Природа и расчет сил инерции

Расчет силы инерции пули
Автор
Сообщение
Штумпф
#67872 2024-12-10 11:07 GMT

Современная теоретическая физика не в состоянии определить природу силы инерции и поэтому считает её фиктивной силой. Это происходит потому, что объяснить природу силы инерции невозможно, опираясь на современное представление о строении материи.

Кратко рассмотрим причину появления силы инерции в движущемся теле, с точки зрения моей теории о строении материи.

Атом — это вращающийся вокруг собственной, мнимой, оси шар. Каждому веществу таблицы Менделеева соответствует атом — шар своего диаметра.

В твердом теле, атомы занимают место в узлах кристаллической решетки. Причем, рядом стоящие атомы имеют противоположное направление вращения. Энергия вращения атомов всего тела суммируется. Положение оси вращения атомов тела, находящегося в неподвижном состоянии, определяется типом кристаллической решетки.

Рис. 1

При движения тела, под действием внешней силы, атомы его наружного слоя, раскручиваются атомами воздуха в определенном направлении, изменяя положение их оси вращения. См рис. 1

Чем больше скорость движения тела, тем более глубокие слои его атомов вовлекается в этот процесс.

Если теперь убрать внешнюю силу, толкающую тело, она начнет двигаться с замедлением, за счёт лобового сопротивления. Но раскрученные в определённом направлении атомы поверхностного слоя тела, будут ещё некоторое время толкать его в направлении движения, отталкиваясь от атомов окружающего тело газа или жидкости.

Возникающая при этом сила и есть сила инерции. При этом, после остановки тела, оси вращения атомов, в его кристаллической решетке, займут исходное положение.

Вывод: Сила инерции, в движущемся теле, возникает по причине изменение положения оси вращения атомов поверхности твёрдого тела, во время его движения в жидкости или газе.

Рис. 2

Рассмотрим движение пули после вылета из ствола. См. Рис 2

Как известно, вылетевшая из ствола пуля обладает большой кинетической энергией, которая определяется по формуле:

E = mV 2/2

Поэтому, испытывая сопротивление движению силой лобового сопротивления, замедляет свое движение, совершая работу, определяемую по формуле:

A = Eк 1 — Eк2

А работа, совершаемая пулей может определяться по формуле:

A = F*S

где F, это сила действующая на пулю, а S, это расстояние на котором вычисляется произведенная пулей работа.

Следовательно:                                                                                                             F*S = Eк1 — Eк2= mVк12/2 — m*Vк22/2 = m/2(Vк12 — Vк22)

Поэтому сила инерции, действующая на пулю со стороны ствола будет равна:

Fин= m / 2* S(Vк 12 — Vк22)

Следовательно, на пулю вылетевшую из ствола, действуетреальная сила инерции, величину которой можно определить по выше приведенной формуле. Что и требовалось доказать.

Учитывая тот факт, что с противоположной стороны, действующей силе инерции, на пулю, при ее движении, действует сила лобового сопротивления, скорость пули, а следовательно и сила инерции постоянно уменьшается.

 

 

zam
#67876 2024-12-10 13:33 GMT
#67872 Штумпф :

Современная теоретическая физика не в состоянии определить природу силы инерции и поэтому считает её фиктивной силой.

Давно определила.

Вы про какую силу инерции тут рассуждаете — ньютонову, эйлерову или даламберову?

Ньютоновы силы инерции реальны.

Эйлеровы и даламберовы силы инерции фиктивны.

Атом — это вращающийся вокруг собственной, мнимой, оси шар.

Атомы не вращаются.

Каждому веществу таблицы Менделеева соответствует атом — шар своего диаметра.

Диаметр атома зависит от его энергетического состояния.

Рассмотрим движение пули после вылета из ствола. См. Рис 2

Как известно, вылетевшая из ствола пуля обладает большой кинетической энергией, которая определяется по формуле:

E = mV 2/2

Правильно. Вот только формулы следует набирать в LaTeX, вот так: \(E_{кин}=\frac{mv^2}{2}\) . Уважайте собеседников.

Поэтому, испытывая сопротивление движению силой лобового сопротивления, замедляет свое движение, совершая работу, определяемую по формуле:

A = Eк 1 — Eк2

Правильно. \(A=E_{к1}-E_{к2}\) . Это называется теорема об изменении кинетической энергии.

А работа, совершаемая пулей может определяться по формуле:

A = F*S

где F, это сила действующая на пулю, а S, это расстояние на котором вычисляется произведенная пулей работа.

А это неправильно. Потому что сила, с которой пуля действует на окружающую среду (воздух) зависит от скорости пули, то есть является величиной переменной. Поэтому правильно так: \(A=\int_{t_1}^{t_2}F(t)ds\)

Следовательно:             

Следовательно, ваш результат не верен.

Учитывая тот факт, что с противоположной стороны, действующей силе инерции, на пулю, при ее движении, действует сила лобового сопротивления...

Только сила лобового сопротивления и действует. А сила инерции — нет.

Штумпф
#67878 2024-12-10 15:38 GMT
#67876 zam :
#67872 Штумпф :

Современная теоретическая физика не в состоянии определить природу силы инерции и поэтому считает её фиктивной силой.

Давно определила.

Вы про какую силу инерции тут рассуждаете — ньютонову, эйлерову или даламберову?

Ньютоновы силы инерции реальны.

Эйлеровы и даламберовы силы инерции фиктивны.

Атом — это вращающийся вокруг собственной, мнимой, оси шар.

Атомы не вращаются.

Каждому веществу таблицы Менделеева соответствует атом — шар своего диаметра.

Диаметр атома зависит от его энергетического состояния.

Рассмотрим движение пули после вылета из ствола. См. Рис 2

Как известно, вылетевшая из ствола пуля обладает большой кинетической энергией, которая определяется по формуле:

E = mV 2/2

Правильно. Вот только формулы следует набирать в LaTeX, вот так: \(E_{кин}=\frac{mv^2}{2}\) . Уважайте собеседников.

Поэтому, испытывая сопротивление движению силой лобового сопротивления, замедляет свое движение, совершая работу, определяемую по формуле:

A = Eк 1 — Eк2

Правильно. \(A=E_{к1}-E_{к2}\) . Это называется теорема об изменении кинетической энергии.

А работа, совершаемая пулей может определяться по формуле:

A = F*S

где F, это сила действующая на пулю, а S, это расстояние на котором вычисляется произведенная пулей работа.

А это неправильно. Потому что сила, с которой пуля действует на окружающую среду (воздух) зависит от скорости пули, то есть является величиной переменной. Поэтому правильно так: \(A=\int_{t_1}^{t_2}F(t)ds\)

Следовательно:             

Следовательно, ваш результат не верен.

Учитывая тот факт, что с противоположной стороны, действующей силе инерции, на пулю, при ее движении, действует сила лобового сопротивления...

Только сила лобового сопротивления и действует. А сила инерции — нет.

Если, как вы утверждаете, на пулю действует только одна сила лобового сопротивления, то она должна лететь не в сторону мишени, а наоборот, в сторону ствола. Но так как она в действительности летит к мишени, говорит о том, что на пулю действует еще и сила инерции. Которая больше, чем сила лобового сопротивления.

Да и кинетическая энергия которой обладает пуля в полете, \(E_{кин}=\frac{mv^2}{2}\), это подтверждает. Энергия, которой обладает пуля в полете, совсем не зависит от ускорения. Она зависит только от квадрата скорости.

 

zam
#67879 2024-12-10 16:12 GMT
#67878 Штумпф :
#67876 zam :
#67872 Штумпф :

Современная теоретическая физика не в состоянии определить природу силы инерции и поэтому считает её фиктивной силой.

Давно определила.

Вы про какую силу инерции тут рассуждаете — ньютонову, эйлерову или даламберову?

Ньютоновы силы инерции реальны.

Эйлеровы и даламберовы силы инерции фиктивны.

Атом — это вращающийся вокруг собственной, мнимой, оси шар.

Атомы не вращаются.

Каждому веществу таблицы Менделеева соответствует атом — шар своего диаметра.

Диаметр атома зависит от его энергетического состояния.

Рассмотрим движение пули после вылета из ствола. См. Рис 2

Как известно, вылетевшая из ствола пуля обладает большой кинетической энергией, которая определяется по формуле:

E = mV 2/2

Правильно. Вот только формулы следует набирать в LaTeX, вот так: \(E_{кин}=\frac{mv^2}{2}\) . Уважайте собеседников.

Поэтому, испытывая сопротивление движению силой лобового сопротивления, замедляет свое движение, совершая работу, определяемую по формуле:

A = Eк 1 — Eк2

Правильно. \(A=E_{к1}-E_{к2}\) . Это называется теорема об изменении кинетической энергии.

А работа, совершаемая пулей может определяться по формуле:

A = F*S

где F, это сила действующая на пулю, а S, это расстояние на котором вычисляется произведенная пулей работа.

А это неправильно. Потому что сила, с которой пуля действует на окружающую среду (воздух) зависит от скорости пули, то есть является величиной переменной. Поэтому правильно так: \(A=\int_{t_1}^{t_2}F(t)ds\)

Следовательно:             

Следовательно, ваш результат не верен.

Учитывая тот факт, что с противоположной стороны, действующей силе инерции, на пулю, при ее движении, действует сила лобового сопротивления...

Только сила лобового сопротивления и действует. А сила инерции — нет.

Если, как вы утверждаете, на пулю действует только одна сила лобового сопротивления, то она должна лететь не в сторону мишени, а наоборот, в сторону ствола.

Нет. Направление движения тела (то есть скорость) не зависит от приложенной к телу силы. От приложенной к телу силы зависит ускорение (изменение скорости) тела. Смотрите второй закон Ньютона: \(\vec F =m \vec a\) .

Но так как она в действительности летит к мишени, говорит о том, что на пулю действует еще и сила инерции.

Нет. лететь куда угодно можно и без всяких сил. Смотрите первый закон Ньютона.

Которая больше, чем сила лобового сопротивления.

Если есть сила, которая больше (по величине) силы лобового сопротивления, то тело разгоняется (скорость возрастает).

Да и кинетическая энергия которой обладает пуля в полете, \(E_{кин}=\frac{mv^2}{2}\), это подтверждает. Энергия, которой обладает пуля в полете, совсем не зависит от ускорения. Она зависит только от квадрата скорости.

Конечно. Кинетическая энергия (по определению) — это та часть полной энергии тела, которая зависит от его скоростей (скорости поступательного движения и скорости вращения).

В процессе движения пуля совершает работу по преодолению сопротивления среды. На это расходуется кинетическая энергия, скорость уменьшается.

Скорость уменьшения кинетической энергии равна \(\frac{dE_{кин}}{dt}=\frac{d\frac{mv^2}{2}}{dt}=\frac{m}{2}2v\frac{dv}{dt}=mva=Fv\) . Здесь F — это сила лобового сопротивления.

Штумпф
#67881 2024-12-10 18:00 GMT
#67879 zam :
#67878 Штумпф :
#67876 zam :
#67872 Штумпф :
Которая больше, чем сила лобового сопротивления.

Если есть сила, которая больше (по величине) силы лобового сопротивления, то тело разгоняется (скорость возрастает).

А если сила инерции равнасиле лобового сопртивления, или чут меньше? Ведь как лобовое сопротивление зависит от квадрата скорости, так и сила инерции тоже.

Да и кинетическая энергия которой обладает пуля в полете, \(E_{кин}=\frac{mv^2}{2}\), это подтверждает. Энергия, которой обладает пуля в полете, совсем не зависит от ускорения. Она зависит только от квадрата скорости.

Конечно. Кинетическая энергия (по определению) — это та часть полной энергии тела, которая зависит от его скоростей (скорости поступательного движения и скорости вращения).

В процессе движения пуля совершает работу по преодолению сопротивления среды. На это расходуется кинетическая энергия, скорость уменьшается.

Как кинетическая энергия может уменьшить скорость пули? Скорость пули может уменьшить только сила. И в этом ваше заблуждение, которое приводит к отрицанию реальности силы инерции!

Скорость уменьшения кинетической энергии равна \(\frac{dE_{кин}}{dt}=\frac{d\frac{mv^2}{2}}{dt}=\frac{m}{2}2v\frac{dv}{dt}=mva=Fv\) . Здесь F — это сила лобового сопротивления.

Противодейситвовать силе может только сила, а не кинетическая энергия. Позволю себе сослаться на единственно верный 3 закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия.

 

zam
#67890 2024-12-11 14:31 GMT
#67881 Штумпф :
#67879 zam :

Если есть сила, которая больше (по величине) силы лобового сопротивления, то тело разгоняется (скорость возрастает).

А если сила инерции равнасиле лобового сопртивления, или чут меньше? Ведь как лобовое сопротивление зависит от квадрата скорости, так и сила инерции тоже.

Так нет никакой реальной действующейна пулю силы инерции.

В процессе движения пуля совершает работу по преодолению сопротивления среды. На это расходуется кинетическая энергия, скорость уменьшается.

Как кинетическая энергия может уменьшить скорость пули? Скорость пули может уменьшить только сила. И в этом ваше заблуждение, которое приводит к отрицанию реальности силы инерции!

Уменьшает кинетическую энергию работа силы лобового сопротивления воздуха. Эта работа равна изменению кинетической энергии пули. И в чём моё заблуждение? Вы ро теорему об изменении кинетической энергии прочитали?

Скорость уменьшения кинетической энергии равна \(\frac{dE_{кин}}{dt}=\frac{d\frac{mv^2}{2}}{dt}=\frac{m}{2}2v\frac{dv}{dt}=mva=Fv\) . Здесь F — это сила лобового сопротивления.

Противодейситвовать силе может только сила, а не кинетическая энергия. Позволю себе сослаться на единственно верный 3 закон Ньютона. Сила действия равна силе противодействия.

Где же я утверждал, что энергия противодействует силе? Проблемы с пониманием прочитанного?

Все три закона Ньютона верны — подтверждено миллионами экспериментов.

Штумпф
#67891 2024-12-11 15:20 GMT
#67890 zam :
#67881 Штумпф :
#67879 zam :

В процессе движения пуля совершает работу по преодолению сопротивления среды. На это расходуется кинетическая энергия, скорость уменьшается.

С одной стороны на пулю в полете действует сила сопротивления среды (сила лобового сопротивления). Она толкает пулю в сторону ствола, а не в сторону мишени. Для того, чтобы пуля двигалась к мишени, необходимо приложить силу со стороны ствола. Причем эта сила должна быть больше или равна силе лобового сопротивления. Это и есть сила инерции.

Вы же пытаетесь эту силу инерции заменить работой или энергией, которые толкать пулю не могут. Это просто глупость.

Знаю что для вас это трудно для понимания, но попытаюсь всетаки объяснить происходящий процесс.

При движении пули, под действием пороховых газов, атомы поверхности пули выстраиваются в определенном направлении, атомами воздуха.

Как только газы перестают действовать на пулю, она движется за счет того, что атомы поверхности, еще некоторое время, толкают ее, отталкиваясь от атомов окружающего воздуха, в сторону мишени. В течении некоторого времени происходит возвращение осей вращения атомов в то положение, в котором они находились в кристаллической решетке тела пули. Потму, что атомам, с энергетической точки зрения это положение менее энергозатратно. Говоря простым языком, атом в этоим положении меньше всего толкают. При этом происходит уменьшение силы толкающей пулю до нуля и она останавливается. То есть пуля работает как аккумулятор энергии. А сила толкающая пулю, является реальной силой инерции.

 Сила лобового сопротивления, ускоряет процесс остановки пули.

 


отредактировал(а) Штумпф: 2024-12-11 15:53 GMT
zam
#67896 2024-12-11 16:12 GMT
#67891 Штумпф :

С одной стороны на пулю в полете действует сила сопротивления среды (сила лобового сопротивления). Она толкает пулю в сторону ствола, а не в сторону мишени.

Правильно. Поэтому пуля тормозится.

Для того, чтобы пуля двигалась к мишени, необходимо приложить силу со стороны ствола.

Правильно. Такая сила прикладывалась к пуле пока она была в стволе. Это сила давлеия пороховых газов.

Причем эта сила должна быть больше или равна силе лобового сопротивления.

Конечно.

Это и есть сила инерции.

Нет. Это сила давления пороховых газов.

Вы же пытаетесь эту силу инерции заменить работой или энергией, которые толкать пулю не могут. Это просто глупость.

Написанное вами — глупость. А я таких глупостей не писал.

Знаю что для вас это трудно для понимания, но попытаюсь всетаки объяснить происходящий процесс.

Чтобы что-то объяснить, нужно что-то знать. А у вас знаний нуль. Вы же школьные учебники  не открывали...

 Сила лобового сопротивления, ускоряет процесс остановки пули.

А если выстрелить в космосе, где воздуха нет? Как далеко улетит пуля?

Штумпф
#67897 2024-12-11 17:01 GMT
#67896 zam :
#67891 Штумпф :

С одной стороны на пулю в полете действует сила сопротивления среды (сила лобового сопротивления). Она толкает пулю в сторону ствола, а не в сторону мишени.

Правильно. Поэтому пуля тормозится.

Для того, чтобы пуля двигалась к мишени, необходимо приложить силу со стороны ствола.

Правильно. Такая сила прикладывалась к пуле пока она была в стволе. Это сила давлеия пороховых газов.

А после вылета из ствола, эта сила пороховых газов исчезает, а сила толкающая пулю продолжает действовать. Ее природу (этой силы инерции) вы объяснить не можете.

Причем эта сила должна быть больше или равна силе лобового сопротивления.

Конечно.

Это и есть сила инерции.

Нет. Это сила давления пороховых газов.

Через метр, после вылета из ствола, пороховые газы на пулю уже не действуют.

Вы же пытаетесь эту силу инерции заменить работой или энергией, которые толкать пулю не могут. Это просто глупость.

Написанное вами — глупость. А я таких глупостей не писал.

Тогда объясните, какая сила продолжает толкать пулю при движении к мишени?

Знаю что для вас это трудно для понимания, но попытаюсь всетаки объяснить происходящий процесс.

Чтобы что-то объяснить, нужно что-то знать. А у вас знаний нуль. Вы же школьные учебники  не открывали...

Вы не поверите, открывал и очень любил предмет физики. Но как выяснилось на сегодня, в учебниках одни сказки про белого бычка.

 Сила лобового сопротивления, ускоряет процесс остановки пули.

А если выстрелить в космосе, где воздуха нет? Как далеко улетит пуля?

Весь космос заполнен газом. У поверхности Земли, этот газ состоит из атомов элементов таблицы Менделеева. В дальнем космосе газ состоит из атомов эфира. Разница в том, что диаметр атомов эфира меньше, чем у атомов таблицы Менделеева (самый крупный атом эфира имеет диаметр меньший, чем у водорода).

Лобовое сопротивление от движения в эфире меньше чем в воздухе. Поэтому пуля будет лететь дальше, но все равно остановится.

Причем, если пулю выстрелить по касательной к Земле (например), то на нее будет действовать  сила приталкивания к Земле, и центробежная сила. Поэтому она будет долго обращаться вокруг Земли, постоянно к ней приближаясь, пока не сгорит в плотных слоях атмосферы.


отредактировал(а) Штумпф: 2024-12-15 19:57 GMT
Штумпф
#67917 2024-12-15 20:01 GMT

Похоже господин zam   опять спекся — молчит. Ищет, какая же сила толкает пулю к мишени! Если кто нибудь знает ответ, помогите ему пожалуйста! Smile

Штумпф
#69693 2025-05-01 19:21 GMT
#67917 Штумпф :

Похоже господин zam   опять спекся — молчит. Ищет, какая же сила толкает пулю к мишени! Если кто нибудь знает ответ, помогите ему пожалуйста! Smile

Что же вы не отвечаете на вопрос господин zam? 

 

Цинник
#69709 2025-05-02 23:21 GMT
#67876 zam :
#67872 Штумпф :

Современная теоретическая физика не в состоянии определить природу силы инерции и поэтому считает её фиктивной силой.

Давно определила.

Вы про какую силу инерции тут рассуждаете — ньютонову, эйлерову или даламберову?

Ньютоновы силы инерции реальны.

Эйлеровы и даламберовы силы инерции фиктивны.

Сила инерции одна. Существуют три математические модели описывающие ее. 

Фиктивная она потому что сила не может возникать без взаимодеймтвием с чем либо. А так как физика упорно не признает среду взаимодействие с которой и наделяет тело силой инерции, то она и является фиктивной в некоторых моделях. А реальной она становится благодаря выдумыванию фиктивных обьектов. Таких как ИСО и изотропное пространство. 

На самом деле сила инерции реальна. Так же как реальна инертная масса, котлрая тоже пояаляется у тела юлагодаря взаимодействию со средой.

Штумпф
#69711 2025-05-03 08:35 GMT
#69709 Цинник :

На самом деле сила инерции реальна.

Это верно. Сила инерции всегда возникает при движении тела и она реальна!

Так же как реальна инертная масса, котлрая тоже пояаляется у тела юлагодаря взаимодействию со средой.

С понятием масса тела все далеко не так. Прежде чем говорить о том какая она эта масса (инертная, гравитационная), необходимо ответить на вопрос, что такое масса тела в физике. У Ньютона, автора понятие масса, это было количество вещества, численно равное весу тела.  Но оказалось, что у одной и той же массы, может быть разный вес. Поэтому от понятия количество вещества отказались. И никто до сих пор не может толком сказать, что же есть такое эта масса. Несимотря на то, что она почти во всех физических формулах присуттствует!

https://www.youtube.com/watch?v=Eh6HXglVfFw

 

Цинник
#69715 2025-05-03 12:55 GMT
#69711 Штумпф :

С понятием масса тела все далеко не так. Прежде чем говорить о том какая она эта масса (инертная, гравитационная), необходимо ответить на вопрос, что такое масса тела в физике.

Инертная масса это величина определяющая сопротивление ускорению относительно среды. Численно равна полной энергии тела деленная на квадрат скорости света или безмассового элемента в этой среде.

У Ньютона, автора понятие масса, это было количество вещества, численно равное весу тела.  Но оказалось, что у одной и той же массы, может быть разный вес. Поэтому от понятия количество вещества отказались. И никто до сих пор не может толком сказать, что же есть такое эта масса. Несимотря на то, что она почти во всех физических формулах присуттствует!

https://www.youtube.com/watch?v=Eh6HXglVfFw

 

Вспомнили Ньютона. Это когда было? В то время и это было прогрессивно.

Штумпф
#69716 2025-05-03 15:41 GMT
#69715 Цинник :
#69711 Штумпф :

С понятием масса тела все далеко не так. Прежде чем говорить о том какая она эта масса (инертная, гравитационная), необходимо ответить на вопрос, что такое масса тела в физике.

Инертная масса это величина определяющая сопротивление ускорению относительно среды. Численно равна полной энергии тела деленная на квадрат скорости света или безмассового элемента в этой среде.

Вы опять говорите о том, какая она эта масса и как ее определить.

Масса это вещество? сила? Вес? Ответьте на вопрос, что такое масса? А потом, какой бывает и как вычисляется!

У Ньютона, автора понятие масса, это было количество вещества, численно равное весу тела.  Но оказалось, что у одной и той же массы, может быть разный вес. Поэтому от понятия количество вещества отказались. И никто до сих пор не может толком сказать, что же есть такое эта масса. Несимотря на то, что она почти во всех физических формулах присуттствует!

https://www.youtube.com/watch?v=Eh6HXglVfFw

 

Вспомнили Ньютона. Это когда было? В то время и это было прогрессивно.

Согласен на все 100 процентов. Но уже 340 лет с тех пор прошло, пора и одуматься.

 

Цинник
#69719 2025-05-03 21:34 GMT
#69716 Штумпф :

Вы опять говорите о том, какая она эта масса и как ее определить.

Масса это свойство обьекта сопротивляться ускорению и двигаться с ускорением к другому телу обладающим массой.

Масса это вещество? сила? Вес? Ответьте на вопрос, что такое масса? А потом, какой бывает и как вычисляется!

Свойство. И это свойство легко измерить. Например через вес. Путем взвешивания. Иди можно пойти более сложным путем замерить инертность тела.

 

 

Штумпф
#69720 2025-05-03 21:56 GMT
#69719 Цинник :
#69716 Штумпф :

Вы опять говорите о том, какая она эта масса и как ее определить.

Масса это свойство обьекта сопротивляться ускорению и двигаться с ускорением к другому телу обладающим массой.

Баран тоже сопротивляется ускорению, когда ему на рога давишь. По вашему получается, что свойство барана сопротивлятся ускорению и есть масса?

Одним словом ваше определение не принимается?!

Масса это вещество? сила? Вес? Ответьте на вопрос, что такое масса? А потом, какой бывает и как вычисляется!

Свойство. И это свойство легко измерить. Например через вес. Путем взвешивания. Иди можно пойти более сложным путем замерить инертность тела.

Я уже говорил, что вы отвечаете на вопрос, какая она масса и как ее определить. Но не даете определения, что такое есть масса!

 

Цинник
#69724 2025-05-04 21:33 GMT
#69720 Штумпф :

Баран тоже сопротивляется ускорению, когда ему на рога давишь. По вашему получается, что свойство барана сопротивлятся ускорению и есть масса?

И бараг естественно обладает массой. Но не всякое противодействие ускорению будет относиться к массе. Только то противодействие которое не связанно со взаимодействием с каким либо предметом, а только со средой которая пронизывает все пространство.

Одним словом ваше определение не принимается?!

Ваше дело.

Я уже говорил, что вы отвечаете на вопрос, какая она масса и как ее определить. Но не даете определения, что такое есть масса!

Я не поленюсь и еще раз повторю. Масса это свойсьво оавное противодействию ускорению из за взаимодействия системы обладающей массой с материальной средой. Иногда ее еще некоторые называют эфиром. Но я воздерживаюсь от таких названий которые имеют много значений.

 

#67872 Штумпф :

А работа, совершаемая пулей может определяться по формуле:

A = F*S

где F, это сила действующая на пулю, а S, это расстояние на котором вычисляется произведенная пулей работа.

Уважаемый Штумпф, нельзя силу, которая действовала на тело на некотором участке пути, умножать на всю длину пройденного пути. Это не логично. Допустим на тело с массой в 4кг действовала некая сила и она за 10 секунд прошла с ускорением в 20м/сек^2 расстояние S=1000 метров. Тело с ускорением а = 20м/сек^2 прошло 10 метров за одну секунду. Замете, тело за одну секунду уже прошла 10 метров. Так как же действующую силу F, затраченную на расстояние 10 метров, можно умножать на всё пройденное расстояние  S = 1000 метров?

Почитайте мои рассуждения по этому поводу, возможно Вы в ней найдёте что-то разумное. Она на этом же форуме под названием

 

                  Энергия. Что такое энергия и откуда она взялась?

 

         Необходимо внести некоторую ясность в понимании энергии, поскольку физики в деле понимания энергии, на мой взгляд, создали такую путаницу, такую неразбериху, что не всегда можно что-то понять и разобраться.

        Начну с примера. Допустим, некое тело с массой 4кг, под действием внешней непрерывно действующей силы F, начало двигаться с ускорением из точки А в точку Б и в течении t = 10 секунд пролетело до точки Б S = 1000 метров с средней скоростью vср.

vср = S / t = 1000м / 10сек = 100м/сек.

Конечная скорость в точке Б

vк = 2 vср = 2 * 100м/сек = 200м/сек

Ускорение (а) в течении одной секунды

a = (vк – vн) / t = (200м/сек – 0м/сек) / 10сек = 20м/сек^2

Определяем величину силы, т. е. количество действующей силы F при ускорении

F = m * a = 4кг * 20м/сек^2 = 80 кг*м/сек^2

На любом участке пути, тело, с ускорением за одну секунду проходит расстояние s, не считая пройденные расстояния за предыдущие секунды

s = a * t^2 / 2 = 20м/сек^2 * (1сек)^2 / 2 = 10м

Приобретённую телом энергию за 10 секунд физики определяют так

E = m * a * S = 4кг * 20м/сек^2 * 1000м = 80000кг*м/сек^2

       Вопрос, почему сила F = m * a, после умножения на пройденное расстояние S, превращается в энергию? Это каким таким чудесным образом сила превращается в энергию? Ведь неразумно и не логично, затраченную силу на расстояние 10 метров, умножать на всё пройденное расстояние в 1000 метров.

    Для ответа на вопрос рассуждаем так. От действующей силы в 80 кг*м/сек^2 тело с массой в 4кг проходит расстояние s = 10м. На 1м пройденного пути потраченная сила будет

f = F / s = 80 кг*м/сек^2 / 10м = 8кг/сек^2

Здесь не надо удивляться полученной размерности, таращить глаза и морщить лоб, размерности не всегда выдают видимое за действительное. Когда мы делим одну величину на другую с одной и той же размерностью, получаем разы, т. е. одна величина больше или меньше другой во столько-то раз. В физике не понимают и не применяют размерность (раз), ну и зря.

Определяем всю затраченную силу (Fв) на весь пройденный путь S = 1000м с ускорением

Fв = f * S ------------------------------------------------------------------------------- ( 1 )

Fв = f * S = 8кг/сек^2 * 1000м = 8000кг*м/сек^2

А лучше и понятнее будет такая запись

Fв = (f / s) * S = F * (S / s) = 80 кг*м/сек^2 * 1000м / 10м = 8000кг*м/сек^2

Fв = F * (S / s) ----------------------------------------------------------------------- ( 2 )

Можно и по-другому

Fв = F * (S / s)

Поскольку F = m * g = m * 2s/t^2 = 2m * s / t^2

Полученное подставляем и получаем

Fв = F * (S / s) = m * 2s/t^2 * (S / s) = 2m * S / t^2

Fв = 2m * S / t^2 --------------------------------------------------------------------- ( 3 )

Fв = 2m * S / t^2 = 2 * 4кг * 1000м / 1сек^2 = 8000кг*м/сек^2

      Как видим из полученной размерности, энергия пропала, осталась только вся затраченная сила.

      Из полученного видим, как была действующая сила со своей размерностью, так и осталась силой со своей размерностью, меняется только количество затраченной силы пропорционально пройденному расстоянию и никаких чудных перевоплощений в энергию.

    В этом деле возникает вопрос, что такое постоянно действующая сила F = m * a, принятая в физике? В данном примере за постоянно действующую силу физики приняли бы F = 80 кг*м/сек^2. Это неправильное понимание. Под выражением постоянно действующая сила нужно понимать только то, что сила действует непрерывно и неразрывно, а не как постоянную единицу действующей силы.

    Действующую силу нужно постоянно подпитывать, иначе тело перейдёт в режим движения с постоянной скоростью. Например, чтоб костёр горел с постоянной силой, нужно подбрасывать дровишки, поскольку в количестве дровишек постоянная сила костра. Ракета летит с постоянным ускорением от постоянно действующей силы, но, чтобы поддерживать постоянное ускорение, нужно поддерживать постоянно действующую силу, а чтобы поддерживать постоянно действующую силу, нужно постоянно подбрасывать одно и то же количество топлива на единицу расстояния. Т. е. количество действующей силы увеличивается постоянно на одну и ту же величину пропорционально пройденного расстояния. Для обеспечения непрерывно ускоренного движения тела, одно и то же количество силы, постоянно действовать не может.

     Вывод. Энергии нет, есть только действующая сила! Энергия в физике появилась только из-за непонимания математического и физического смысла ускорения, что в последствии привело физиков к абсурдному произведению затраченной силы на некотором расстоянии на всё пройденное расстояние.

      Вот такая вот простая арифметика. Арифметика — всем наукам мать родная. Разумеется, если у этой какой-то матери есть элементарная логика.

     Да будет так! Аминь.

     Я так думаю. Хуснулла

 

 

Цинник
#69734 2025-05-07 10:44 GMT

Хуснулла. Я понимаю что в классичнской механике есть некоторые противоречия. Вы хотите сказать что в формуле где энергия равна силе на расстояние, то относительно разных наблюдателей изменение энергии тела будет разным. Да это так. Но это потому что изначально это не правильно. 

Противоречие возникает от того что мы количество энергии считаем относительно фиктивного, а не реально существующего обьекта. 

Для локальной системы нужно считаьь относительно системы отсчета неподвижной относительно центра масс изолированной системы. А в глобальном или общем варианте относительно среды или системы отсчета относительно которой скорость света в любых направлениях одинакова.

#69734 Цинник :

Хуснулла. Я понимаю что в классичнской механике есть некоторые противоречия. Вы хотите сказать что в формуле где энергия равна силе на расстояние, то относительно разных наблюдателей изменение энергии тела будет разным. Да это так. Но это потому что изначально это не правильно. 

Противоречие возникает от того что мы количество энергии считаем относительно фиктивного, а не реально существующего обьекта. 

Для локальной системы нужно считаьь относительно системы отсчета неподвижной относительно центра масс изолированной системы. А в глобальном или общем варианте относительно среды или системы отсчета относительно которой скорость света в любых направлениях одинакова.

Уважаемый Цинник, здесь не противоречие, здесь отсутствие логики, здесь непонимание что к чему, зачем и почему. Вы даже не поняли логику простой арифметики, (смотрите мой пример) нельзя уже пройденное расстояние 10 метров с ускорением за одну секунду, умножать на всё пройденное расстояние 1000 метров, это не логично. Например, нельзя и не логично m*v умножать на пройденное расстояние S и никто этого не делает, поскольку в подобной арифметике физического смысла нет, так же нельзя m*a умножать на S.

Попробуйте разобраться и понять выражение Fв = F * (S / s)

Наблюдатели и среда тут ни причём. Отсчёт и расчёт ведётся с начала точки отсчёта или относительно точки начала движения.


отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2025-05-07 11:46 GMT
Цинник
#69736 2025-05-07 12:47 GMT

Хуснулла. Вы не m×v умножаете на s. А m×a на s. А это две большие разницы.

Как раз сдесь все рОвно. Противоречие только в том что изменение энершии будет разным относительно разных ИСО. А это в свою очередь ароисходит что мы считаем фиктивную энергию. То есть ту которая якобы имеется относительно любого наблюдателя или ИСО. Такого же фиктивного обьекта.

#69736 Цинник :

Хуснулла. Вы не m×v умножаете на s. А m×a на s. А это две большие разницы.

Как раз сдесь все рОвно. Противоречие только в том что изменение энершии будет разным относительно разных ИСО. А это в свою очередь ароисходит что мы считаем фиктивную энергию. То есть ту которая якобы имеется относительно любого наблюдателя или ИСО. Такого же фиктивного обьекта.

Уважаемый Цинник, я так понял, что Вы ни хрена ничего не поняли, Вам бесполезно что-либо объснять.

Что такое фиктивная энергия в Вашем понимании?

В физике, если что-то есть, то есть, а если чего-то нет, то это на вечно, и нечего фикции разводить. В моём понимании энергии нет, есть только сила и определяется она её действием. Иначе никак. Сила означает действие. Нет действия, нет силы.

Цинник
#69744 2025-05-07 17:01 GMT
#69737 Хуснулла Алсынбаев :

Уважаемый Цинник, я так понял, что Вы ни хрена ничего не поняли, Вам бесполезно что-либо объснять.

Зря вы так думаете.

Что такое фиктивная энергия в Вашем понимании?

Это то чего нет на самом деле, а только в математической моднли. Назовите это как хоьите. Мнимой энергией или воображаемой.

В физике, если что-то есть, то есть, а если чего-то нет, то это на вечно, и нечего фикции разводить. В моём понимании энергии нет, есть только сила и определяется она её действием. Иначе никак. Сила означает действие. Нет действия, нет силы.

Правильно. Вот вы стоите на Земле и на вас действует сила тяжести. Ваша потенциальная энергия относительно поверхности Земли нулевая. Поднимаетесь на один метр. Она равна F×1m. Правильно? Если еще подниметемь на метр, то она удвоится. А если спрыгнете с высоты, то она превратится в кинетичнскую. Сначала с верхнего метра и потом с нижнего. Что тут нелогичного?

#69744 Цинник :
#69737 Хуснулла Алсынбаев :

Уважаемый Цинник, я так понял, что Вы ни хрена ничего не поняли, Вам бесполезно что-либо объснять.

Зря вы так думаете.

Что такое фиктивная энергия в Вашем понимании?

Это то чего нет на самом деле, а только в математической моднли. Назовите это как хоьите. Мнимой энергией или воображаемой.

В физике, если что-то есть, то есть, а если чего-то нет, то это на вечно, и нечего фикции разводить. В моём понимании энергии нет, есть только сила и определяется она её действием. Иначе никак. Сила означает действие. Нет действия, нет силы.

Правильно. Вот вы стоите на Земле и на вас действует сила тяжести. Ваша потенциальная энергия относительно поверхности Земли нулевая. Поднимаетесь на один метр. Она равна F×1m. Правильно? Если еще подниметемь на метр, то она удвоится. А если спрыгнете с высоты, то она превратится в кинетичнскую. Сначала с верхнего метра и потом с нижнего. Что тут нелогичного?

Уважаемый Цинник, нужно строить реальные модели, а не фиктивные математические модели через ночные фантазии. На математическую модель не сядешь и не поедешь.

Допустим Ваша масса 70кг, Вы спрыгнули с высоты 100 метров, и Вы движетесь с ускорением g = 9,8м/сек^2. За одну секунду Вы пролетели 4,9 метра. Сила притяжения, которая действует на Вашу массу определяется так (F = m*g = 70кг * 9,8м/сек^2) = 686кг*м/сек^2. Замете, действующая на Вашу массу сила определилась на расстоянии 4,9 метров, а не на расстоянии одного метра. Поэтому нам надо эту силу привести к одному метру, т. е. поделить на 4,9 метра вот так (686кг*м/сек^2 / 4,9 м) = 140кг/сек^2. Получили силу, которая действовала на расстояние одного метра. Это приведённая сила на единицу измерения 1 метр, но не фиктивная. И только теперь можно её умножить на всё пройденное расстояние 100 метров вот так (140кг/сек^2 * 100м) = 14000кг*м/сек^2. Получилось, что силу, которая действовала на расстояние одного метра, увеличили в 100 раз. И всего-то, как действовала сила на расстоянии одного метра, так и продолжает действовать и на расстоянии 100 метров, только увеличилась в 100 раз, а у Вас на расстоянии 4,9 метров действовала сила, а на расстоянии 100 метров стала энергией, это что у Вас за фокусы в физике с несусветными фиктивными преобразованиями (Е = m*g*S =70кг * 9,8м/сек^2 * 100м) = 68600кг*м^2/сек^2? Вы можете дать этому Вашему преобразованию действующей силы в несусветную энергию толковое и разумное объяснение?

 

Цинник
#69746 2025-05-07 22:17 GMT
#69745 Хуснулла Алсынбаев :

 

Допустим Ваша масса 70кг, Вы спрыгнули с высоты 100 метров, и Вы движетесь с ускорением g = 9,8м/сек^2. За одну секунду Вы пролетели 4,9 метра. Сила притяжения, которая действует на Вашу массу определяется так (F = m*g = 70кг * 9,8м/сек^2) = 686кг*м/сек^2. Замете, действующая на Вашу массу сила определилась на расстоянии 4,9 метров, а не на расстоянии одного метра. Поэтому нам надо эту силу привести к одному метру,

Она и так приведенная к одному метру. Надо просто умгожить на высоту и получить результат.

т. е. поделить на 4,9 метра вот так (686кг*м/сек^2 / 4,9 м) = 140кг/сек^2. Получили силу, которая действовала на расстояние одного метра. Это приведённая сила на единицу измерения 1 метр, но не фиктивная. И только теперь можно её умножить на всё пройденное расстояние 100 метров вот так (140кг/сек^2 * 100м) = 14000кг*м/сек^2. Получилось, что силу, которая действовала на расстояние одного метра, увеличили в 100 раз. И всего-то, как действовала сила на расстоянии одного метра, так и продолжает действовать и на расстоянии 100 метров, только увеличилась в 100 раз, а у Вас на расстоянии 4,9 метров действовала сила, а на расстоянии 100 метров стала энергией, это что у Вас за фокусы в физике с несусветными фиктивными преобразованиями (Е = m*g*S =70кг * 9,8м/сек^2 * 100м) = 68600кг*м^2/сек^2? Вы можете дать этому Вашему преобразованию действующей силы в несусветную энергию толковое и разумное объяснение?

Вам надо просто подучить математику. Все го то. Удачи.

Fedor
#69747 2025-05-08 12:21 GMT
#69745 Хуснулла Алсынбаев :
 

Уважаемый Цинник, нужно строить реальные модели, а не фиктивные математические модели через ночные фантазии. На математическую модель не сядешь и не поедешь.

Допустим Ваша масса 70кг, Вы спрыгнули с высоты 100 метров, и Вы движетесь с ускорением g = 9,8м/сек^2. За одну секунду Вы пролетели 4,9 метра. Сила притяжения, которая действует на Вашу массу определяется так (F = m*g = 70кг * 9,8м/сек^2) = 686кг*м/сек^2. Замете, действующая на Вашу массу сила определилась на расстоянии 4,9 метров, а не на расстоянии одного метра. Поэтому нам надо эту силу привести к одному метру, т. е. поделить на 4,9 метра вот так (686кг*м/сек^2 / 4,9 м) = 140кг/сек^2. Получили силу, которая действовала на расстояние одного метра. Это приведённая сила на единицу измерения 1 метр, но не фиктивная. И только теперь можно её умножить на всё пройденное расстояние 100 метров вот так (140кг/сек^2 * 100м) = 14000кг*м/сек^2. 

Хуснулла, ничего не нужно делить или умножать. Вы правильно выразили силу, с которой Земля притягивает вашу массу 70 кг. Она равна 686 Ньютонов. Эта сила одинакова на любой высоте – 100, 95, 50 и 4.9 м. С высотой меняется только потенциальная энергия, которую имеет ваше тело по отношению к поверхности Земли. Ее величина определяется формулой E = mgh.  При этом сила притяжения везде равна mg.  Величина g меняется с высотой, но на сотне метров ее изменение можно не учитывать.

 

 

#69747 Fedor :

Хуснулла, ничего не нужно делить или умножать. Вы правильно выразили силу, с которой Земля притягивает вашу массу 70 кг. Она равна 686 Ньютонов. Эта сила одинакова на любой высоте – 100, 95, 50 и 4.9 м. С высотой меняется только потенциальная энергия, которую имеет ваше тело по отношению к поверхности Земли. Ее величина определяется формулой E = mgh.  При этом сила притяжения везде равна mg.  Величина g меняется с высотой, но на сотне метров ее изменение можно не учитывать.

 

Если уж Фёдор не может разобраться, то с остальными и говорить не о чём.

Фёдор, вот паршивая задачка на сообразительность. Я её не могу решить, уверен, кроме Вас никто не решит.

Небольшая ракетка с массой m = 4кг, в космосе, начинает двигаться с постоянным ускорением a = 20м/сек^2, и на это ускорение расходуется 80 граммов топлива. Определите, сколько топлива понадобится ракете на прохождение расстояния 1000 метров с тем же ускорением? Условие, в массу ракеты не входит масса топлива и не учитываем. Топливо — Божий дар из неоткуда и в никуда.

Fedor
#69749 2025-05-08 22:03 GMT
#69748 Хуснулла Алсынбаев :

Фёдор, вот паршивая задачка на сообразительность. Я её не могу решить, уверен, кроме Вас никто не решит.

Небольшая ракетка с массой m = 4кг, в космосе, начинает двигаться с постоянным ускорением a = 20м/сек^2, и на это ускорение расходуется 80 граммов топлива. 

Хуснулла, я тоже не могу решить вашу задачу. Ее условия построены аналогично моей задаче. Попробуйте ее решить. Хуснулла весит 80 килограмм, в рюмке  вмещается 50 грамм водки. Сколько рюмок водки должен выпить Хуснулла, чтобы составить такую задачу? 

 

Штумпф
#69750 2025-05-08 22:11 GMT
#69747 Fedor :
#69745 Хуснулла Алсынбаев :
 

Уважаемый Цинник, нужно строить реальные модели, а не фиктивные математические модели через ночные фантазии. На математическую модель не сядешь и не поедешь.

Допустим Ваша масса 70кг, Вы спрыгнули с высоты 100 метров, и Вы движетесь с ускорением g = 9,8м/сек^2. За одну секунду Вы пролетели 4,9 метра. Сила притяжения, которая действует на Вашу массу определяется так (F = m*g = 70кг * 9,8м/сек^2) = 686кг*м/сек^2. Замете, действующая на Вашу массу сила определилась на расстоянии 4,9 метров, а не на расстоянии одного метра. Поэтому нам надо эту силу привести к одному метру, т. е. поделить на 4,9 метра вот так (686кг*м/сек^2 / 4,9 м) = 140кг/сек^2. Получили силу, которая действовала на расстояние одного метра. Это приведённая сила на единицу измерения 1 метр, но не фиктивная. И только теперь можно её умножить на всё пройденное расстояние 100 метров вот так (140кг/сек^2 * 100м) = 14000кг*м/сек^2. 

Хуснулла, ничего не нужно делить или умножать. Вы правильно выразили силу, с которой Земля притягивает вашу массу 70 кг. Она равна 686 Ньютонов. Эта сила одинакова на любой высоте – 100, 95, 50 и 4.9 м. С высотой меняется только потенциальная энергия, которую имеет ваше тело по отношению к поверхности Земли. Ее величина определяется формулой E = mgh.  При этом сила притяжения везде равна mg.  Величина g меняется с высотой, но на сотне метров ее изменение можно не учитывать.

Сила действующая на падающее тело постоянно изменяется! По той причине, что с увеличением скорости падения, увеличивается сила инерции движущегося тела. Сила веса(тяжести) складывается с силой инерции и постоянно увеличивается, пока тело не упадет на Земолю.