Чем устройство Штерна-Герлаха отличается от Электронной трубки?

Опыт Штерна-Герлаха не понятен. Объясните?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#70940 2025-07-06 11:33 GMT

Чем устройство Штерна-Герлаха отличается от Электронно-лучевой трубки?

Атомы серебра, как и любые атомы нейтральны?

Непонятно, почему они летят? Есть анод? Катод? Какая сила заставляет их лететь к экрану?

Почему выбраны атомы серебра? А  при потоке электронов этот эффект не наблюдается?

То есть в электронно-лучевой трубке эфект отсутствует? Почему?

Почему в электронно-лучевой трубке летящие электроны с разными спинами не гуляют по экрану?

В опыте Штерна-Герлаха тоже электромагнитные катушки или там постоянный магнит, как на рисунке?

Если сделать с электромагнитными катушками, что изменится?
Почему необходимо неоднородное магнитное поле?
А при однородном магнитном поле эфект не будет проявлятся? Почему?

Вообще, в России, мире этот эффект кто то, где то перепроверял?
Сейчас можно его перепроверить, сделать документатьное видео, детально продемонстрировать устройство и его работу?

Можно ли ознакомиться с оригинальной статьёй и переводом 1922 года, в которой впервые описывался этот эффект?

Эта статья обязательно должна присутствовать во всех учебниках физики.

Предлагаю сделать «Эксперимент с двух-анодным диодом: южным и северным для доказательства существования спина у электронов» 

Электроны с разными спинами, также как в Опыте Штерна-Герлаха должны будут полететь на разные аноды, ток их можно измерить, что и будет доказательством существования спина.


Опыт Штерна-Герлаха не понятен. Объясните?

Без ответа на эти вопросы весь опыт обнуляется, а спин превращается в миф, бред.

 

 

 

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2025-07-21 07:22 GMT
Evalmer
#70946 2025-07-06 12:38 GMT

Теперь понятно почему в магнитном поле не получилась картина непрерывного отклонения потока?

 

Пиотровский
#70949 2025-07-06 12:58 GMT

Атомы серебра, как и любые атомы нейтральны?

Непонятно, почему они летят? Есть анод? Катод? Какая сила заставляет их лететь к экрану?

Почему в электронно-лучевой трубке летящие электроны с разными спинами не гуляют по экрану?


отредактировал(а) Пиотровский : 2025-07-06 13:12 GMT
Evalmer
#70951 2025-07-06 13:05 GMT

Вы уверены, что в этои опыте использовались нейтральные атомы, а не ионы серебра?

Суть опыта была в том, чтобы продемонстрировать квантовый характер магнитных моментов микрочастиц.

Пиотровский
#70952 2025-07-06 13:13 GMT
#70951 Evalmer :

Вы уверены, что в этои опыте использовались нейтральные атомы, а не ионы серебра?

Суть опыта была в том, чтобы продемонстрировать квантовый характер магнитных моментов микрочастиц.

В том то и дело, везде пишут не про ионы, а про атомы серебра.

zhyks
#70983 2025-07-07 13:00 GMT

Так  при потоке отдельных электронов будет действовать сила Лоренца по правилу левой (правой для электрона-минусов) руки. Там речь не о заряде, а о чем-то другом. Да и не везде речь об нейтральных атомах. Я где-то видел объяснение опыта Ш-Г с отдельными электронами. Такое упрощение опыта Ш-Г  для знающего школьную. программу непонятно.

Evalmer
#70984 2025-07-07 13:26 GMT
#70983 zhyks :

 Там речь не о заряде, а о чем-то другом.

О магнитном моменте, неразрывно связанным со спином.

К слову, спин Нейтрона: \(\displaystyle J={1\over 2}\hbar\) , магнитный момент:  \(\mu=-1.9\mu_{яд}\) (отрицателен по причине противоположной ориентации по отношению к спину), а электрический заряд Нейтрона, при всем этом: \(Q=0\)

Пиотровский
#70994 2025-07-07 18:52 GMT
#70983 zhyks :

Так  при потоке отдельных электронов будет действовать сила Лоренца по правилу левой (правой для электрона-минусов) руки. Там речь не о заряде, а о чем-то другом. Да и не везде речь об нейтральных атомах. Я где-то видел объяснение опыта Ш-Г с отдельными электронами. Такое упрощение опыта Ш-Г  для знающего школьную. программу непонятно.

Написано летят атомы серебра. Или ионы серебра? Почему летят? Какая сила ими движет? Анода нет?

Evalmer
#70995 2025-07-07 19:18 GMT

Не заморачивайтесь этими вопросами. Летят себе атомы точно так же, как и поток, не имеющих заряда нейтронов. Суть эксперимента — не в этом.

Пиотровский
#71054 2025-07-09 15:37 GMT
#70983 zhyks :

Так  при потоке отдельных электронов будет действовать сила Лоренца по правилу левой (правой для электрона-минусов) руки. Там речь не о заряде, а о чем-то другом. Да и не везде речь об нейтральных атомах. Я где-то видел объяснение опыта Ш-Г с отдельными электронами. Такое упрощение опыта Ш-Г  для знающего школьную. программу непонятно.

 

Почему необходимо неоднородное магнитное поле?
А при однородном магнитном поле эфект не будет проявлятся? Почему?

Пиотровский
#71059 2025-07-10 04:55 GMT

Вообще, в России, мире этот эффект кто то, где то перепроверял?
Сейчас можно его перепроверить, сделать документатьное видео, детально продемонстрировать устройство и его работу?

Можно ли ознакомиться с оригинальной статьёй и переводом 1922 года, в которой впервые описывался этот эффект?

Evalmer
#71062 2025-07-10 07:44 GMT

Если вы имеете в виду эффект квантования магнитного ммомента микрочастиц, то его перепроверяли уже полтора ахрилиона раз и результаты этих перепроверок записали во все учебники физики высоких энергий.

Показательно в этой связи то, что теоретический расчет магнитного момента элементарных частиц совпал (достаточно точно) с реальным значением только в случае с электроном.

Пиотровский
#71066 2025-07-10 09:58 GMT
#71062 Evalmer :

Если вы имеете в виду эффект квантования магнитного ммомента микрочастиц, то его перепроверяли уже полтора ахрилиона раз и результаты этих перепроверок записали во все учебники физики высоких энергий.

Показательно в этой связи то, что теоретический расчет магнитного момента элементарных частиц совпал (достаточно точно) с реальным значением только в случае с электроном.

 

Я имею в виду опыт Штерна-Герлаха.

Можно ли ознакомиться с оригинальной статьёй и переводом 1922 года, в которой впервые описывался этот эффект?

Эта статья обязательно должна присутствовать во всех учебниках физики.

zhyks
#71102 2025-07-11 13:14 GMT
#71059 Пиотровский :


Можно ли ознакомиться с оригинальной статьёй и переводом 1922 года, в которой впервые описывался этот эффект?

дня два назад видел описание их опыта в реальности. Они же испробовали многие варианты. И однородное магнитное поле. И увеличение тока эл.магнитов. И что у них при этом получалось на экране.Но к сожалению в интернете второй раз то же самое бывает проблемно найти. Только трата времени.

Да. Поток атомов серебра в вакууме получается при испарении серебра под действием нагревания. Как практически они делали? Не знаю, но принцип такой.

zhyks
#71103 2025-07-11 13:17 GMT
#71066 Пиотровский 

 

Я имею в виду опыт Штерна-Герлаха.

https://physicus-minimus.com/en/the-stern-gerlach-experiment/

«Эксперимент Штерна-Герлаха – история упрямства»- 
marsdmitri
#71312 2025-07-19 21:47 GMT

Есть кроме учебников для университетов, написанных в СССР (Сивухин), хорошая статья в википедии, там и видео ролик.

https://w.wiki/EnEb


Там все понятно описано. Есть книжки. Читайте, думайте.

А учебник Феейн до вас де доходит? Неужели в Германии нет интернета?
Зеленые уничтожили все атомные станции в стране и электроэнергия в 5 раз дороже, чем в США.

Такого ужаса нет в соседний Франции и Швейцарии (где АЭС дают 75% и 50% электронергии) откуда немцы импортируют электроенергию

Пиотровский
#71344 2025-07-21 07:17 GMT

По аналогии с опытом Штерна-Герлаха, предлагаю сделать «Эксперимент с двух-анодным (южным и северным) диодом-механотроном с магнитом для доказательства существования спина у электронов»

Электроны с разными спинами, также как в Опыте Штерна-Герлаха должны будут полететь на разные аноды, ток их можно измерить, что и будет доказательством существования спина.


отредактировал(а) Пиотровский : 2025-07-21 11:15 GMT
Evalmer
#71349 2025-07-21 08:41 GMT

Как вы предлагаете «рассадит» электроны «с разными спинами» по двум разным анодам?

Спрашиваю так, из чисто спортивного интереса.

Пиотровский
#71354 2025-07-21 09:35 GMT
#71349 Evalmer :

Как вы предлагаете «рассадит» электроны «с разными спинами» по двум разным анодам?

Спрашиваю так, из чисто спортивного интереса.

Также как и в опыте Штерна -Герлаха, пропускать через магнитное поле

Evalmer
#71357 2025-07-21 12:18 GMT

И вы получите...

… двойственную (ПО и ПРОТИВ поля) ориентацию электронов, что на двух, что на трех (пяти, десяти) своих анодах. На каждом, то есть.

Evalmer
#71360 2025-07-21 15:26 GMT
#70940 Пиотровский :

Чем устройство Штерна-Герлаха отличается от Электронно-лучевой трубки?

Только тем, что в первом случае частицы отклоняются магнитным полем, а во втором — электрическим.

zhyks
#71498 2025-07-28 12:08 GMT
#70994 Пиотровский 

Написано летят атомы серебра. Или ионы серебра? Почему летят? Какая сила ими движет? Анода нет?

похоже здесь есть ответ на часть вопросов