Рождение формулы закона всемирного тяготения, ЗВТ.
Рождение формулы ЗВТ.
Физическая суть гравитации.
Поясняющее вступление.
Физический смысл соотношения площадей в формуле,
g = g • R ²/ r²
Аналогия с пылесосом.
С удалением от входа трубки пылесоса, пространство увеличивается, ускорение и скорость воздушных молекул уменьшается.
С приближением к входу трубки пылесоса, пространство сужается, ускорение и скорость воздушных молекул увеличивается.
С приближением к входу трубки пылесоса, пространство сужается,
количество молекул давящих на пылинку увеличивается,
увеличивается ускорение и скорость пылинки.
Соотношения ускорений обратно пропорционально соотношению площадей сфер, на которых эти ускорения.
Независимо, есть пылинки или нет. (Это важно).
g2 / g1= S1 / S2
g2 удал. сф. / g1 ближн. сф. = S1 бл. сф./ S удал.сферы
S2, площадь удаленной сферы, больше, то g2, ускорение на удаленной сфере, меньше.
S1, площадь ближней сферы, меньше, то g1, ускорение на ближней сфере, больше.
g2 = g1• S1 / S2, ускорение удаленной сферы, обратно пропорционально площади удаленной сферы.
От пылесоса к Земле.
С удалением от Земли, от ядра Земли, пространство увеличивается,
ускорение и скорость падающего гравитационного вещества уменьшается.
Ускорение и скорость может иметь только масса вещества.
Любое вещество состоит из частиц. Можно сказать, что с удалением от Земли, ускорение и скорость падающего потока гравитационных частиц уменьшается.
С приближением к Земле, к ядру Земли, пространство сужается,
ускорение и скорость гравитационных частиц увеличивается.
С приближением к Земле, пространство сужается,
количество гравитационных частиц, давящих на нуклоны атомов массы тела, увеличивается,
увеличивается ускорение и скорость нуклонов.
Соотношения ускорений обратно пропорционально соотношению площадей сфер, на которых эти ускорения.
Независимо, есть масса тел или нет. (Это важно).
Рождение формулы ЗВТ.
На примере Земли.
S=4πr², площадь шара или сферы.
g сферы: g земли = S земли: S сферы
S сф, площадь удаленной сферы, больше,
g сф, ускорение на удаленной сфере, меньше.
S земли, площадь ближней сферы, меньше.
g земли, ускорение на ближней сфере, больше.
Соотношения ускорений обратно пропорционально соотношению площадей сфер, на которых эти ускорения.
g сферы = g земли • 4π R²земли / 4π r² сферы, это формула с 4π,
соотношение полных площадей двух сфер, где g сферы, искомое ускорение.
(4π = 12,56) сокращаются, то есть обе площади делятся на 12,56
R²/ r², это завершенное соотношение площадей кругов,
принято за основу в формуле закона всемирного тяготения, ЗВТ.
g сферы = g земли • R²з / r² сф. ,
g сф. = g земли • (Rз: r сф)², редактированная формула, для без отрывного вычисления на калькуляторе.
Например:
g сф.= 9,8066 м/сек² • (6380 км: 384 400 км)² = 0,0027 м/сек²,
это ускорение на удалённой сфере Земли, на радиусе сферы = 384 400 км. ( На орбите Луны).
На калькуляторе, без отрыва: 6380 /384 400,=, затем •,=, затем • 9,8066 = 0,0027.
P = m • g сф. = m • g земли • R²земли / r² сферы, это формула ЗВТ, без массы Земли,
основанная на пропорциональном соотношении площади круга на поверхности Земли /
/ к площади круга на поверхности удаленной сферы.
отредактировал(а) umarbor: 2024-11-07 21:42 GMT
Личное сообщение
отредактировал(а) Юрий Юрьевич: 2025-01-04 10:59 GMT
Честно говоря я никогда не мог понять логики рассуждения адептов кваньовой гравитации. Если в КЭД она еще хоть частично присутствует, то в квантовой гравитации ей даже опереться не на что.
Допустим массивное тело испускает какие то частицы, а другое массивное насинает притягиваться поглощая их. Тогда далжна присутствовать тень. Нсть вариант что при пошлощении оно переизлучает.
Первый вариант. Переизлучение происходит в произвольном направлении или обратном. Опять должна быть тень. Второй вариант в том же направлении. То есть квант вошел переизлучился и вышел в том же направлении. Откуда тогда юерется действие?
Кто нибудь из присутствующих может прояснить?
#68010 Цинник :Честно говоря я никогда не мог понять логики рассуждения адептов квантовой гравитации.
Адептами вы называете исследоваелей, занимающихся этой проблемой? Адепт — это приверженец некоторого учения (чаще всего религиозного, вроде марксизма-ленинизма). А квантовая гравитация — это никакое не учение, это гипотеза, на переднем крае физики.
Если в КЭД она [логика] еще хоть частично присутствует, то в квантовой гравитации ей даже опереться не на что.
Логка отсутсвует как раз у вас. Вы наделяете квантовую частицу свойствами классической частицы. Что совершенно нелогично.
А по каким учебникам вы знакомились с КЭД?
Допустим массивное тело испускает какие то частицы, а другое массивное начинает притягиваться поглощая их.
Да, именно так. И симметрично, другое тело излучает частицы, а первое их поглощает и прягивается к другому.
Тогда далжна присутствовать тень.
Нет. Тень — понятие классической физики (геометрической оптики). И даже в классике можно закрыться зонтиком от дождя (поток частиц) или солнца (поток электромагнитных волн). Но нельзя закрыться от электромагнитного или гравитацонного поля.
Ееть вариант что при поглощении оно переизлучает.
Нет, не переизлучает.
Кто нибудь из присутствующих может прояснить?
Попробую.
Массивное тело излучает гравитоны в виртуальном состоянии (виртуальные гравитоны). Как любая квантовая частица он не имеет траектории. Или, как про это рассказывает Фейнман, он движется по всем возможным тракториям (прямым, кривым, со всякими петлями...) одновременно.
То есть, гравитон движется во все стороны сразу (как и фотон, излученный атомом). Но! Все траектории виртуального гравитона заканчиваюся там, где начались (если гравитон на пути не будет никем пойман). Это обеспечивает выполнение закона сохранения энергии (на создание статического поля энергия не расходуется).
А если будет пойман? Вот тогда происходит перенос энергии, импульса, момента импульса от одного взаимодействующего тела (которое излучило) к другому (которое поймало).
Почему нет экранирования гравитационного поля (впрочем, как и электрического)? Да просто потому, что экран излучает ровно такое же количество гравитонов, как и поглощает. В теории тяготеня Ньютона этому соответствует утверждение «активная гравитационная масса равна пассивной гравитационой массе).
#68011 zam :Адептами вы называете исследоваелей, занимающихся этой проблемой? Адепт — это приверженец некоторого учения (чаще всего религиозного, вроде марксизма-ленинизма). А квантовая гравитация — это никакое не учение, это гипотеза, на переднем крае физики.
ВАм слово адепт как то претит. Меня нисколько не коробит. Передний край физики решив отказаться от всепронизывающей среды адептом которой я являюсь решил наделить ее свойствами в виде виртуальных частиц. То есть разделить ее на отдельные узкоспециализированные порции. Но как раз тут я и вижу противоречия.
Попробую.
спасибо.
Массивное тело излучает гравитоны в виртуальном состоянии (виртуальные гравитоны). Как любая квантовая частица он не имеет траектории. Или, как про это рассказывает Фейнман, он движется по всем возможным тракториям (прямым, кривым, со всякими петлями...) одновременно.
С какой скоростью?
То есть, гравитон движется во все стороны сразу (как и фотон, излученный атомом). Но! Все траектории виртуального гравитона заканчиваюся там, где начались (если гравитон на пути не будет никем пойман). Это обеспечивает выполнение закона сохранения энергии (на создание статического поля энергия не расходуется).
А если будет пойман? Вот тогда происходит перенос энергии, импульса, момента импульса от одного взаимодействующего тела (которое излучило) к другому (которое поймало).
Когда его поймали он исчезает? Если исчезает, то с какой скоростью? Или везде мгновенно?
Почему нет экранирования гравитационного поля (впрочем, как и электрического)? Да просто потому, что экран излучает ровно такое же количество гравитонов, как и поглощает. В теории тяготеня Ньютона этому соответствует утверждение «активная гравитационная масса равна пассивной гравитационой массе).
Мне вот непонятно. Тело с определенной массой излучает в определенное время какое то определенное количество гравитонов или нет? Это число конечно? Существует ли предел взаимодействия тела с определенной массой. То есть ускорения при гравитационном взаимодействии?
Масса величина неадитивная. Горячий утюг тяжелее холодного. Горячий излучает больше гравитонов или гравитоны жирнее?
Как видите у меня только больше непонятного образовалось.
Юрий Юрьевич #68001 2025-01-04
L = π • d
d метр не равно π, у пи нет метров.
d метр = π метр = 3.14 метра, надо соблюдать размерность.
L = π • d = 3.14 • 3,14 м = 9,86 м
L = π² м = 3.14² м = 9,86 м
Чему Вы здесь удивлялись? Всё правильно.
Квадрат расстояния?
Начнем с буквы r², которую называют квадратом расстояния. Этот квадрат расположен между центром Земли и центром Луны. r² = (384 400 км)².
Измерять расстояния квадратными километрами? Но это никого не смущает.
Кстати, в этом квадрате 4 стороны = 384 400 км.
Гравитационную, физическую суть этого квадрата, никто не понимает, потому что её нет.
Площадь круга = π • R²
Разделим площадь круга на 3,14.
π • R² /3,14 = R²
R², это уменьшенная на 3,14 раза площадь круга, а не квадрат расстояния.
Площадь шара = 4π • R²
Разделим площадь шара на 12,56.
4π • R² / 12,56 = R², это площадь шара, уменьшенная на 12,56 раза.
R², это площадь круга на поверхности шара = 4π • R².
Радиус, это всегда принадлежность круга или шара, а не квадрата или куба.
R², это площадь шара, уменьшенная в 12,56 раза.
R², это площадь круга, уменьшенная в 3,14 раза.
Соотношения ускорений обратно пропорционально соотношению площадей сфер, на которых эти ускорения.
g сферы = g земли • 4π R²земли / 4π r² сферы, это формула с 4π,
соотношение полных площадей двух сфер, где g сферы, искомое ускорение.
(4π = 12,56) сокращаются, то есть обе площади делятся на 12,56
R²/ r², это завершенное соотношение площадей шаров или кругов на поверхности шаров,
принято за основу в формуле закона всемирного тяготения, ЗВТ.
g сферы = g земли • R²з / r² сф. ,
g сф. = g земли • (Rз /r сф)², редактированная формула, для без отрывного вычисления на калькуляторе.
На калькуляторе, без отрыва: 6380 /384 400,=, затем •,=, затем • 9,8066 = 0,0027.
Например:
g сф.= 9,8066 м/сек² • (6380 км / 384 400 км)² = 0,0027 м/сек²,
это ускорение на удалённой сфере Земли, на радиусе сферы = 384 400 км. ( На удалении Луны).
P = m • g сф. = m • g земли • R²земли / r² сферы, это формула ЗВТ, без массы Земли,
основанная на пропорциональном соотношении площади круга на поверхности Земли /
/ к площади круга на поверхности удаленной сферы.
Это совсем другая теория гравитации.
Вы не понимаете теорию о взаимном притяжении малых тел, через центростремительную силу.
Это в следующем комментарии.
#68016 Цинник :ВАм слово адепт как то претит. Меня нисколько не коробит.
Ничего против этого слова не имею. Просто области его применения — религия, философия, политика. А в неауке оно не используется. А физика — наука. А форум посвящен физике.
Передний край физики решив отказаться от всепронизывающей среды адептом которой я являюсь решил наделить ее свойствами в виде виртуальных частиц.
Никто никогда не отказывался от всепроникающей среды, прямо начиная с древних греков. С постулата Аристотеля «Природа не терпит пустоты». Долго эта среда называлась эфиром (зефиром). Нынче она называется физическим вакуумом.
Но физикам этого мало. Он изучают экспериментально свойства этой всепроникающей среды и строят математические модели для её описания.
Опыт Майкельсона-Морли как раз и показал одно из её свойств — невозможность обнаружения движения эфира (движения относительно эфира).
Вот отсюда и следует, что эфир (нынче — физический вакуум) не может состоять из классическх частиц, а может только из квантовых (к тому же, находящихся в виртуальном состоянии).
То есть разделить ее на отдельные узкоспециализированные порции. Но как раз тут я и вижу противоречия.
Какие противоречия вы видите?
Массивное тело излучает гравитоны в виртуальном состоянии (виртуальные гравитоны). Как любая квантовая частица он не имеет траектории. Или, как про это рассказывает Фейнман, он движется по всем возможным тракториям (прямым, кривым, со всякими петлями...) одновременно.
С какой скоростью?
Со всеми скоростями сразу, о нуля до бесконечности.
А если будет пойман? Вот тогда происходит перенос энергии, импульса, момента импульса от одного взаимодействующего тела (которое излучило) к другому (которое поймало).
Когда его поймали он исчезает?
Да, тогда он исчезает. Но не бесследно. Тот, кто его поймал, наследует его энергию, импульс, момент импульса.
Если исчезает, то с какой скоростью? Или везде мгновенно?
Все взамодействия (превращения) квантовых частиц происходят мгновенно. Вот был нейтрон, а в следующий момент времени нейтрона нет, а есть три частицы — протон, электрон и электронное антинейтрино.
Мне вот непонятно. Тело с определенной массой излучает в определенное время какое то определенное количество гравитонов или нет?
Да.
Это число конечно?
Да, но оно очень велко.
Существует ли предел взаимодействия тела с определенной массой. То есть ускорения при гравитационном взаимодействии?
То есть, существует ли максимально возможная напряжённость гравитационного поля? Это неизвестно. Пока никаких ограничений на эту физическую величину не просматривается.
Масса величина неадитивная. Горячий утюг тяжелее холодного. Горячий излучает больше гравитонов или гравитоны жирнее?
Гравоны «жирнее». Энергетический спектр излучаемых гравитонов смещаеся в сторону бОльших значений энергий.
Как видите у меня только больше непонятного образовалось.
Есесвенно. Нужно же последовательное изучение предмета, а не выборочное выхватывание того или иного вопроса.
Рекомендую книгу Фейнмана: https://neoterra-theosophy.com/biblio/qed/QED.pdf. Она не про гравитацию, а про элекромагнетизм, но прнципы те же.
#68018 umarbor :Начнем с буквы r², которую называют квадратом расстояния.
Вы разве не понмаее, чо эо жаргонное выражене? Правильное выражение такое — это расстояние r, возведённое во вторую степень.Это длинно, поэтому сплошь и рядом прменяют жаргон.
Этот квадрат расположен между центром Земли и центром Луны. r² = (384 400 км)².
Этот «квадрат» нигде не расположен.
За время t свободно падающее тело проходит путь \(s=\frac{at^2}{2}\) Величина t2 называеся квадратом времени. Где расположен этот квадрат?
Измерять расстояния квадратными километрами? Но это никого не смущает.
Рассояние измеряется километрами, метрами, сантиметрами, дюймами, милями, световыми годами… Квадратными километрами расстояние не измеряется. Квадратными километрами измеряется площадь.
Вы не понимаете теорию о взаимном притяжении малых тел, через центростремительную силу.
Вы не понимаете вообще ничего.
#68021 zam :Никто никогда не отказывался от всепроникающей среды, прямо начиная с древних греков. С постулата Аристотеля «Природа не терпит пустоты». Долго эта среда называлась эфиром (зефиром). Нынче она называется физическим вакуумом.
Но физикам этого мало. Он изучают экспериментально свойства этой всепроникающей среды и строят математические модели для её описания.
Опыт Майкельсона-Морли как раз и показал одно из её свойств — невозможность обнаружения движения эфира (движения относительно эфира).
Майкельсон вряд ли мог определить движение среды тем опытом. Он неправильно считал. При поперечном движении никакого смещегия и быть не могло. А при продольном зачем то измерял и туда и обратно. Если бы измерял в одну сторону, то увнличил бы результат на 4 порядка. А при таком построении опыта при плече в 11 метров и длине волны около 500 нм он бы получил максимальное смещение в 1/23 волны. Вот Саньяк измерял отдельно и полусил результат.
Вот отсюда и следует, что эфир (нынче — физический вакуум) не может состоять из классическх частиц, а может только из квантовых (к тому же, находящихся в виртуальном состоянии).
Почему физиков все время тянет к каким то частицам или порциям. Неужели это не может быть не ветром, а непрерывгым потоком?
Какие противоречия вы видите?
Ну назовем их шероховатостями в теории. Неестественными.
Массивное тело излучает гравитоны в виртуальном состоянии (виртуальные гравитоны). Как любая квантовая частица он не имеет траектории. Или, как про это рассказывает Фейнман, он движется по всем возможным тракториям (прямым, кривым, со всякими петлями...) одновременно.
С какой скоростью?
Со всеми скоростями сразу, о нуля до бесконечности.
А если будет пойман? Вот тогда происходит перенос энергии, импульса, момента импульса от одного взаимодействующего тела (которое излучило) к другому (которое поймало).
Когда его поймали он исчезает?
Да, тогда он исчезает. Но не бесследно. Тот, кто его поймал, наследует его энергию, импульс, момент импульса.
Если исчезает, то с какой скоростью? Или везде мгновенно?
Все взамодействия (превращения) квантовых частиц происходят мгновенно. Вот был нейтрон, а в следующий момент времени нейтрона нет, а есть три частицы — протон, электрон и электронное антинейтрино.
Мне вот непонятно. Тело с определенной массой излучает в определенное время какое то определенное количество гравитонов или нет?
Да.
Это число конечно?
Да, но оно очень велко.
Существует ли предел взаимодействия тела с определенной массой. То есть ускорения при гравитационном взаимодействии?
То есть, существует ли максимально возможная напряжённость гравитационного поля? Это неизвестно. Пока никаких ограничений на эту физическую величину не просматривается.
И вот мы имеем три шерохлватости.
1. Частица движется во все стороны и исчезает мгновенно. Какоц бы размер она не имела бы.
2. Она имела почти бесконечный размер, но при этом сработала в одной точке.
3. Для того что бы величина взаимодействия быда бы неограниченной, то и количество частиц тоже излучается в бесконечном числе. От чего же тогда зависит способность взаимодействовать пропопционально массе?
И все эти шероховатости происходят по причине представить взаимодействие какими то порциями. Зачем? Тем более эмпиричнских поводов как бы и нет.
Неужели трудно предсьавить два шара с праницающим материалом которын просто пронизывают друг друга и взаимодейсьвуют непрерывно без всяких порций. У этих двух шаров насыщенность материала падает с квадратом расстояния от центра. И пронизывая друг друга они непрерывно взаимодкцствуют. По такому же принципу как шар стоящий на краю ямы будет без всяких пинков скатываться в яму с ускорением. Почему физиков тянет на какие то порции?
Масса величина неадитивная. Горячий утюг тяжелее холодного. Горячий излучает больше гравитонов или гравитоны жирнее?
Гравоны «жирнее». Энергетический спектр излучаемых гравитонов смещаеся в сторону бОльших значений энергий.
А я считаю что когда писали формулу гравитационного взаимодействия, то не знали что мвсса величина неадитивгая и вписали произведение масс. А надо было энергий обьектов. И другую гравитационную постоянную. Которая постоянной кстати не является. Как и скорсть света.