Глобальное (Вселенское) время по СТО и ОТО

Автор
Сообщение
AlexOsipovich
#65264 2024-07-19 11:30 GMT

Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО, Если скорость движения Земли в пространстве известна?

Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения, тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?

zhyks
#65650 2024-07-31 10:04 GMT
#65264 AlexOsipovich :

 ...

почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО, 

...

то есть есть общепринятая точка вселенной, например центр и ее время принять за глобальное и от него отталкиваться, делать поправки?

AlexOsipovich
#65654 2024-07-31 14:05 GMT

Центр Вселенной определить наверное невозможно.

Я имею ввиду глобальный ход времени и приблизительное глобальное время. Согласно СТО ход времени замедляется в зависимости от скорости, также ход времени замедляется в гравитационном поле.

Тогда, зная скорости Земли в пространстве относительно реликтового излучения, зная ее массу и примерный возраст 4,5 миллиарда лет (с погрешностью в ±1 %) и другие параметры, можно высчитать сколько прошло времени относительно неподвижного наблюдателя в отрытом космосе — т.е это будет время на Вселенских часах?

zhyks
#65655 2024-07-31 15:05 GMT
 

Да. Чем дальше от нас, тем все старее. На центр похоже. Центр вероятно что-то самое старое?

Край Вселенной мы видим такой какой он был миллиарды лет назад. А что же теперь там, где край? 

То же видно и оттуда. Все старое, что было раньше. 

Получается веде свой персональный центр и свое местное время.

+

кажется начал понимать идею.

Предполагается установить время Вселенское при условии абсолютного покоя и отсутствия гравитации? То есть такое время без поправок и изменений.


отредактировал(а) zhyks: 2024-08-01 12:37 GMT
AlexOsipovich
#65678 2024-08-01 19:15 GMT

Предполагается установить время Вселенское при условии абсолютного покоя и отсутствия гравитации? То есть такое время без поправок и изменений.

Да все верно, а также интересно как вычисляется возраст Вселенной и Земли, с учетом поправок по СТО и ОТО или нет? Разница ведь может быть достаточно существенной

zhyks
#65781 2024-08-04 18:17 GMT
#65678 AlexOsipovich 

Да все верно, а также интересно как вычисляется возраст Вселенной и Земли, с учетом поправок по СТО и ОТО или нет? Разница ведь может быть достаточно существенной

как-то слово «разница» не совсем подходит. когда речь действительно об одном и том же. 

.

Хотя вот Солнце. Оно «как сейчас» или каким было 8 минут назад? Имеет смысл говорить, что Солнце сейчас такое, каким мы его увидим через 8 минут? 

.

Но эти все нестыковки исчезают, если действительно широко опираться на постулаты теории относительности. То есть 

-здесь Солнце одно.

-там Солнце немного другое. И совместить не получится.

Но предлагаю рассмотреть какой-либо конкретный пример по проявлению СТО или (и) ОТО. Начиная от опыта Юнга и т.д.

zhyks
#66148 2024-08-12 07:35 GMT
 AlexOsipovich :

Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО, Если скорость движения Земли в пространстве известна?

Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения, тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?

То есть хотелось бы иметь время для любых координат и для любых скоростей. Но оно везде разное.

Например.

Есть объяснение магнетизма как проявления СТО на электрические силы. (кстати, есть?) И тогда силы Ампера  для каждого проводника и Лоренца для каждого заряда имеют конкретные, но «разные», «относительные»  значения, смотря для кого. Да, для конкретного наблюдателя мы можем вычислить и нарисовать все векторное пространство этих сил. Но это частный случай всего лишь. С временем так же. Мировое время для каждого. Это можно. Но шагнул шаг. И все изменилось.

магнитного поля нет


отредактировал(а) zhyks: 2024-08-12 08:23 GMT
zam
#66298 2024-08-20 13:25 GMT
#65264 AlexOsipovich :

Подскажите, пожалуйста, почему нельзя рассчитать глобальное Вселенское время по СТО,

Потому что в СТО не рассматривается гравитация — определяющее явление в эволюции Вселенной.

Если скорость движения Земли в пространстве известна?

Не бывает скорости в пространстве. Скорость бывает только относительная (относительно выбранной системы отсчёта).

Насколько я понимаю скорость Земли можно рассчитать относительно реликтового излучения,

Это будет скоростью относительно реликтового излучения (реликтового фона). Она равна примерно 370 км/с и направлена в сторону созвездия Льва.

тогда почему нельзя высчитать глобальное Вселенское время хотябы приблизительно?

Вообще-то, можно. Но СТО для этого мало. Нужна ОТО (теория гравитации). Это называется «конформное время». Грубо говоря, конформное время некоторого события — это промежуток времени, который отсчитают часы в данном месте Вселенной от начала расширения Вселенной до данного события.

Можно про это вот в этой замечательной статье почитать:  https://www.astronet.ru/db/msg/1194831  https://www.astronet.ru/db/msg/1194831 .

 

zam
#66299 2024-08-20 13:26 GMT
#65650 zhyks :

то есть есть общепринятая точка вселенной, например центр

У Вселенной нет центра.

zam
#66300 2024-08-20 13:30 GMT
#65655 zhyks :

Да. Чем дальше от нас, тем все старее.

Чем дальше от нас, тем более молодые объекты Вселенной мы наблюдаем.

Край Вселенной мы видим такой какой он был миллиарды лет назад.

У Вселенной нет края.

zam
#66302 2024-08-20 13:36 GMT
#65781 zhyks :

Но эти все нестыковки исчезают, если действительно широко опираться на постулаты теории относительности. То есть 

-здесь Солнце одно.

-там Солнце немного другое. И совместить не получится.

Это у вас такое представление о постулатах теории относительности!? Феноменально!!!

Но предлагаю рассмотреть какой-либо конкретный пример по проявлению СТО или (и) ОТО. Начиная от опыта Юнга и т.д.

Опыт Юнга к СТО и ОТО никакого отношения не имеет.