Абсолютный характер одновременности

#71156 Fedor :

Следует знать, что формулы преобразований написаны и действуют, когда процесс движения начинается с начальных условий x=x’=0, t=t’=0. 

Ничего глупее дядя Fedor придумать не смог. Природная тупость этого индивида просто не позволяет ему знать, что преобразования Лоренца «действуют» в любой (самый произвольный) момент времени.

Но специально для этого дурачка проведем синхронизацию часов (расположенных в точках: x1=1 (часы №1) и х2=5 (часы №2) ИСО К, а также и в соответствующих точках: x’1 (часы №3’) и х’2 (часы №4’) ИСО К’) в единственный доступный его пониманию момент времени. В ИСО К это будет: t=0 а в ИСО К’: t’=0

\(\begin{array}{|cc|cc|c|c|} \hline часы~№1&& часы~№2&& часы~№3'& часы~№4'\\\hline t=0&t’=-0.75& t=0& t’=-3.75& t’=0& t’=0\\ \hline \end{array}\)

Где, по-прежнему, ИСО К’ движется относительно ИСО К со скоростью: 60% от скорости света.

#71168 Fedor :

 

Часы №3 и №4 Вы повесили в точках x ’₁ =1.25, x’₂ =6.25. Ход времени в СО К' определяется преобразованиями Лоренца. В момент времени t=0 для этих точек преобразования дают t’₁ =-0.75 и t’₂ =-3.75. Вы не в то место поставили эти значения.

Дурачок Fedor, как того и следовало ожидать, опять ни хрена не понял.

Поэтому вручаем ему персональные часы №5 с большой кукушкой и сажаем нашего дурачка в точку: х=0, выставляя на его часах: t=0. ибо иных точек и времен он у нас, все равно, не разумеет.

\(\begin{array}{|cc|cc|c|c|} \hline часы~№5& \\\hline t=0&t’=0\\ \hline \end{array}\)

После чего, синхронизируем с временем нашего дурачка все часы в ИСО К  В том числе: часы №1 (расположенные в точке: х1=1) и часы №2 (в точке: х2=5):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5& &часы~№1&& часы~№2& \\\hline t=0& t’=0& t=0&t’=-0.75& t=0& t’=-3.75\\ \hline \end{array}\)

Затем проводим аналогичную синхронизацию всех часов в ИСО К’ (Ставим ноль и запускаем ход, в том числе: часов №3’ (расположенных в точке: х’1) и часов №4’ (в точке: х’2):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5& &часы~№3’&& часы~№4’& \\\hline t=0& t’=0& &t’=0& & t’=0\\ \hline \end{array}\)

… И продолжаем потешаться над дебильными комментариями форумного дурачка, не способного уяснить разницу между показаниями часов №1 и №3’ (в точке х’1), а также разницу между показаниями часов №2 и №4’ (в точке х’2)

Каждый день на манеже форума рыжий клоун дядя Fedor, с новой программой «Сравни часы»

Дурачок  Fedor с упоением упорствует в своей тупости.

Не угомонили его даже большие часы с очень большой кукушкой — продолжает рыжий клоун с ослиным упрямством путаться под ногами. Тем не менее, еще раз вручаем ему персональные часы №5 с самой большой кукушкой и сажаем нашего дурачка в точку: х=0, выставляя на его часах: t=0, ибо иных точек и времен он у нас, все равно, не разумеет.

\(\begin{array}{|cc|cc|c|c|} \hline часы~№5& \\\hline t=0&t’=0\\ \hline \end{array}\)

После чего, синхронизируем по времени нашего дурачка все часы в ИСО К  В том числе: часы №1 (расположенные в точке: х1=1) и часы №2 (в точке: х2=5):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5& &часы~№1&& часы~№2& \\\hline t=0& t’=0& t=0&t’=-0.75& t=0& t’=-3.75\\ \hline \end{array}\)

Затем проводим аналогичную синхронизацию всех часов в ИСО К’ (Ставим ноль и запускаем ход, в том числе: часов №3’ (расположенных в точке: х’1) и часов №4’ (в точке: х’2):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5& &часы~№3’&& часы~№4’& \\\hline t=0& t’=0& &t’=0& & t’=0\\ \hline \end{array}\)

… И продолжаем потешаться над дебильными комментариями форумного дурачка, не способного уяснить разницу между показаниями часов №1 и №3’ (в точке х’1), а также разницу между показаниями часов №2 и №4’ (в точке х’2). И не ведающего, что таке за зверь — СИНХРОНИЗАЦИЯ.

Но каждый день на манеже форума рыжий клоун дядя Fedor, со своей новой программой: «Сравни часы»

#71143 Evalmer :

 К вопросу о том, КТО, КАМУ, ЧАВО и СКОКА должен.

#71135 Alex1945 :  

Насколько я понимаю в СТО, то в ИСО К' переменные должны обозначатьсчя t' и x'.

  Есть базовые понятия преобразований Лоренца.

\(X\)    — пространственная координата объекта в ИСО К 

\(\displaystyle X'={X-v\cdot T\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\)   — пространственная координата объекта в ИСО К'

\(T\)   — временна́я координата объекта в ИСО К 

\(\displaystyle T'={T-X\cdot v/c^2\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\)  — временна́я координата объекта в ИСО К'

В качестве ПЕРВОГО объекта берем часы №1 расположенные в точке: \(X =1\) и показывающие в этой точке время: \(T=4\)  При этом, прямые преобразования Лоренца дадут в точке: \(\displaystyle X'={1-0.6\cdot 4\over\sqrt{1-0.6^2/1^2}}=-1.75\)   время: \(\displaystyle T'={4-1\cdot 0.6/1^2\over\sqrt{1-0.6^2/1^2}}=4.25\)

Если это понятно, тогда разместите часы №3 (в качестве ВТОРОГО объекта) в точке: \(\displaystyle X'=-1.75\)  и установите на них время:  \(\displaystyle T'=7\) …

А после этого давайте начнем разбираться с вашими долгами.

Вы даже не можете объяснить толком, зачем нужно в точке \(\displaystyle X'=-1.75\), где уже есть первый объект (часы  №1), размещать еще один объект (часы №3 ), которые должны быть установлены на \(\displaystyle T'=7\), и что Вы желаете в конце концов получить? Будут стоять рядом в одной точке двое часом и показывать разное время. В чем смысл Вашей задаче? Что я должен угадать?

#71382 Alex1945 :

 можете объяснить толком

Растолковываю все, начиная с «нулевых условий». 

Одни часы (№5) размещаем на Земле (в точке: \(x=0 ~~ ИСО~ K\)), вторые часы (№6) – на ракете (в точке: \(x’=0~~ ИСО~ K’\)), которая движется относительно \(ИСО~K \) со скоростью: \(v=0.6~c\)  Надеюсь понятно, что часов у нас с вами ровно две штуки: №5 на Земле, а №6 — на ракете. При этом, каждый из (двух) участников нашего эксперимента, выставляет (одномоментно) на этих (своих) часах (часах своей собственной ИСО) нулевые (начальные) показания.  

А затем, покоящийся участник синхронизирует с их показаниями, другие часы своей ИСО на Земле:

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5&& часы~№1&& часы~№2& \\\hline x=0&t=0& x=4& t=0& x=8& t=0\\ \hline \end{array}\)

И аналогичную синхронизацию часов на ракете (в \(ИСО~ K’\)) проводит второй участник:

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№6&& часы~№3&& часы~№4& \\\hline x’=0&t’=0& x’=5& t’=0& x’=10& t’=0\\ \hline \end{array}\)

Если это вам понятно, то я продолжу «толком объяснять»...

Недалекий дядя Fedor никак не уразумеет то, что часов у нас ровно две штуки: №5 на Земле (ИСО \(K\)) и №6 — на ракете (ИСО \(K'\)). При этом, каждый из (двух) участников нашего эксперимента, выставляет (одномоментно) на этих (своих) часах (на часах своей собственной ИСО) нулевые (начальные) показания.  

А затем, «покоящийся» участник синхронизирует с их показаниями, другие часы своей ИСО (на Земле):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5&& часы~№1&& часы~№2& \\\hline x=0&t=0& x=4& t=0& x=8& t=0\\ \hline \end{array}\)

И аналогичную синхронизацию часов на ракете (в \(ИСО~ K’:~~v=0.6~c\)) проводит второй участник:

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№6&& часы~№3&& часы~№4& \\\hline x’=0&t’=0& x’=5& t’=0& x’=10& t’=0\\ \hline \end{array}\)

Дядя  Fedor не в состоянии даже понять, что речь здесь идет лишь о банальной синхронизации часов (самым независимым образом) в двух различных ИСО.

#71718 Alex1945 :

#71416 Evalmer :

Недалекий дядя Fedor никак не уразумеет то, что часов у нас ровно две штуки: №5 на Земле (ИСО \(K\)) и №6 — на ракете (ИСО \(K'\)). При этом, каждый из (двух) участников нашего эксперимента, выставляет (одномоментно) на этих (своих) часах (на часах своей собственной ИСО) нулевые (начальные) показания.  

А затем, «покоящийся» участник синхронизирует с их показаниями, другие часы своей ИСО (на Земле):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№5&& часы~№1&& часы~№2& \\\hline x=0&t=0& x=4& t=0& x=8& t=0\\ \hline \end{array}\)

И аналогичную синхронизацию часов на ракете (в \(ИСО~ K’:~~v=0.6~c\)) проводит второй участник:

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№6&& часы~№3&& часы~№4& \\\hline x’=0&t’=0& x’=5& t’=0& x’=10& t’=0\\ \hline \end{array}\)

Дядя  Fedor не в состоянии даже понять, что речь здесь идет лишь о банальной синхронизации часов (самым независимым образом) в двух различных ИСО.

Вот об этой банальной синхронизации хотелось бы услышать подробней. Что это за банальный способ синхронизации разноместных часов? У релятивистов это световая синхронизация способом Эйнштейна, т. е. по средней скорости светового сигнала в направлении туда-обратно.

Если я правильно понял, то поясните, с чего Вы решили, что установленное на часах движущейся ИСО время является абсолютным временем.

Вы приводите способ синхронизации часов в одной, например, неподвижной  системе  отсчета, предложенный А. Эйнштейном. То же самое Эйнштейн предлагает сделать и в движущейся СО. По сути аналогичную синхронизацию часов предлагает Эвалмер. Только у Эйнштейна и у Эвалмера такая синхронизация часов в движущейся СО входит в противоречие с результатами преобразований Лоренца.  См. мой файл 71414.

Смотрим на Табл. Эвалмера.   Первая табл  — исходная для неподвижной СО.  Во второй таблице часы №6  стартуют вместе с часами №5 (x=x’=0, t=t’=0). Показания часов №3 Эвалмер устанавливает так x'=5, t'=0.  Посмотрим, что дают преобразования для точки x'=5. Для этого используем преобразования  (c=1, v=0.6)

t’ =(t-vx)/0.8, x’=(x-vt)/0.8

Для случая t=0   получаем t’ = — vx’=-0.6x5=-3 сек

Таким образом, в соответствии с преобразованиями Лоренца в момент старта процесса

 часы № 3 должны показывать время -3 сек, а Эвалмер устанавливает их показания на ноль. Такое же противоречие мы получаем и в точке x’=10. Вместо эвалмерского нуля часы СТО должны показывать -6 сек. Да, он может выставить на ноль все часы движущейся СО. Но в таком СО К' пошлет его на три известные буквы вместе с принципом постоянства скорости света.

#71718 Alex1945 :

Если я правильно понял, то поясните, с чего Вы решили, что установленное на часах движущейся ИСО время является абсолютным временем.

С чего вы решили, что речь идет о каком-то абсолютном времени...

Я лишь говорил, что у нас часы №1 и №2 синхронизированы (в начальный момент времени) в неподвижной ИСО \(K\) , а часы №3 и №4 синхронизированы (в начальный момент времени) в движущейся ИСО \(K'\)

Если бы идиот Fedor хоть что-то понимал, то не бубнил бы:

#71720 Fedor : 

в момент старта процесса часы № 3 должны показывать время -3 сек, а Эвалмер устанавливает их показания на ноль. Такое же противоречие мы получаем и в точке x’=10. Вместо эвалмерского нуля часы СТО должны показывать -6 сек.

А понимал бы, что синхронизация часов, находящихся в ИСО \(K'\) означает (на «момент старта»):

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№6&(корма~ракеты)& часы~№3&(центр~ракеты)& часы~№4&(нос~ракеты) \\\hline x’_6=0&t’_6=0& x_3’=10& t’_3=0& x’_4=20& t’_4=0\\ \hline \end{array}\)

Если, пусть и со скрипом, но с «огроменной проблемой» синхронизации двух очень «разноместных» часов на Земле, разобраться, наконец-то, удалось, то остается уяснить две другие, не мене сложные для понимания дядей Федором, проблемы.

Проблема №1: Не только в начальный, но и в любой другой момент времени, синхронизированные часы будут показывать совершенно одинаковое время в той инерциальной системе отсчета, в которой эти часы были синхронизированы. Так, на Земле (ИСО К) даже и 5 часов спустя после своей синхронизации, часы №1 и №2 будут (о чудо-чудное) показывать совершенно одинаковое время:

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№1&& часы~№2& \\\hline x_1=11&t_1=5& x_2=19& t_2=5\\ \hline \end{array}\)

Проблема №2: Хуже того, на движущейся мимо Земли релятивистской ракете (ИСО К’), где таким же образом (в силу равноправия всех ИСО на свете) была также синхронизирована совершенно другая пара часов (№3 и №4), они (эти самые часы) также будут показывать совершенно одинаковое время. Причем, постоянно, хотя и будут «ти́кать» в другом темпе ( \(\Delta t'\) ) в сравнение с ходом часов на Земле ( \(\Delta t\) ).

\(\displaystyle\Delta t'=\Delta t\cdot\sqrt{1-{v^2\over c^2}}\)

Таким образом, за пять часов на Земле, часы на ракете (движущейся мимо Земли со скоростью 0.6 от скорости света) смогут «нати́кать» только четыре часа. Но, главное, сделают это одновременно:

\(\begin{array}{|cc|cc|} \hline часы~№3&& часы~№4 &\\\hline x_3’=10& t’_3=4& x’_4=20& t’_4=4\\ \hline \end{array}\)

И если вопросов по всем этим «огроменным проблемам» нет, то я продолжу…

#71779 Fedor :

До «абсолютной» одновременности по Эвалмеру осталось ускорить ход часов движущейся СО так, чтобы кукушки в обеих системах куковали одновременно.

Идиот Fedor, как и положено идиоту, опять ни черта ничего не понял и потому вновь ляпнул какую-то чушь несусветную. Ибо ничего, никому «ускорять» не требуется, поскольку прямые преобразования Лоренца (в условиях нашей задачи) уже вынесли свой неоспоримый вердикт:

\(\begin{array}{|cc|cc|cc|} \hline часы~№1&& часы~№2& \\\hline x_1=11&t_1=5& x_2=19& t_2=5\\ \hline x’_1=10&t’_1=-2& x’_2=20& t’_2=-8\\ \hline \end{array}\)

Но на эти показания оставленных на Земле часов (№1 и №2), глубоко плевать экипажу ракеты, где имеются собственные (синхронизированные на борту самой этой ракеты) часы №3 и №4, показывающие в тех же самых точках пространства «правильное» для ИСО К’ время:

\(\begin{array}{|cc|cc|} \hline часы~№3&& часы~№4 &\\\hline x_3’=10& t’_3=4& x’_4=20& t’_4=4\\ \hline \end{array}\)

И, таким образом, если в разных точках Земли (ИСО К) два события произошли одновременно \(t_1= t_2=5\) по часам, синхронизированным в этой ИСО К, то эти же самые два события будут и в любой другой ИСО К’ происходить одновременно \(t’_3= t’_4=4\) (в нашем случае) по показаниям часов, предварительно синхронизированным в этой самой ИСО К’

Другими словами, одновременность двух разноместных событий носит абсолютный, а не относительный характер.

Впрочем, идиоту Fedorу, понять сие, все равно, не позволит его природная тупость.

#71780 Evalmer :

Другими словами, одновременность двух разноместных событий носит абсолютный, а не относительный характер.

Клоун на арене цирка. Фокусы с часами.  Кадр первый. Несколько часов показывает разное время. Ставит в тележку, едет.  Кадр второй.  Все часы показывают одно время. Тут зритель Альберт вскакивает на трибуне и кричит: «Мошенник! В теории совсем по-другому. Нельзя в моей тележке устанавливать одно показание во всех часах. Ты подменил тележку. Мы так не договаривались! У тебя совсем другая тележка! В своей тележке можешь делать, что хочешь, а в моей стрелки часов не трогай!»

Твоя клоунада Альберту не подходит.

#71780 Evalmer :

Другими словами, одновременность двух разноместных событий носит абсолютный, а не относительный характер.

Впрочем, идиоту Fedorу, понять сие, все равно, не позволит его природная тупость.

Этот бестолковый клоун, который глупее Иванушки Дурачка, не понимает, что часы – это прибор, ход и показания которого могут быть какими угодно, а СТО оперирует не показаниями часов, а временем. Одновременность – это одинаковость времени событий. Этот дурачок, одинаковость показаний стрелок  часов путает с одновременностью событий. Одновременность разноместных событий имеет относительный характер, а одновременность показаний часов свидетельствует об абсолютной глупости автора, который не различает понятий времени и показаний часов.

#71802 Evalmer :

— есть две координаты времени в двух различных системах отсчета. И что они определяются показаниями всего-навсего одних-единственных часов.

Да, есть две координаты времени и вообще нет часов. Они там не нужны.

Есть t(x ₁)=t(x₂) и есть t’ =(t-vx/c²)/(1-v²/c²)^0.5.

t’ ₁ =(t-vx₁/c²)/(1-v²/c²)^0.5; t’₂ =(t-vx₂/c²)/(1-v²/c²)^0.5

И есть разность

t’ ₂ –t’₁ = -v(x₂-x₁) )(1-v²/c²)^-0.5/c² не равная нулю.

Вернемся в тему, однако.

Имеем два события: 

1) собака тявкнула в точке: \(x_1\) в момент времени: \(t_1\)

2) в точку: \(x_2\) шарахнула молния в момент времени: \(t_2\)

Эту молнию собака увидит в момент времени: \(\displaystyle t_3=t_2+{|x_2-x_1|\over c}\) (контрольное событие №3). И только в том случае (что нас собственно и интересует), если собака тявкнула одновременно с ударом молнии (\(t_1=t_2\)) мы получим «критерий одновременности двух разноместных событий» в ИСО К:

\(\displaystyle t_3=t_1+{|x_2-x_1|\over c}\)

Как уже было показано ранее, этот критерий одновременности инвариантен относительно преобразований Лоренца:

\(\displaystyle t_3=t_1+{|x_2-x_1|\over c}~~~~\to~~~~ t'_3=t'_1+{|x'_2-x'_1|\over c}\)

Что означает одновременность (\(t'_1=t'_2\)) этих же двух событий (тявканье собаки и вспышка молнии) и в ИСО К'