Опыт Martin Grusenick с интерферометром Майкельсона

#67336 Vadim :

Вот статья которая содержит подробную информацию и ссылки на различные источники и видео того как проводился опыт. 

http://https://www.academia.edu/80963752/The_observation_of_Martin_Grusenick_in_an_experiment_with_a_Michelson_Morley_interferometer_with_rotation_in_the_vertical_plane_may_indicate_old_new_physics?source=swp_share

Ссылка не открывается.

А вот ссылка на ролик с демонстрацией опыта: https://yandex.ru/video/preview/8183274435602386770  https://yandex.ru/video/preview/8183274435602386770 .

Есть версия, что при повороте станины, под действием силы тяжести происходит деформация самого прибора и таким образом наблюдается смещение интерференционных полос.

Это правильный ответ.

#67362 zam :

#67336 Vadim :

Вот статья которая содержит подробную информацию и ссылки на различные источники и видео того как проводился опыт. 

http://https://www.academia.edu/80963752/The_observation_of_Martin_Grusenick_in_an_experiment_with_a_Michelson_Morley_interferometer_with_rotation_in_the_vertical_plane_may_indicate_old_new_physics?source=swp_share

Ссылка не открывается.

А вот ссылка на ролик с демонстрацией опыта: https://yandex.ru/video/preview/8183274435602386770  https://yandex.ru/video/preview/8183274435602386770 .

Есть версия, что при повороте станины, под действием силы тяжести происходит деформация самого прибора и таким образом наблюдается смещение интерференционных полос.

Это правильный ответ.

У меня не открывется в яндексе. Что там, повернутый на 90 градусов интеферометр? Это опыпыт с поворотом плоскости интерферометра к поверхности земли на 90 градусов  проводился в объективных условиях? Где могжно посмотреть видео?

#67392 zam :

#67378 Vadim :

#67362 zam :

А вот ссылка на ролик с демонстрацией опыта: https://yandex.ru/video/preview/8183274435602386770  https://yandex.ru/video/preview/8183274435602386770 .

Есть версия, что при повороте станины, под действием силы тяжести происходит

У меня не открывется в яндексе.

У меня на телефоне браузер Opera. Всё открывается.

Попробуйте поискать самостоятельно по запросу «повторение опыта майкельсона-морли грузеник видео».

Что там, повернутый на 90 градусов интеферометр?

Там интерферометр, который может поворачиваться в вертикальной плоскости.

Вот несколько стоп-кадров.

Это опыпыт с поворотом плоскости интерферометра к поверхности земли на 90 градусов  проводился в объективных условиях? 

В домашних условиях.

 

Так я Вам про этот опыт и толкую, Вы про этот опыт раньше слышали и видели результат?

Я про то, кроме Грузенюк это опыт в лабораторных условиях проводили, с более «крепким» интерферометром, что бы подтвердить или опровергнуть наблюдаемую интерференционную картину.

В принципе эффект может быть, но не из за «эфира» как многие это пытаются преподнести, а из того, что пространство в направлении земли по мере приблищения к ней растянуто неравномерно, коэффициент растяжения по мере приближения к поверхности земли будет увеличиваться, тогда как в плоскости параллельной земле коэффициент растяжения будет одинаков везде. Поэтому с учетом того, на прямой перпендикулярной земле пространство будет растянуто больше, чем на прямой параллельной земле, луч света в «искривленном» пространстве будет проходить разное расстояние в зависимости от поворота интерферометра.

Почему не проверяли в лабораторных? Не может искривление самого интерферометра давать столь точно повторяющийся результат сдвига интерференционных полос на одно и тоже количество всегда. С такой точностью невозможжно добится искривления самого интерфероментра на кажом обороте, количество сдвигов будет сильно отличатся, не с точночтью до одного сдвига, как это продемонстрировано в опыте.

Интересный феномен продемонстирован в этом опыте, почему его не перепроверят. По большому счету это был бы неплохой индикатор гравитации, точнее изотропности метрики пространства, и наглядная демонстрация тго, что метрика действительно искривлена, а самое гламвное можно будет опытным путем установить как она в действительности искривлена если этот опыт не фейк.

Еще бы это опыт опроверг, что скорость света не постоянна во всех направлениях относительно метрики нашего пространства, она получается по результатам этого опыта, постоянна относительно «нерастянутого пространства», того относительно которого метрика нашего пространства растянута.

#67407 zhyks :

может речь о влиянии гравитации на скорость света?

Нет гравитация не влияет на скорость света, гравитация влияет метрику пространства. По  сути гравитация это и есть искривления метрики пространства которая пропорциональна количеству внутренней энергии материи или количеству энергии направленной на преобразование ее формы. Получается, что скорость света не зависит от величины искривления метрики, но при этим количество длин волн увеличивается,  там где пространство растянуто больше, там свету нужно пройти большее расстояние, но при этом он не затрачивае на это больше времени, так как там где растянута метрика пространства, там время течет медленее, таким образом свету удается пройти большее расстояние относительно «базового пространства» (метрика пространства до искривления), но за то же время как если бы оно было не растянуто. В этом на самом деле и заключается постоянство скорости света, которая независит от коэффициента искривления пространсва.  Здесь возникает другой вопрос, получается что свет каким то образом имеет информацию о метрике пространства до искривления и сохраняет всегда свою длину волны относительно него, но это только мое предположение. Хотя в пртивном случае, если бы длина волны света изменялась вместе с «растяжением» метрики пространства, то было бы невозможно обнаружить эти самые гравитационные волны, принцип действия интерферометра Майкельсона Морли и LIGO абсолютно идентичен.

Воот краткая справка:

Конструкции интерферометров **LIGO** и **Майкельсона-Морли** действительно очень схожи, так как оба используют принцип **интерференции света** для измерения малейших изменений длины плеч. Основные элементы конструкции идентичны, а главные различия связаны с размерами и техническими улучшениями для повышения точности измерений. Давайте рассмотрим конструкцию и сравним их более детально.

### Основные компоненты интерферометров:

1. **Лазерный источник**:
    — В обоих интерферометрах свет (в случае Майкельсона-Морли это был источник света, в современном LIGO — высокостабильный лазер) направляется в систему для разделения на два луча.
    — В LIGO используется мощный и чрезвычайно стабильный лазер, чтобы обеспечить высокую точность измерений.

2. **Разделитель луча (светоделитель)**:
    — В обоих случаях используется разделитель, который делит исходный луч на два луча, отправляя их по двум перпендикулярным путям.
    — В конструкции Майкельсона-Морли и LIGO этот компонент работает одинаково.

3. **Перпендикулярные плечи**:
    — В интерферометре Майкельсона-Морли длина каждого плеча была порядка нескольких метров. В LIGO плечи значительно длиннее — 4 км каждое. Это увеличение необходимо для повышения чувствительности к малым изменениям длины (в случае LIGO измеряются изменения длины, вызванные гравитационными волнами на уровне гораздо меньше атомных масштабов).
    — Оба интерферометра используют **перпендикулярное расположение** плеч, чтобы можно было фиксировать изменения длины одного из них относительно другого при влиянии внешнего фактора.

4. **Зеркала**:
    — В обоих интерферометрах зеркала на концах плеч отражают свет обратно к разделителю, где он снова объединяется.
    — В LIGO зеркала выполнены с чрезвычайно высокой точностью, и система поддерживается в вакууме для минимизации внешних помех, таких как тепловое движение воздуха.

5. **Интерференционная картина**:
    — В обоих интерферометрах световые лучи, возвращаясь к разделителю, снова объединяются и создают интерференционную картину. Изменение длины одного из плеч приводит к сдвигу фаз между лучами, что изменяет интерференционную картину (усиление или ослабление интенсивности света).
    — В интерферометре Майкельсона-Морли измерялось изменение интерференционной картины при движении Земли через эфир, в то время как в LIGO фиксируются изменения, вызванные деформацией пространства-времени под воздействием гравитационных волн.

### Дополнительные различия в конструкции:

1. **Чувствительность и размеры**:
    — Главная разница между интерферометром Майкельсона-Морли и LIGO — это **размеры установки**. В LIGO длина плеч составляет 4 км, а в Майкельсона-Морли — порядка нескольких метров. Это ключевое различие связано с необходимостью повышения чувствительности. В LIGO должны измеряться изменения длины плеч на уровне **меньше диаметра протона** (порядка 10⁻²¹ метра), что требует больших расстояний для усиления эффекта интерференции.

2. **Технологические усовершенствования**:
    — В LIGO применены **современные лазеры** с крайне высокой стабильностью и мощностью. Источник света в интерферометре Майкельсона-Морли был менее мощным и стабильным по сравнению с тем, что используется в LIGO.
    — **Вакуумные трубы**: В LIGO плечи интерферометра заключены в огромные вакуумные трубы, чтобы исключить влияние внешних факторов, таких как движение воздуха, вибрации и температурные изменения. Это также увеличивает точность измерений.
    — **Система подавления вибраций**: LIGO имеет сложную систему подавления вибраций, чтобы исключить помехи от землетрясений, трафика, микросейсмических движений и других шумов. В интерферометре Майкельсона-Морли таких продвинутых систем не было, и установка была менее защищена от внешних воздействий.

3. **Кратность прохождения луча**:
    — В интерферометре Майкельсона-Морли лучи света проходят через каждое плечо только один раз.
    — В LIGO используется **многократное прохождение луча** через плечи интерферометра. Свет многократно отражается между зеркалами на концах плеч, увеличивая эффективную длину пути и, следовательно, чувствительность интерферометра.

### Подытожим:

**Сходства:**
— Оба интерферометра основаны на принципе интерференции света, где изменение длины одного из перпендикулярных плеч вызывает сдвиг фаз и изменяет интерференционную картину.
— В обоих устройствах есть разделитель луча, перпендикулярные плечи и зеркала на концах для отражения лучей.

**Отличия:**
— **Размеры**: В LIGO плечи имеют длину 4 км, в интерферометре Майкельсона-Морли они были значительно короче (порядка нескольких метров).
— **Чувствительность**: В LIGO используются современные лазеры, вакуумные трубы и система подавления вибраций для повышения точности до уровня 10⁻²¹ метра.
— **Многократное отражение**: В LIGO свет многократно отражается внутри плеч для увеличения чувствительности, чего не было в интерферометре Майкельсона-Морли.

Таким образом, конструкция обоих интерферометров очень схожа, а главное отличие между ними — это **размеры, технологические усовершенствования и чувствительность**.

Интерсно почему не использовали LIGO для подтверждения или опровержения результатов в опыте Майкельсона используя вращение земли, вместо вращения самого интерферометра. В идеале его нужно было строить на одном из полюсов, думаю в этом случае он бы как минимум  фиксировал изменение искривления метрики пространства в зависимости от изменения расстояния от земли до солнца. Но и суточное вращение так же бы влияло на изменение интерференционной картины.

#67413 Vadim :

Нет гравитация не влияет на скорость света, гравитация влияет метрику пространства.

Вы опять забыли. Гравитация — это реальное явление. Оно существует в природе. Метрика пространства (как и пространство) — это придуманные понятия, в природе не существующие.

#67426 zam :

#67413 Vadim :

Нет гравитация не влияет на скорость света, гравитация влияет метрику пространства.

Вы опять забыли. Гравитация — это реальное явление. Оно существует в природе. Метрика пространства (как и пространство) — это придуманные понятия, в природе не существующие.

Не соглашусь с Вами, может метрика пространства и придуманное понятие, для описания явления гравитации, но она очень точно пердает, позволяет понять суть происходящего процесса. С математической точки зрения совершенно понятно, как одно пространство может икривляться относительно другого, а вот с физической точки зрения как  вы это можете себе представить, какие процессы просиходят «вокруг» (не использую слово пространство так как вы считаете, что это выдуманное понятие) массивного объета, что бы наблюдалось то, что мы понимаем под гравитацией?

Пространство между гравитационными объектами такой же реальный объект, как и барионная материя которая эту гравитацию проявляет.  Я вам больше скажу, гравитация это не свойство материи, а свойство пространства искривляться под действие массы материи. Электрическое и магнитное поле, это тоже свойтсво пространства а не зарядов, заряды лишь изменяют состояние пространства. На мой взгяд эта версия выглядит боее убедительно, чем существование виртуальных фотонов, которых не представляется возможным обнаружить эксперементально. Пространство, и явление котрое мы понимаем под искривлением метрики, точно так же может быть измерено, а значит оно существует. Мы свами опять уписаемся в метофизические понятие, того, что можно считать выдуманным, а что реальным. 

Еще раз повторю свою точку зрения, мы можем измерить у пространства «три стороны  света» (утрированно длину, высоту и ширину), а так же величины характризующие его внутренее состояние — искривление метрики, с этой точки зрения оно не менее материально, чем любая другая материя, которая подлежит измерению. Его можно описать в виде, абстрактной математической модели — эфклидова пространства или пространства Минковского, прстранства Лобаческого и так далее, не важно, от этого само пространство не становится абстрактным, оно по прежнему реально и обладает характеристиками присущеми только ему. Точно так же как в механике описывается масса тела, как некая характеристика материи, законы Ньютона тоже математическая модель, но это не занчит что тела обладающие массой не реальны исама смасса не реальна.

Все что измеримо с помошю приборов или органов чувств (что  тоже является приборами измерения) все реально. Вы же ощущаете простраснво во круг себя, осознаете его совойства, Вам же для этого не нужна математическая модель, значит оно реально и материально, как все другое, что вы можете осязать или осознать как объект.

Спор чисто метафизический не в области точных наук. Хотя мое мнение пока мы не начнем вопринимать пространство не просто как физический объект, а как основной участник всех наблюдаемых взаимодействий ни какого фундментального прорыва в научной мысли не произойдет. Но это мое сугубо личное мнение, я егони кому не навязываю.

Канал на Ютубе с вращением интерферометров в различных поскостях  https://youtube.com/channel/UCykuHyeKswg41DwbrBLCxBQ?si=h5v4TIIRqd_1TIdu    Повторить не сложно.