переописыаают с подтасовкой фактов.

Основными причинами нелепых результатов ОТО и СТО являются ошибочные не соответствующие действительности постулаты о постоянстве скорости света в обеих теориях и псевдо-риманова геометрия в ОТО. При этом, если псевдо-евклидова геометря является результатом преобразований в СТО, то псевдо-риманова геометрия в ОТО навязана (постулирована) ее автором. Даже принципы относительности и эквивалентности, на которые посылается автор теорий, не определяют результатов этих теорий. Наоборот, эти принципы вступают в противоречия с ними.

 

Если вы собрались разобраться то я вам и обьясняю причину их не состоятельности. И причину проявления преобразований Лоренца. Например математически СТО безупречна. Но там подается сто в неподвижной системе часы идут быстрее. А на самом деле это приюлижающиеся часы будут идти быстрее, а удаляющиеся медленнее. И только при условии что скорость света относительно наблюдателя одинакова как со стороны приближающихся, так и удаляющихся. Там много противоречий. Потому что сама теория построенна на сфальсифицированных данных основанных на первом неудачном эксперименте Майкельсона Морли.

#71927 Fedor :

В соответствии с СТО все  часы (время) в движущейся системе идут в одном темпе и медленнее часов неподвижной СО t’=t(1-v²/c²)^0.5. Для наблюдателя, находящегося в фиксированной точке х, ход часов движущейся СО кажется быстрее его часов потому, что стартовые показания часов движущейся СО выставлены с опережением в сторону отрицательных значений оси х.

Легче обьяснить чем СТО прнобразования отличаются от Галилея. 

Преобразования Галилея предназначенны для низких скоростей. И там взято это равноправие всех ИСО. Поскольку при низких скоростях неравноправие ИСО не наблюдалось. При высоких скоростях если вещество движется на высокой скорости относительно среды, то физические процессы замедляются. Почему я вам обьяснил.

Поэтому на низких скоростях формула энергии имеет вид Е= mc^2+ mv^2/2. Где v это скорость относительно среды. Но так как  c несоизмеримо больше v,  то создается иллюзия равноправия ИСО. 

На высоких скоростях она уже имеет более точный вид E=(m^2c^4+ p^2c^2)^1/2.  Где p это импульс относительно среды. Но Эйнштейн по глупости запостулировал равноправие систем отсчета и постоягство скорости света в любой ИСО. Сплагиатил четырехмерную систему координат и решид увязать это с преобразованиями Лоренца. А позже реальное замедление физических процессов якобы доказательство своей теории. 

А реальное замедление времени как раз и опровергает его теорию. Поскольку если близнецы встречаются, то должны совпасть все 4 координаты и показания часов тоже если их ход зависит от движения в едином пространстве времени.

#71934 Fedor : 

Что сплагиатил Эйнштейн я не знаю, но уж точно не преобразования у Лоренца. Лоренц не написал преобразований, которые получил Эйнштейн.

Да ничего он не получал. В принципе как и Лоренц. Получил Доплер при замерах смещения полос излучения при движении Земли относительно источников свеьа. А фотон как известно считался квантом элмагнитной волны. Доплер обнаружил что формулы звуковой волны где присутствовала скорость относительно среды источника и приемника не вписывается ни в одну из формул. И Лоренц предложил два варианта это увлечение среды Землей и сокращение длигы пространсва. А Эйнштейн третий. Измегение времени.

В своей теории Лоренц исходил из сокращения пространства в направлении движения СО и не предполагал постоянства скорости света. Его преобразования отличаются от эйнштейновских.

Конечно отличались. Единственно что они должы были обьяснить результаты полученные Доплером. Но Эйнштейн не обьясгял, а переописывал. Поскольку это не обьяснение.

Вот чего нет, так это реального замедления времени. Его ход определяется согласованным стационарным движением  космических объектов и ему наплевать на фантазии отдельных физиков, строящих теории на абсурдных постулатах.

 

Замедления времени не существует. Есть только замедление часов. Эйнштейновское которое и по сей день никто не проверял. И реаальное  из за замедления физических процессов которые используются для измерения хода времени которое почему то связывают с Эйнштейном.

#71939 Fedor :

Свой эффект Доплер предсказал теоретически. Замерами излучения звезд он не занимался. Суть эффекта в смещении частоты полученного приемником  излучения относительно частоты излученной источником при их относительном движении в среде. Именно этот эффект пытался обнаружить Майкельсон, пытаясь обнаружить движение Земли относительно эфира. Но не обнаружил. И Лоренц и Фитцжеральд, и Эйнштейн пытались объяснить отсутствие эффекта. К сожалению, они не понимали, что причиной отсутствия эффекта был воздух, который сам делал скорость света независимой от направления распространения.

Доплер получил формулы эмпирическим пуьем. То что частота должна меняться может он и ожидал, но формулы были получены эксперименьально. И если движениеивоздуха можно было измерить, то вот изменение частоты фотона не вписывалось в классические формулы. А эксперимент с увлекаемой средой был невозможен. Майкельсон же пыьался обнаружить не эффект Доплера, а двтжение отнрсительно среды. Не обнаружил из за большой погрешности. Обнаружил движение только Миллер. И обьяснил и результаты Доплера тем что Земля увлекает среду на 5/6 своей скорости. Да хоть на 99%. Все равно разница была. А Эйнштейн докащывал отсутствие среды и помтрянство скорости света относительно любой ИСО. Что ни разу не подтвердилось. Была куча проверок, но никто их не публиковал прскольку они опровергали постулаты. Но а вишенкой на торте оказался телескоп Хаббл. Он находясь на низкой орбите получил сильнейшую аберрацию. Причина неодинаковость скорости света при падении и отражении. Из за чего угол радения не равен углу отражения. И этот эффект естесьвенно был на краях зеркала где угол более острый. И пришлось просто блену приделать что бы часть зеркала закрыть и уменьшить аберрацию и светосилу.

 

Эйнштейн получил замедление времени, а не часов. 

 

Эйнштейн ничего не получал. Он использовал данные чужих экспериментов типа как доказаьельство саоей бредовой теории.

#71941 Fedor :

Формулы экспериментально не получаются. 

Да ладно вам. Если бы не были подтверждены, то это называлась бы теория или гипотеза Доплера. Только экспериментальное потверждение дает право называть это эффектом. А вот СТО и ОТО это как раз вечные теории. Потому что постоягство скорости света никогда не подтвердятся. И равноправие всех ИСО.

 По сути эксперимента Майкельсон использовал эффект Доплера, чтобы обнаружить движение Земли относительно эфира.  Расчеты распространения луча света в интерферометре  вдоль направления движения Земли учитывают эффект Доплера.

Правильно. Использовал уже существующие экспериментальные данные, а не пытался их обнаружить

 

Эйнштейн использовал только тот факт, что движение Земли относительно эфира не обнаружено. Это он ясно пишет в первых абзацах своей статьи.

Да на тот момент не обнаруженно. Поскольку Майкельсон предполагал обнаружить неувлекаемый эфир. И погрешность его опытов не могла обнаружить увлекаемый. Позже обнаружил Миллер. При чем многократно.

#71967 Fedor :

Дейтон Миллер вроде бы намерил движение Земли относительно эфира со скоростью 7 – 10 км/с. Но позже были пересмотрены результаты его измерений, в которых нашли ошибки и поэтому  нельзя сказать, что Миллер измерил скорость Земли. Его результат на фоне скорости Солнца в галактике (200-250 км/с)

Меня это добивает. В галактике. Относительно ближайших звезд? Относительно их скорость меньше.

действительно мало о чем говорит.

Он говорит о главном. Что скорость света не является константой. И Земля своим движением увлекает среду. Во всяком случае в той области где находился интерферометр. Что и обьясняет нестандартный эффект Доплера. С чего собственно и появились преобрахования Лоренца. Лоренц с Пупнкаре не с перепоя решили их выдумать, а как раз и пыьались обьяснить эти результаты. А так как фотон считался квантом электромагнитной волны, то и уравнегия Максвелла дополнить собирались.

Однако проблемы СТО хотя интересны и связаны с ОТО, но моя тема именно о сущности ОТО и  ее соответствии с реальностью. Автор теории исходит из того, что движущиеся в гравитационном поле тела преобразуют кинетическую энергию в потенциальную и наоборот.

Вот здесь непонятки. Где это в ОТО упоминается потенциальная энергия?  Насколько я помню в ОТО нет места энергии. Даже тезис в википедии такой был.

Используя принцип эквивалентности, он считает, что такое же происходит и со светом. Материальные объекты при этом меняют скорость, а свет почему-то скорости не меняет. Меняет он частоту волны, что якобы ведет к изменению хода времени. «Доказательных» экспериментов при этом два: кругосветные полеты на самолетах и эксперимент Паунда и Ребки. Тысячи возможностей, связанных с полетами космических аппаратов остаются неиспользованными или их результаты скромно замалчиваются. 

 

Эффект гравитации не меняет частоту волны фотона. Она меняет только ее направление. Результат опыта Паунда и Ребки говорит о том что фотон изначально был излучен с меньшей частотой в подвале.

Так же и радиус Шварцшильда имент частный случай. Для невращающейся дыры он будет актуален толлко для фотонов движущихся перпендикулярно этому радиусу. Аот они как раз никогда не покинуь дыру. И будут двигаться по окружности. И кстати отклонение света в гравитационным эффектом Юпитером обнаруженно экспериментально как раз фотонами которые двигались поперек градиента гравитационного потенциала. А поэьому черные дыры излучают и теряют массу от излучения, а не от " испарения". Просто мы находясь в галактике не видим этоно поскодьку оно отклоняется в джеты.

#71989 Fedor :

Ну, это не главное, от каких звезд. Мы не знаем, где точка опоры

Нет никокой точки опоры. И ИСО это не сущемтвующий, а воображаемый обьект. Есть электромагнитная среда. И фотон и материальные тела взаимодействуют с ней в локальной области. Единственно что иу фотона и тел с досветовыми скоростями есть разница в степени деференциации взаимодействия с расстоянием. 

 Наша галактика, говорят, движется относительно соседней –Андромеды со скоростью уже 600 км/с. Это означает, что скорость 10 км/с – очень мала относительно макрокосмических скоростей. Вполне возможно, что Миллер неизвестно что намерил. Скорее всего, в его экспериментах и экспериментах Майкельсона скорость света действительно определялась оптическими свойствами воздуха – его показателем преломления и не зависела от направления распространения.

При чем тут воздух? Воздух наоборот уменьшал эффект ввиду малой скорости движения относительно интерферометра. Но из замаденького коэффициэнта преломления и коэффтциэнта увлечения погрешность была гораздо меньше 1%. .

Это не так. Паунд и Ребка заявили о красном смещении частоты излучения.

Цитата из книги:

Einstein’s Space-Time An Introduction to Special and General Relativity

Rafael Ferraro

…The Principle of equivalence forces us to accept that the same frequency shift will exist if  acceleration field is substituted by a gravitational field g=−a. In other words,

the light frequency is redshifted when light “rises” a gravitational potential. Since the gravitational potential difference for a uniform field is dФ = gH, then the

gravitational frequency shift is ..

Перевод:

Принцип эквивалентности заставляет нас признать, что тот же сдвиг частоты будет существовать, если поле ускорения заменяется гравитационным полем g=−a. Другими словами, частота света смещается в красную область, когда свет «увеличивает» гравитационный потенциал. Так как разность гравитационных потенциалов для однородного поля равна dФ = gH, тогда гравитационный сдвиг частоты df/f= -dФ/c².

Ну, а далее E=hv

 

Никакого гравитационного потенциала в рамках ОТО сущемтвовать не может. По той простой причине что не существует в рамках ОТО и потенциальной энергии. Нсли Паунд и Ребке как то и обьясняли результаты этого опыта, то данный контекст к ОТО никако6о отношения не имеет. В ОТО ьело движется по прямой или мировой линии в искривленном пространстве времени. Рричина это масса. Как пространство узнает что в ней находится масса не указанно. 

А что касается энергии и законов ее сохранения, то еще Нетер доказала что это невозможно при трасформации времени.

В условиях гравитации есть возможность разложить воду и газ

Вот ей и пользуйтесь