Дискретность корпускулярная (Демокрит) и энергетическая (Планк)

Дискретность корпускулярная (Демокрит, атомы) и энергетическая (Планк, кванты). Гейзенберг против Шредингера. Квантовая механика как Теория трёхменных клеточных автоматов. (Хоофт, Герард. The Cellular Automaton Interpretation of Quantum Mechanics. — Springer International PublishingSpringer, 2016. — ISBN 978-3-319-41285-6, 978-3-319-41284-9.)

Наша Вселенная -  трёхмерный клеточный автомат.  

В современной физике (Шредингер и пр.) существует путанница и непонимание, что существует Дискретность корпускулярная (Демокрит, атомы) и дискретность энергетическая (Планк, кванты). Корпускулярно-волновой дуализм смешивает дискретность корпускулярную и энергетическую.

Шредингер отождествлял атомы Демокрита и кванты Планка:
«Важнейшее открытие Планка совсем не было новым. Планк сформулировал закон Демокрита известный ранее… 24 века назад»
 

Это неправильно, потому что атомы Демокрита — это корпускулярная дискретность, а кванты Планка- это энергетическая дискретность:

ЦИТАТА ШРЕДИНГЕРА:

«Совремнная атомистическая теория — двойник теории Левкиппа и Демокрита, происходит из неё, плоть из её плоти, сохраняет свою силу и сегодня… Важнейшее открытие Планка совсем не было новым. Планк сформулировал закон известный ранее… 24 века назад »
Источник: Эрвин Шредингер. Избранные труды по квантовой механике. М. 1976 г. 254 стр.

Бесплатно скачиваем и ищем слово Демокрит здесь:

Эрвин Шредингер. Избранные труды по квантовой механике. М. 1976 г.
 

ЦИТАТА ГЕЙЗЕНБЕРГА:

1959 г. «В философии Демокрита атомы являются вечными и неразложимыми единицами материи: они не могут превращатся друг в друга.

Современная физика выступает против положения Демокрита.

Источник: В. Гейзенберг Физика и философия. стр.36 М. 1989 г. (1959 г.)

ИДЕЯ ДИСКРЕТНОСТИ КОРПУСКУЛЯРНОЙ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЯРКО СФОРМУЛИРОВАНА В ТЕОРИИ КЛЕТОЧНЫХ АВТОМАТОВ.

ВИКИПЕДИЯ:

Клеточный автомат

Фундаментальная физика

Основные статьи: Цифровая физика и Цифровая философия
Как указывает Andrew Ilachinski в своей книге Клеточные автоматы (оригинальное название — Cellular Automata), многие исследователи задавались вопросом является ли наша вселенная клеточным автоматом. Andrew Ilachinski указывает, что смысл этого вопроса может быть понят лучше с помощью простого наблюдения, которое можно произвести следующим образом. Рассмотрим эволюцию Правила 110: если бы это было что-то вроде «инопланетной физики» (оригинал — alien physics), то как можно было бы описать возникающие закономерности? Если бы вы не знали, как получены конечное изображение эволюции автомата, вы могли бы предположить, что данный рисунок отражает некоторым образом движение каких-либо частиц. Тогда делается следующее предположение: возможно, наш мир, хорошо описываемый физикой элементарных частиц, может быть клеточным автоматом на фундаментальном уровне.

Однако, законченная теория, базирующаяся на этих утверждениях все ещё далека от того, чтобы считаться законченной (равно как и сколько-нибудь общепринятой). Увлекаясь и развивая эту гипотезу, исследователи приходят к интересным заключениям, как можно использовать эту теорию для описания мира вокруг. Марвин Минский, пионер ИИ, разработал способ для изучения взаимодействия частиц с помощью четырёхмерного клеточного автомата. Конрад Цузе, известный как создатель первого действительно работающего программируемого компьютера Z3 занимался клеточным автоматами на нерегулярных решетках для исследования вопроса информационного содержания частиц. Эдвард Фредкин представил то, что он называет «гипотезой конечной вселенной» (оригинал — finite nature hypothesis). Смысл гипотезы заключается в том, что
 

…всякая величина в физике, включая время и пространство, является конечной и дискретной.

Оригинальный текст (англ.)

Фредкин и Вольфрам — последовательные приверженцы цифровой физики.

Нобелевский лауреат Герард ’т Хоофт разработал интерпретацию квантовой механики, основывающуюся на клеточных автоматах[9].

#68729 zam :

 Комментарий модератора : тема пермещена в раздел "Простые Пустые разговоры".

Причина:

#68713 Пиотровский :

Современная физика выступает против положения Демокрита.

… а топикстартер не имеет понятия ни о современной, ни о какой-либо другой физике.

Слепец, это не Пиотровский, а цитата Гейзенберга. Ослеп совсем.

Уважаемый Пиотровский.

Спасибо вам за ссылку на книгу!!! Я упустил такую идею. Математическая Модель квантовой физики с помощью клеточных автоматов, да еще и нобелевским лауреатом???????????????..

Надо ее прочесть и подумать.

В природе ракушки формируются по алгоритму клеточных автоматов, например

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Textile_cone.JPG

Компьютерное моделирование реакции Белоусова — Жаботинского  в тонком слое жидкости по алгоритму клеточных автоматов в Чашка Петри.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/The_Belousov-Zhabotinsky_Reaction.gif

В гидродинамике есть много идей по использованию клеточных автоматов для решения уравнения Больцмана.

Oно использyется при раcчетах параметров пены, сложных yдарных волн, рaзряженных газов.

Но Квантовая механика основана на уравнении Шредингера и комплексных числах. Как же его можно связать с клеточным автоматом? Это какая-то удивительная идея.

И алгоритм должен работать в каких-то интервалах.  
Нaпример, дифракция электрона при пролете через 2 щели или фотоэффект. Как их можно реализовать на клеточных автоматах? https://w.wiki/8q9a
Ведь мы говорим о вероятностных процессах. А клеточный автомат - это детерминированный процесс, жесткий алгоритм.

Часть нашей видимой вселенной можно моделировать клеточными автоматами. 
Спасибо вам еще раз огромное за вашу ссылку на книгу.

#69052 marsdmitri :   

Как с помощью уравнений Ньютона описать волновyю функцию вероятности уравнения Шредингера.

Задача в точности обратная — как из волнового уравнения Шрёдингера  (которая совсем не про неизвестную науке функцию вероятности) вывести законы Ньютона.

Потому что уравнение Шрёдингера гораздо фундаментальнее законов Ньютона..

Пример.Вы видите, что после гравитационных линз квазар дает 5 разных изображений. Вы их сфотографиривали. Линзами выступают 5 разных галактик.

Нет. Линзой выступает гравитационное поле одной галактики. А изображений чаще всего получается не пять, а четыре.

Крест Эйнштейна:

Это по той причине, что гравитационные волны дважды поляризованы ( в двух взаимно перпендикулярных поперечных направлениях).

Как нам с помощью уравнений Ньютона получить эти 5 разных изображений форм этого одного квазара. Словно он волна.

Кто волна? Квазар?? Это гравитационно излучение квазара обладает волновыми свойствами.

С помощью ОТО это можно сделать.

Конечно. Более того. ОТО этот эффект предсказала. До того, как его смогли увидеть.

#69112 Цинник :

#69101 zam :

Потому что уравнение Шрёдингера гораздо фундаментальнее законов Ньютона.

Очень спорное утверждение.

Это не утверждение. Это факт.

Самый фундаметальный в физике как раз третий закон Ньютона.

Самый фундаментальный закон в физике — это принцип наименьшего действия.

Работает [третий закон Ньютона] всегда и везде.

Нет. Предлагаю вам самостоятельно поискать информацию о случаях нарушения этого закона.

В любых размерностях.

Какой смысл слова «размерности» в этом утверждении?

Нет. Линзой выступает гравитационное поле одной галактики. А изображений чаще всего получается не пять, а четыре.

Крест Эйнштейна:

Это по той причине, что гравитационные волны дважды поляризованы ( в двух взаимно перпендикулярных поперечных направлениях).

Где вы такой чуши нахватались? Хоть ссылочку скиньте. Посмаковать перед сном.

Чушь сочиняете только вы и вам подобные. А про свойства гравитационных волн вполне можете почитать в Вики (там даже с картинками):  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны  .

#69124 zam :

#69115 zhyks :

Так что атом Демоктира вполне научная теоретическая гипотеза. Позднее подтвержденная экспериментально.

Нет. Экспериментально эта гипотеза не подтверждена.

С другой стороны, она экспериментально и не опровергнута.

 

И, пожалуйста, не путайте материальное и идеальное.

Демокрит считал:  «Однородные атомы притягиваются друг к другу, образуя различные предметы окружающего нас мира, в том числе и людей».

Здесь он сильно ошибался. Притяжения в неживой природе нет. Есть только отталкивание. Еще его ошибкой было то, что атомы неделимы и вечны. По причине столкновения, атомы (очень, очень медленно) уменьшаются в диаметре. Переходя от одних атомов вещества таблицы Менделеева к другим. Атомы с промежуточным диаметром называются изотопами.

#69144 Штумпф :

Притяжения в неживой природе нет.

Есть.

Еще его ошибкой было то, что атомы неделимы и вечны.

Атомы Демокрита — это совсем не то, что называется атомами сейчас.

По причине столкновения, атомы (очень, очень медленно) уменьшаются в диаметре.

Нет.

 Атомы с промежуточным диаметром называются изотопами.

Прочитайте хотя бы в Вики, что называется изотопами.

А то вы прямо как дед Щукарь:

«Дед Щукарь вздохнул:
— … Или, скажем, так: вот вы про ученые слова мои спрашивали, про словарь, а там пропечатано так: одно слово ученое пропечатано ядреными буквами, их я могу одолевать и без очков, а супротив него мелкими буковками прояснение, то есть — что это слово обозначает. Ну, многие слова я и без всяких прояснений понимаю. К примеру, что означает: „монополия“? Ясное дело — кабак. „Адаптер“ — означает: пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего. „Акварель“ — это хорошая девка, так я соображаю, а „бордюр“ — вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, „антресоли“ крутить — это и есть самая твоя любовь, Агафон, на какой ты умом малость тронулся, и так дале.»

#69160 Штумпф :

Если считаете, что притяжение между Землей и Солнцем есть, объясните механизм этого притяжения. Как Солнце притягивает к себе Землю?

Не надейтесь на zama. В википедии на вашем уровне нет ответов. Я могу легко обьяснить. Солнце и Земля своей энергией изменяет энергетич5скую плотность среды. Из ща чего скорсть света или безмассового элемента уменьшается. И при движении в такой среде. Тут не обязательно должно быть движение чего то как целого. Основное движение это как раз спиновое или внутреннее движение. Так вот при движении в ьакой среде с градиентом скорости как раз и происходит изменение количнства движения в сторону градиента уменьшения скорости движения в среде. Происходит так называемый эффект гравитации.

Прочитайте хотя бы в Вики, что называется изотопами.

Рассказ про деда Щукаря мне понравился. И вики я прочитал про изотопы:

«С помощью массово-радиальной модели расчетов были получены значения атомных радиусов для изотопов основных химических элементов.Показано, что радиус атома разных изотопов одного элемента отличен и зависит от массы и радиуса ядра. С целью исследования изменений значений ΔRav в группах и периодах Периодической таблицы химических элементов построены зависимости ΔRav от номера периода и номера группы. Обнаружено, что значения зависимости ΔRav от номера периода/группы для d-элементов лежат в области низких значений ΔRav, для s-элементов в области высоких значений ΔRav, а р-элементов в области средних значений ΔRav. Показано, что при увеличении атомного ядра на 1 нейтрон, радиус атома увеличивается от 0,01 до 4,76 пм, что обусловлено физическим эффектом внутри атома»

Здесь сказано, что изотопы отличаются диаметром атомов друг от друга!!!

«Дед Щукарь вздохнул:
— … Или, скажем, так: вот вы про ученые слова мои спрашивали, про словарь, а там пропечатано так: одно слово ученое пропечатано ядреными буквами, их я могу одолевать и без очков, а супротив него мелкими буковками прояснение, то есть — что это слово обозначает. Ну, многие слова я и без всяких прояснений понимаю. К примеру, что означает: „монополия“? Ясное дело — кабак. „Адаптер“ — означает: пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего. „Акварель“ — это хорошая девка, так я соображаю, а „бордюр“ — вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, „антресоли“ крутить — это и есть самая твоя любовь, Агафон, на какой ты умом малость тронулся, и так дале.»

Это называеься изотопический сдвиг. И происходит по той же причине. Чем больше у ядра энергия тем меньше скорость света, следовательно меньше длина волны и ближе орбитали к ядру.

#69164 zam :

Для начала расскажите, что такое энергия.

Действие силы.

Это не называется изотопический сдвиг.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопический_сдвиг  https://ru.wikipedia.org/wiki/Изотопический_сдвиг   .

 

Да. Тут вы пожалуй правы. Погорячился. Это не изотопический сдвиг, а его причина.