Динамическая вязкость и коэфециент внутреннего трения

Много букв
Автор
Сообщение
Рейстлин
#69105 2025-03-24 17:55 GMT

Про динамическую вязкость ( далее по тексту — ДВ )и коэфециент внутреннего трения ( далее по тексту — КВТ )

Очевидно что они оба описывают суть один и тот же процесс — сцепление условных «слоев» материала, т.е. и проявляются они в равной степени как на газы с жидкостями, так и на сыпучие грунты с твердыми телами. В качестве очевидных примеров: тела с плотностью выше среды тонут, а с меньшей- всплывают как в жидкостях/газах, так и в грунтах; градиент скоростей при движении одной плоскости относительно другой

А значит вполне рационально предположить, что ДВ, как и КВТ, помимо всего прочего, описывает ещё и угол естественного откоса. 

Т.е. если налить километровую лужу воды на поверхности в любой точке перпендикулярной гравитации, то в середине получится превышение уровня глубины по кроям около полуметра ( если предположить, что 1 Па*с эквивалентен единичному КВТ )

Вопрос номер раз — насколько реально поставить эксперимент подтверждающий или опровергающий это? Насколько обоснован такой вывод ?

Суть дела вобщем в том, что хочу запрограммировать алгоритм поведения материалов для условной " песочнецы " и было бы здорово, если бы поведение всех материалов расчитывалось одним и тем же макаром, а не набором отдельных методов для каждого.

Заранее спасибо 

zam
#69110 2025-03-24 22:46 GMT
#69105 Рейстлин :

Про динамическую вязкость ( далее по тексту — ДВ )и коэфециент внутреннего трения ( далее по тексту — КВТ )

Коэффициент!!! Знаете, такие ошибки (да ещё дважды повторенные) сильно снижают желание отвечать.

В качестве очевидных примеров: тела с плотностью выше среды тонут, а с меньшей- всплывают как в жидкостях/газах, так и в грунтах;

К внутреннему трению (вязкости) это никакого отношения не имеет. Имеет отношение только к плотности материалов.

А значит вполне рационально предположить, что ДВ, как и КВТ, помимо всего прочего, описывает ещё и угол естественного откоса. 

Ничего рационального тут нет.

Т.е. если налить километровую лужу воды на поверхности в любой точке перпендикулярной гравитации,

Точка не может быть перпендикулярна ничему. Тем более гравитации.

то в середине получится превышение уровня глубины по кроям около полуметра

«Уровень глубины» — это круто. У вас какой язык родной?

Нет. Поверхность жидкости в статике (то есть без движения) всегда эквипотенциальна. Это следует из того, что у жидкостей (и газов) отсутствует трение покоя.

Вопрос номер раз — насколько реально поставить эксперимент подтверждающий или опровергающий это?

Элементарно. Взять бассейн длиной 1 км (такие есть, например, опытовый бассейн в инстиитуте Крылова (его длина ровно одна морская миля, 1852 метра, в нём модели кораблей таскают для определения мореходных характеристик; да вы должны это знать, раз из Санкт-Петербурга) и посветить над поверхностью воды лазерной указкой.

Насколько обоснован такой вывод ?

Совершенно необоснован.

Суть дела вобщем в том, что хочу запрограммировать алгоритм поведения материалов для условной " песочнецы "

Песочницы!!!

При вашем нынешнем уровне знания физики программировать имитатор физических процессов абсолютно бессмысленно.

Рейстлин
#69258 2025-04-02 20:28 GMT
#69110 zam :

Трения покоя может и нет, но трение покоя все-таки про систему тело-жищкость 

Связь между молекулами, обуславливающую вязкость  есть, а значит в определённый момент силы,  препятствующие смещению частицы при некоторых давлении ( создаваемом атмосферой и верхним слоями жидкости )  , скорости и угле откоса, на последнюю могут оказаться равны  или больше сил, вынуждающих частицу занимать новое местоположение. Т.е. скорость течения окажется настолько низкой , что можно будет утверждать, что жидкость статична и сохраняет некоторый угол поверхности.

 

Перпендикулярна не точка, а поверхность в любой точке ( как и написано ). И что вам не нравится в " уровне глубины "? Не придирайтесь к формулировкам и правописанию.

zam
#69263 2025-04-03 14:46 GMT
#69258 Рейстлин :

можно будет утверждать, что жидкость статична и сохраняет некоторый угол поверхности.

Нельзя.

Перпендикулярна не точка, а поверхность в любой точке ( как и написано ).

Написано "на поверхности в любой точке перпендикулярной гравитации".

Если грамотно написать то, что вы имеете в виду, то получится: «на поверхности, которая в любой точке перпендикулярна вектору силы тяжести».

 И что вам не нравится в " уровне глубины "? Не придирайтесь к формулировкам и правописанию.

А почему вы не хотите писать грамотно?

Рейстлин
#69278 2025-04-05 00:02 GMT
#69263 zam

 Почему же нельзя ?

Мы же утверждаем, что стекло — статично, хотя на самом деле оно квазитекуче и имеет некоторую вязкость

На счёт грамотности письма: мысль приходит не в словах и не говорит как её " грамотно " написать, но эт все не суть дела 

zam
#69378 2025-04-11 16:23 GMT
#69278 Рейстлин :
#69263 zam

 Почему же нельзя ?

Мы же утверждаем, что стекло — статично, хотя на самом деле оно квазитекуче и имеет некоторую вязкость

Нет. Стекло — это не жидкость. Нынче к трём традиционным агрегатным состояниям вещества (твёрдое, жидкое, газообразное) часто добавляют четвёртое — стеклообразное (правда, это пока не общепринято).

Но даже если считать, что стекло квазитекучее с огромной вязкостью, то нужно дождаться, когда течение прекратится (возможно, сотни лет).

 

Рейстлин
#69468 2025-04-17 20:06 GMT
#69378 zam

 На счёт лазерной указки :

Эксперимент не пройдёт. Если допустить, что земля — шар, направление силы тяжести лежит к центру шара , а поверхность жидкости эквипотенциальна, то луч пущенный ровно над поверхностью воды пересечется с ее поверхностью. 2 см высоты от хорды до дуги на 1 км хорды дадут о себе знать.

На счёт трения покоя :

А адгезия не учитывается? Капли и тонкие слои жидкостей отлично держатся до некоторых наклона и массы на поверхности. И силу, удерживающую каплю вполне можно учитывать в качестве составляющей ее силы трения покоя. 

zam
#69478 2025-04-17 22:00 GMT
#69468 Рейстлин :
#69378 zam

 На счёт лазерной указки :

Эксперимент не пройдёт. Если допустить, что земля — шар, направление силы тяжести лежит к центру шара , а поверхность жидкости эквипотенциальна, то луч пущенный ровно над поверхностью воды пересечется с ее поверхностью. 2 см высоты от хорды до дуги на 1 км хорды дадут о себе знать.

Именно эти 2 сантиметра и можно измерить таким способом.

На счёт трения покоя :

А адгезия не учитывается? Капли и тонкие слои жидкостей отлично держатся до некоторых наклона и массы на поверхности. И силу, удерживающую каплю вполне можно учитывать в качестве составляющей ее силы трения покоя. 

Это давно известно:

Но вы же про угол естественного откоса (то есть без подпорок).

 

marsdmitri
#69642 2025-04-29 01:48 GMT