Внимание к деталям или укрепит конструкцию либо разрушит
С самого начала СТО указывается, что разница между системой К и К' только в направлении скорости V и нигде Вы не найдете когда скорость V=0, но от этого не значит, что каждый наблюдатель не покоится в одной из инерциальных системах отсчета и в системе где он покоится его координаты не меняются с течением времени. Это конечно больше философия, но именно неправильный подход к философии обслуживается физикой в дальнейшем. Проще рассматривать надо. Одна задача система К покоится V=0, система K' движется V>0. Другая задача система K' покоится V=0, система К движется V<0, а меньше т. к. учитывать надо направление движения. Это две задачи, а решать их как одну некорректно. А вот сплошное движение без V=0 т.е. одна система движется относительно другой скорость V>0, другая относительно первой тоже движется скорость V<0, то что покоится? Прямо как в детском вопросе А и Б сидели на трубе. А ушла налево, Б ушла направо, а куда делась труба уже в следующее мгновение неизвестно.
Кстати кто видит, что если система движется вправо, то ты движешься влево. Такого не бывает в природе. Т. е. должна быть система третья в которой видны движения двух систем одной вправо другой влево но в СТО про третью систему нет ни слова.
Так где труба относительно которой система Буквы А уходит влево, а система Буквы Б уходит вправо, что показывают линейки и часы на трубе от которой А и Б уходят?
Личное сообщение
#67239 romanov59 :С самого начала СТО указывается, что разница между системой К и К' только в направлении скорости V и нигде Вы не найдете когда скорость V=0,..
Вы зря пытаетесь разобраться в теории относительности. Вначале попробуйте понять преобразование в классической механике. Преобразования похожи x' = x-vt — в классической механике и x'=Г(x-vt) — в СТО. Прямо в этих формулах можете положить v=0. Скорость v можете брать со знаком + или -. Эти знаки указывают направление скорости движущейся системы относительно неподвижной системы. Мысленно Вы можете посадить себя в любую из систем и считать себя неподвижным. Можете смотреть на обе системы со стороны, но тогда Вам придется от чего-то отталкиваться, если собираетесь применять формулы преобразования. Они устроены так, что обязательно одна СО считается неподвижной, а другая — движущейся.
#67240 Fedor :#67239 romanov59 :С самого начала СТО указывается, что разница между системой К и К' только в направлении скорости V и нигде Вы не найдете когда скорость V=0,..
Вы зря пытаетесь разобраться в теории относительности. Вначале попробуйте понять преобразование в классической механике. Преобразования похожи x' = x-vt — в классической механике и x'=Г(x-vt) — в СТО. Прямо в этих формулах можете положить v=0. Скорость v можете брать со знаком + или -. Эти знаки указывают направление скорости движущейся системы относительно неподвижной системы. Мысленно Вы можете посадить себя в любую из систем и считать себя неподвижным. Можете смотреть на обе системы со стороны, но тогда Вам придется от чего-то отталкиваться, если собираетесь применять формулы преобразования. Они устроены так, что обязательно одна СО считается неподвижной, а другая — движущейся.
Т. е В инерциальных системах отсчета опыты разные отличаются в движущейся и в неподвижной системах отсчета… А как же равноправие и опыты во всех ИСО одинаковы...
Цитата из учебника Савельева И. В. Том 1 стр202 В силу относительности системы К и К' совершенно равноправны. Единственное формальное различие их заключается в том, что отсчитанная в системе К иксовая координата начала О' системы К' изменяется по закону хО' =V0t в то время как отсчитанная в системе К' иксовая координата начала О системы К изменяется по закону х'0= — V0 t'. Замечание. относительная скорость между системами одна V0 времен два t и t'. При умножении вектора на скаляры, а скаляры разные получим два вектора отличные по модулю. Значит в одном направлении например между системами 10 метров, а в противоположном направлении например только 5 метров. Как же один вектор большой по модулю делает два разных скаляра?
Как же насчет координат в неподвижной и движущейся СО почему обе координаты меняются....
Если обратите внимание на цитату из учебника Савельева, то и движущаяся и неподвижная системы отсчета уходят со временем из места совпадения. Так, что остается в месте совпадения или покоя нет ни в одной системе отсчета и скорости равной нулю в СТО не существует?
Все очень просто. В месте события например вспышки находятся два наблюдателя и тела, от одного вспышка, например лампочка. Т.к. со временем начало одной системы О уходит на расстояние V0t, а начало другой системы O' уходит на расстояние V0t', а это разные расстояния, то в месте события ничего не остается. Какая странная относительность… Относительность без относительности к чему либо При относительности в месте события вспышки( какое то тело с соответствующей координатой должно быть). А Вы как считаете… лампочка исчезает мол вспыхнула и свободна или как....
Как следует из постулата СТО скорость света не зависит от движения источника и приемника, а значит нет у скорости света ни начала ни конца, наверное поэтому скорость света скаляр т. е. число. А значит нет конкретных направлений и вектором в случае пространства Минковского скорость света быть не может.
#67270 romanov59 :Как следует из постулата СТО скорость света не зависит от движения источника и приемника, а значит нет у скорости света ни начала ни конца, наверное поэтому скорость света скаляр т. е. число. А значит нет конкретных направлений и вектором в случае пространства Минковского скорость света быть не может.
Зря Вы цепляетесь за векторы и скаляры в СТО. Векторы и скаляры это категории математические. В СТО векторов нет. В СТО есть системы отсчета, координаты и скорость, которая имеет направление. Направление скорости это не вектор. Координаты x и t — это физические величины, к которым не следует относиться как к векторам или скалярам. Преобразования СТО — это не операции с векторами, это только преобразования координат одной системы отсчета в координаты другой системы отсчета. Особенность преобразований Лоренца состоит в том, что эти формулы не только преобразуют координаты одной СО в координаты другой СО, но в процессе преобразования меняют свойства ( размер единиц измерения) координат в системе отсчета, в которую осуществляется преобразование.
#67267 romanov59 :Все очень просто. В месте события например вспышки находятся два наблюдателя и тела, от одного вспышка, например лампочка. Т.к. со временем начало одной системы О уходит на расстояние V0t, а начало другой системы O' уходит на расстояние V0t', а это разные расстояния, то в месте события ничего не остается. Какая странная относительность… Относительность без относительности к чему либо При относительности в месте события вспышки( какое то тело с соответствующей координатой должно быть). А Вы как считаете… лампочка исчезает мол вспыхнула и свободна или как....
Дорогой Fedor может объясните почему в месте события ничего не остается. Математика именно об этом говорит.
#67283 romanov59 :#67267 romanov59 :Все очень просто. В месте события например вспышки находятся два наблюдателя и тела, от одного вспышка, например лампочка. Т.к. со временем начало одной системы О уходит на расстояние V0t, а начало другой системы O' уходит на расстояние V0t', а это разные расстояния, то в месте события ничего не остается. Какая странная относительность… Относительность без относительности к чему либо При относительности в месте события вспышки( какое то тело с соответствующей координатой должно быть). А Вы как считаете… лампочка исчезает мол вспыхнула и свободна или как....
Дорогой Fedor может объясните почему в месте события ничего не остается. Математика именно об этом говорит.
Проще так. Два автомобиля со скоростями v1 и v2 встречаются на дороге и разъезжаются. Относительная скорость между ними v=v1+v2, а на месте встречи ничего не остается. Зачем оно Вам?
Вспышка света бывает от какого то тела, просто пространство не дает вспышку. Значит не совсем про два автомобиля которые разъезжаются. К тому же наблюдателю в одном автомобиле видно относительное движение другого автомобиля. А в своем автомобиле наблюдатель покоится. v1=0 v2>0. В месте встречи остается наблюдатель с v1=0. Вы опять рассуждаете из третьей системы. Так же в учебниках там тоже нет скорости равной нулю
#67286 romanov59 :В месте встречи остается наблюдатель с v1=0. Вы опять рассуждаете из третьей системы. Так же в учебниках там тоже нет скорости равной нулю
Хорошо, пусть есть наблюдатель в месте встречи. Его скорость равна нулю. У него своя система отсчета. Тогда относительно него скорость одного автомобиля будет v1 и скорость другого -v2. В чем проблема?
Проблема опять в третьей системе. Ее при двух автомобилях нет и рассуждать из какой то АСО хотя бы неприлично
#67288 romanov59 :Проблема опять в третьей системе. Ее при двух автомобилях нет и рассуждать из какой то АСО хотя бы неприлично
Если у Вас АСО абсолютная система отсчета, то ее нет в СТО и в классической механике. Вместо нее работает принцип относительности.
В СТО рассуждения все из третьей системы но не афишируя, Вы посмотрите любой учебник по СТО там нет скорости покоя одной из двух рассматриваемых систем.
Цитата из учебника Савельева И. В. Том 1 стр202 В силу относительности системы К и К' совершенно равноправны. Единственное формальное различие их заключается в том, что отсчитанная в системе К иксовая координата начала О' системы К' изменяется по закону хО' =V0t в то время как отсчитанная в системе К' иксовая координата начала О системы К изменяется по закону х'0= — V0 t'
Где Вы найдете скорость равную нулю для одной из двух систем отсчета. И откуда если скорость одной V, то другой — V. это из какой системы видно?
#67291 romanov59: Где Вы найдете скорость равную нулю для одной из двух систем отсчета. И откуда если скорость одной V, то другой — V. это из какой системы видно?
У меня складывается впечатление, что я общаюсь с мальчиком дошкольного возраста или меня разыгрывает какой-то чудак. Сейчас, как дошкольнику я Вам поясню. Каждая система отсчета имеет систему координат. Простейшая система координат — это бесконечная прямая линия, размеченная метками с равными промежутками. На этой прямой есть метка, обозначенная цифрой 0. Слева от этой метки идут возрастающие по величине метки со знаком минус. Справа — такие же метки со знаком плюс. Вдоль системы координат могут двигаться объекты со скоростью v относительно этой системы координат. Скорость положительна, если движется в сторону возрастающих положительных x. Скорость имеет знак минус, если тело движется в сторону отрицательных х. Скорость определяется относительно данной системы координат. В этой системе координат может двигаться другая система координат, например со скоростью u. Тогда Ваш объект относительно другой системы координат будет двигаться со скоростью u+v.
На этом первый урок закончим.
У меня впечатление, что розыгрыш от Вас. Откуда видно как изменяется х координата системы К и х координата системы К' Если Вы находитесь в одной из двух систем, то Ваша х координата для Вас не меняется. Так из какой системы наблюдаете за двумя системеми одна в СТО называется неподвижной другая движущейся, а Вы в какой....
Цитата из учебника Савельева И. В. Том 1 стр202 В силу относительности системы К и К' совершенно равноправны. Единственное формальное различие их заключается в том, что отсчитанная в системе К иксовая координата начала О' системы К' изменяется по закону хО' =V0t в то время как отсчитанная в системе К' иксовая координата начала О системы К изменяется по закону х'0= — V0 t'
Еще раз цитату из учебника привел
отредактировал(а) romanov59: 2024-10-13 16:49 GMT
#67295 romanov59 :У меня впечатление, что розыгрыш от Вас. Откуда видно как изменяется х координата системы К и х координата системы К' Если Вы находитесь в одной из двух систем, то Ваша х координата для Вас не меняется. Так из какой системы наблюдаете за двумя системеми одна в СТО называется неподвижной другая движущейся, а Вы в какой....
Придется продолжить. Меня и Вас в координатах нет и наблюдателей там нет. Есть формула преобразования x'=x-vt. Это преобразование классической механики. Оно проще, чем в СТО. Начало координаты х системы К соответствует значению х=0. Смотрите на формулу. Там x'=-vt. Так меняются со временем значения x' системы K' в точке x =0. Если Вы возьмете точку x'=0 — начало координат движущейся системы. Смотрите на формулу. Там x=vt. Так зависит от времени положение начала координат движущейся системы в координатах неподвижной системы. Выбросте усебник Савельева. Вам нужно читать учебник физики для 7-го класса.
В учебнике 7 класса нет времени t', как впрочем и в Ваших рассуждениях преобразования Галилея и так понятны. А вот в преобразованиях Лоренца меняется и Х и Х' зависят и от скорости + — V и от времен t и t'. А вот при рассмотрении из движущейся или неподвижной систем хоть в одной должна быть скорость равная нулю, но ее нет. Так откуда при непонятном рассмотрении скорость то с плюсом то с минусом но нет нуля.
Проще рассматривать надо. Одна задача система К покоится V=0, система K' движется V>0. Другая задача система K' покоится V=0, система К движется V<0, а меньше т. к. учитывать надо направление движения. Это две задачи, а решать их как одну некорректно. А вот сплошное движение без V=0 т.е. одна система движется относительно другой скорость V>0, другая относительно первой тоже движется скорость V<0, то что покоится? Или покоится какая то третья система пока и движущаяся и неподвижная системы движутся и меняются их координаты согласно преобразованиям Лоренца.
#67299 romanov59 :Проще рассматривать надо. Одна задача система К покоится V=0, система K' движется V>0. Другая задача система K' покоится V=0, система К движется V<0, а меньше т. к. учитывать надо направление движения. Это две задачи, а решать их как одну некорректно. А вот сплошное движение без V=0 т.е. о дна система движется относительно другой скорость V>0, другая относительно первой тоже движется скорость V<0, то что покоится? Или покоится какая то третья система пока и движущаяся и неподвижная системы движутся и меняются их координаты согласно преобразованиям Лоренца.
Покоящуюся систему выбираете Вы. Какую назначите покоящейся, такой она и будет. Значит ее скорость равна нулю. В таком случае у другой СО скорость будет v относительно покоящейся. Знак у v будет зависеть от направления движения.
#67297 Fedor :#67295 romanov59 :У меня впечатление, что розыгрыш от Вас. Откуда видно как изменяется х координата системы К и х координата системы К' Если Вы находитесь в одной из двух систем, то Ваша х координата для Вас не меняется. Так из какой системы наблюдаете за двумя системеми одна в СТО называется неподвижной другая движущейся, а Вы в какой....
Придется продолжить. Меня и Вас в координатах нет и наблюдателей там нет. Есть формула преобразования x'=x-vt. Это преобразование классической механики. Оно проще, чем в СТО. Начало координаты х системы К соответствует значению х=0. Смотрите на формулу. Там x'=-vt. Так меняются со временем значения x' системы K' в точке x =0. Если Вы возьмете точку x'=0 — начало координат движущейся системы. Смотрите на формулу. Там x=vt. Так зависит от времени положение начала координат движущейся системы в координатах неподвижной системы. Выбросте усебник Савельева. Вам нужно читать учебник физики для 7-го класса.
А куда при времени делся штрих? Если в вагоне наблюдатель то xO=Vt, а если на перроне то X O' =- Vt' а это разные расстояния, значит в месте совпадения ничего не остается, а такое наблюдение не из движущейся и неподвижной системы, а из какой то третьей. Надеюсь понятно...
#67309 romanov59 :А куда при времени делся штрих? Если в вагоне наблюдатель то xO=Vt, а если на перроне то X O' =- Vt' а это разные расстояния, значит в месте совпадения ничего не остается, а такое наблюдение не из движущейся и неподвижной системы, а из какой то третьей. Надеюсь понятно...
В классической механике время не зависит от системы отсчета, поэтому t'=t. В теориях СТО и в КМ наблюдателей нет. Есть формулы, которые преобразуют координаты одной системы отсчета в координаты другой СО. При этом считается действующим принцип относительности. В таком случае отсутствует и не нужна треться система отсчета. Разные расстояния в преобразованиях СТО результат того, что преобразование производится в другую систему координат, координаты которой имеют другой размер единиц измерения. Этого не понимают даже люди, которые считают себя специалистами в СТО.
А куда при времени делся штрих? Если в вагоне наблюдатель то xO=Vt, а если на перроне то X O' =- Vt' а это разные расстояния, значит в месте совпадения ничего не остается, а такое наблюдение не из движущейся и неподвижной системы, а из какой то третьей. Надеюсь понятно...
А откуда знаменитая задача про перрон и вагон если нет в СТО наблюдателей. Может на мозг решили надавить принципом относительности в котором не нужны наблюдатели в ИСО
#67316 romanov59 :А куда при времени делся штрих? Если в вагоне наблюдатель то xO=Vt, а если на перроне то X O' =- Vt' а это разные расстояния, значит в месте совпадения ничего не остается, а такое наблюдение не из движущейся и неподвижной системы, а из какой то третьей. Надеюсь понятно...
Я привел пример преобразования в классической механике. В КМ t'=t, поэтому штрих можно не писать. В вагон наблюдателя можете не садить. Запись xO=Vt означает, что вагон движется со скоростью v и его положение относительно платформы (в координатах СО плаитформы) так меняется с временем. Xo' =-Vt' означает, что так движется платформа относительно поезда в системе отсчета поезда. Расстояния эти разные в СТО. Такова особенность теории, в которой время и расстояния зависят от скорости движения.
А откуда знаменитая задача про перрон и вагон если нет в СТО наблюдателей. Может на мозг решили надавить принципом относительности в котором не нужны наблюдатели в ИСО
Задача про перрон и вагон дается для иллюстрации. В теории наблюдатели не нужны — достаточно формул и шевеления извилинами мозга.
Задача про перрон и вагон дается для иллюстрации. В теории наблюдатели не нужны — достаточно формул и шевеления извилинами мозга.
С мозгами у многих проблема. Значит для этих многих иллюстрация, а для избранных наблюдатели не нужны. Здорово загнули с большим смыслом относительно других Вы конечно ого и от скромности смерть не грозит.