Существует ли фотон с частотой меньше 1 герца?
В одной конструкции постоянная планка привязывается к некому целому объекту и к нему же привязан шаг частоты.
Делить его по идее нельзя. В таком случае минимум 1 герц.
Вопрос есть ли фотон меньше 1 герца. Который несет энергию меньше постоянной планка.
Похоже экспериментально трудно получить даже 3 герца.
Фотон частотой 2 герца пишут получить нельзя.
Фотон 1 герц тоже и назыают гипотетической.
Как в таком случае получить фотон еще меньше? И доказать что он существует.
Личное сообщение
1 герц это при длине волны равной скорости света? Странное ограничение.
А почему длина волны не может быть больше 300 000 км. Например равной диаметру вселенной. Или четверть волны равной диаметру вселенной. И так далее до нуля герц.
что такое планковская постоянная? Она показывает, насколько применима к данной физической системе классическая механика. Если надо глЫбже и шЫршэ. то очень даже возможна… Только ее уловить будет сложно. Шибко большие антенны надоть
а какова частота вполне реального колебательного контура с катушкой 10 Генри и конденсатором 10 Фарад? меньше 1 Гц.
Или. какую частоту излучает заряд движущийся по окружности с некоторой частотой. Он излучает э-м волну с такой же частотой.
Фотон в отличие от электрона является бозоном? И может принимать любую юнергию. В отличие от электрона в атоме, где каждый электрон отличается квантовым состоянием. Не так?
И какова тогда частота излучения неподвижного заряда? Вообще ноль.
Вопрос есть ли фотон меньше 1 герца. Который несет энергию меньше постоянной планка.
Похоже экспериментально трудно получить даже 3 герца.
Фотон частотой 2 герца пишут получить нельзя.
Фотон 1 герц тоже и назыают гипотетической.
Как в таком случае получить фотон еще меньше? И доказать что он существует.
Фотон, это электромагнитное колебание. В основе, магнитное колебание.
В космосе нет атомов, нет электрических частиц, поэтому только магнитное колебание.
Период магнитно гравитационных колебаний цефеидных звезд в диапазоне от нескольких часов до 200 дней.
Магнитная составляющая с периодом в диапазоне от нескольких часов до 200 дней.
Чем Вам не фотон?
#71581 legacy :Вопрос есть ли фотон меньше 1 герца.
Фотон с частотой в 2 микрогерца, например.
Для сравнения, частоты фотонов реликтового излучения:
отредактировал(а) Evalmer: 2025-08-10 12:22 GMT
#71625 zhyks :1 герц это при длине волны равной скорости света? Странное ограничение.
А почему длина волны не может быть больше 300 000 км. Например равной диаметру вселенной. Или четверть волны равной диаметру вселенной. И так далее до нуля герц.
Тут просто вопрос что из себя представляет эта постоянная. Квант действия? Если да то как его можно разделить?
О какой постоянной у вас идет речь? Величина, измеряемая герцами (Гц) показывает лишь количество электромагнитных колебаний в ОДНУ секунду. А сама СЕКУНДА — есть величина, выбранная довольно произвольным образом, исходя из продолжительности суточного вращения нашей планеты. С тем же успехом (заместо 1 секунды) можно было бы использовать в качестве единицы времени и 3 минуты, и 5 часов, и полгода. С соответствующим пересчетом количества колебаний. И во всех этих случаях вы бы изыскивали сувою особенную постоянную ?
Какой смысл тогда говорить о квантах если между между частотой 5 герц и 6 герц бесконечное количество шагов. Как и от 1 до 0.
Если же шаг фиксированный то все менялось бы ровно на этот шаг.
Это и был бы квант то есть минимальная порция.
Эту порцию можно было бы назвать постоянной.
#71795 legacy :Какой смысл тогда говорить о квантах если между между частотой 5 герц и 6 герц бесконечное количество шагов.
Так ведь и нет никаких квантов частотного спектра. Есть лишь кванты энергии.
#71774 legacy :Тут просто вопрос что из себя представляет эта постоянная. Квант действия? Если да то как его можно разделить?
есть «длина волны» фотона. У фотона в границах атома и фотона «летящего» в космосе, не важно. Энергия одной «длины волны» фотона и есть h. Так?
#71877 zhyks :#71774 legacy :Тут просто вопрос что из себя представляет эта постоянная. Квант действия? Если да то как его можно разделить?
есть «длина волны» фотона. У фотона в границах атома и фотона «летящего» в космосе, не важно. Энергия одной «длины волны» фотона и есть h. Так?
Не сама длина волны а разница между двумя соседними. Соседние должны отличаться на постоянную.
#71877 zhyks :
Энергия одной «длины волны» фотона и есть h. Так?
Длина волны фотона — есть расстояние, проходимое фотоном за 1 период колебания (\(T\)) энергии этого фотона: \(\ell=T\cdot c\)
А квантовая постоянная связана не с этой длиной, а с энергией фотона: \(\displaystyle E=\frac{h}{T}\)
И потому, энергия фотона может быть произвольной, в зависимости от периода колебания его энергетической системы.
Если частота это переход из А в А то длина волны это «размер» А на этом этаже.
Постоянная же это нечто присущее любому А.
То есть что бы сменить длинну волны нужно поменять этаж но при этом изменится и частота потому как количество переходов на каждом следующем на 1 больше.
А если — без демагогии, пардон, философии...
Стоит просто задаться вопросом: является ли пределом, длина волны фотона, имеющего планковскую массу и как эта длина связана с планковской же длиной.
#71907 Evalmer :А если — без
демагогии, пардон, философии...Стоит просто задаться вопросом: является ли пределом, длина волны фотона, имеющего планковскую массу и как эта длина связана с планковской же длиной.
Попутно задайтесь вопросом является ли пределом 45 размер ботинок для человека без ног.
Просто у фотона нет массы если вы не в курсе.
Ксли вы не в курсе, то имейте в виду, что масса фотона составляет:
\(\displaystyle m_\gamma={h{\cdot}\nu\over c^2}\)
#71916 Evalmer :Ксли вы не в курсе, то имейте в виду, что масса фотона составляет:
\(\displaystyle m_\gamma={h{\cdot}\nu\over c^2}\)
Боже хватит писать бред. Масса есть только у вещества.
Другими словами, вы у нас еще не в курсе связи массы с энергией:
\(E=mc^2\)
Сочувствую.
Действительно. С одной стороны если бы у фотона была масса, то его нельзя было бы разогнать до скорости света.
.
Но с другой стороны фотоны взаимодействуют с массой, искривляя траекторию при прохождении вблизи тел. И солнечный ветер создает хвосты комет.
С любой стороны, полная энергия объекта, в общем виде имеет вид:
\(\displaystyle E=\sqrt{m_\circ^2c^4+p^2c^2}=mc^2\)
В случае тел с нулевой массой покоя (\(m_\circ{=}0\): фотон, нейтрино), эта формула приобретает вид:
\(\displaystyle {p\over c}=m\)
И именно эта масса (фотона, нейтрино) участвует в гравитационном взаимодействии, например, с Солнцем. А в состоянии покоя физического тела, когда равен нулю его импульс (\(p{=}0\)):
\(m_\circ=m\)
отредактировал(а) Evalmer: 2025-08-25 15:10 GMT
#71926 Evalmer :Другими словами, вы у нас еще не в курсе связи массы с энергией:
\(E=mc^2\)
Сочувствую.
Любая масса это энергия но не любая энергия это масса.
Это вы способны понять?
Масса это ловушка для возмущений образуется она только одним способом разрывом пар условно АБ. Если в частице есть А но нет Б у нее будет масса. Если частица содержащая А встретится с частицей содержащую Б то пара станет целой и ловушка разрушится. Это называется анигиляцией.
Три частицы в нашем мире состоят из целых пар АБ это фотоны гравитоны и глюоны.
#71933 legacy :Любая масса это энергия но не любая энергия это масса.
Это вы способны понять?
А вы, судя по всему, не способны понять, что речь идет о кинетической энергии, которая и есть тоже масса:
\(\displaystyle m_\text{кин}={E\over c^2}\)
#71935 Evalmer
А вы, судя по всему, не способны понять, что речь идет о кинетической энергии, которая и есть тоже масса:
\(\displaystyle m_\text{кин}={E\over c^2}\)
ну хорошо. Фотон обладает «энергетической» массой. Ради бога. Да. Энергия эквивалентна массе, дефекту масс. (горячий чайник тяжелее холодного. Факт.)
Но как применим к фотону принцип эквивалентности равенства «инертной и тяжелой» масс.
Закон равенства инертной и тяжёлой масс можно сформулировать очень наглядно следующим образом: в однородном гравитационном поле все движения происходят точно так же, как в равномерно ускоренной системе координат в отсутствии поля тяготения. Если бы этот закон выполнялся для любых явлений («принцип эквивалентности»), то это указывало бы на то, что принцип относительности должен быть распространён на неравномерно движущиеся системы координат, если стремиться к естественной теории гравитационного поля.
— Альберт Эйнштейн
.
То есть масса фотона имеет свои особенности. Правильнее сказать, что в гравитационном взаимодействии участвует энергия фотона, а не его масса. Кстати даже сильное гравитационное вз-ие на себя не влияет.
.
Эйнштейн объясняет гравитационное взаимодействие размерностью пространства. Но почему не наоборот? Тем более, как видим, гравит. взаимод. более общее.
#71962 zhyks :Но как применим к фотону принцип эквивалентности равенства «инертной и тяжелой» масс.
Другими словами, наличие гравитационной массы у фотона вы признаете — уже хорошо, для уровня обсуждалок, ведущихся на этом форуме .
Небольшая историческая справка.
В классической механике кинетическая энергия определяется формулой:
\(\displaystyle E_{кин}={m\cdot v^2\over 2}\)
Отсюда сложилось представление о кинетической массе фотона, как:
\(\displaystyle m_{кин}={2\cdot E_{кин}\over c^2}\)
Однако исходя из итой массы (рассматривая ее в качестве гравитационной массы фотона) был вычислен угол отклонения светового луча вблизи Солнца (в качестве прицельного расстояния избирался радиус Солнца) в процессе притяжения (по закону всемирного тяготения) этого луча к Солнцу, как величина 0,87 угловой секунды. Фактическое же (наблюдаемое в моменты солнечных затмений смещение звезд вблизи солнечного диска) значение этого угла оказывалось вдвое бо́льшим. И, оттого, складывалось впечатление, что для фотона нарушается "принцип эквивалентности равенства «инертной и тяжелой» масс"
\(m_{кин}=m_{инертная}=2\cdot m_{гравитационная}\)
Формула Эйнштейна (за которую этот товарищ получил нобелевскую премию) ликвидировала данное «нарушение», получив величину отклонения светового луча вблизи Солнца, в 1,75 угловой секунды.
#71929 Evalmer :В случае тел с нулевой массой покоя (\(m_\circ{=}0\): фотон, нейтрино),
Нейтрино это фермион а фермион не может быть без массы. Без массы могут быть только бозоны.
#71962 zhyks :
То есть масса фотона имеет свои особенности.
У фотона нет массы потому что масса это прежде всего ловушка.
Суть массы это возмущения в ловушке.
Из фотонов ловушку не сделать.
Без вещества его в ловушку не загнать
Масса инвариант. Добавление энергии не увеличивает массу.
Любая энергия кроме Е0 это не масса.
#71986 legacy :У фотона нет массы
...
Любая энергия кроме Е0 это не масса.
У фотона нет массы покоя (Ео, по-вашему), но это не мешаем ему (фотону) притягиваться к Солнцу, точно также, как и любому физическому телу, обладающему гравитационной массой:
\(m_{грав}=E_{кин}/c^2\)
Если вы этого (наличия у фотона гравитационной массы) не понимаете, то это ваши проблемы.
#71985 legacy :Нейтрино это фермион а фермион не может быть без массы.
Свои фантазюльки по поводу того, чего не может быть у фермиона, оставьте при себе. Или объясните (уже без нелепых фантазюлек) природу изменения массы покоя в процессах нейтринных осцилляций.