Грубая ошибка в законе всемирного тяготения Ньютона

#64429 Штумпф :

#64406 zam :

Вот вы писали, что расчетные параметры во всех системах отсчета одинаковы.

Где я это писал? Попрошу ссылку/цитату.

Но это ведь не так.

Конечно не так.

Сила притяжения в этих двух системах отличается на несколько порядков. Кривзна траектории тоже очень сильно уменьшается.

Где ваши расчёты?

И пользуетесь вы гелеоцентрической системой отсчета только потому, что Кеплер это придумал.

Кеплер это не придумал. Он это установил на основе тщательной обработки результатов астрономических наблюдений, своих и Тихо Браге.

Он был уверен в том, что Солнце неподвижно и является центром вселенной.

Вы в этом уверены?

Кстати, вы говорите, что можно использовать любую систему отсчета, для определения параметров движения Земли.

Да.

Есть система отчета движения Земли, относительно центра Земли.

В системе отсчёта Земли Земля покоится.

По этой системе наверно можно как то рассматривать параметры движения точек на Земле.

В системе отсчёта Земли точки на Земле покоятся. И Москва покоится, и Нью-Йорк покоится, и остров Мадагаскар покоится.

Но никак нельзя рассчитывать движение Земли в пространстве.

Нет никакого движения в пространстве. Вы не знаете, что такое пространство.

Потому, что это такая же глупость, как и движение планет по эллипсной траектории вокруг Солнца.

Не пытайтесь казаться глупее, чем вы есть на самом деле. Всё равно не получится.

#64434 zam :

#64429 Штумпф :

Расчеты для Луны здесь: https://www.youtube.com/watch?v=uQaS0Zw57D8

#64536 umarbor :

zam   #64173 2024-06-24

Луна движется с ускорением, направленным в сторону Земли, в полном соответствии с действием центростремительной силы. 

Действие центростремительной силы на Луну мгновенное. Нет ускорения.   

V1 = √ (R  • g ), это формула центробежной скорости на высоте орбиты Луны, независимая от Луны.  

V1 = √ (384 400 000 м  • 0,0027 м/сек²) = 1019 м/сек, вектор скорости перпендикулярный радиусу от Земли к Луне. Причина орбитального движения Луны.  

 

V2 = √2 • V1 = 1,4142 • 1019 м/сек  = 1441 м/сек, это величина центростремительной скорости на высоте  орбиты Луны, независимая от Луны.

Действие центростремительной силы на Луну мгновенное. Нет ускорения. Центростремительная скорость  строго постоянная = 1441 м/сек.  

Утверждение неожиданное, но правильное. На орбите Луны равны не только ускорения — центробежное и центростремительное, но равны и скорости центробежного убегания с орбиты и центростремительного падения на Землю, когда речь идет о мгновенной ситуации. Хотя с величиной радиальной скорости Вы начудили. Скорее всего, она равна нулю.  Она не равна нулю в случаях, когда угол между радиусом и касательной в точке орбиты не является прямым. То, что Вы написали, есть величина скорости Луны вдоль ее орбиты, когда угол между касательной к орбите и радиусом является прямым.

На орбите Луны выполняется равенство сил mv²/R= mg. Называть Вы их можете, как пожелаете.  Из этого равенства следует равенство ускорений g=v²/R. В этой формуле v -орбитальная скорость Луны. Других скоростей относительно Земли у Луны нет.

#64548 umarbor :

У

Уважаемые господа. Вы спорите ниочем! Эллиптической орбиты не существует ни у планет, ни у спутников. Есть в первом приближении орбита в виде неправильной синусоиды.

#64536 umarbor :

zam   #64173 2024-06-24

Луна движется с ускорением, направленным в сторону Земли, в полном соответствии с действием центростремительной силы. 

Действие центростремительной силы на Луну мгновенное. Нет ускорения. 

Если есть сила, то есть и ускорение.

Действующая на Луну центростремительная (она же гравитационная) сила равна  \(F=G\frac{Mm}{R^2}=2 \cdot 10^{20} \; Н\) 

Эдесь G — гравитационная постоянная, M — масса Земли, m — масса Луны, R — расстояние от Земли до Луны.

Соответственно ускорение, с которым движется Луна, равно \(a=\frac{F}{m} =G\frac{M}{R^2}=0.0027\; \frac{м}{с^2}\) .

V1 = √ (R  • g ), это формула центробежной скорости на высоте орбиты Луны, независимая от Луны.  

Нет такого термина. Эта скорость называется первой космической:  \(v_1=\sqrt{\frac{GM}{R}}=1023\;\frac{м}{с}\) . 

V2 = √2 • V1 = 1,4142 • 1019 м/сек  = 1441 м/сек, это величина центростремительной скорости на высоте  орбиты Луны, независимая от Луны.

Нет такого термина. Эта скорость называется второй космической:  \(v_2=\sqrt{\frac{2GM}{R}}=1447\;\frac{м}{с}\) . 

Эллипсная орбита Луны,  получается от тангенциальных сил с ускорениями, действующих на Луну, от Солнца.

Солнце тут ни при чём.

#64552 zam :

#64542 umarbor :

При воздействии на тело этих двух скоростей...

Никакие скорости на тело не действуют.

На тело действуют силы.

В рассмариваемом случае одна сила - сила гравитационного притяжения Луны Землёй. Этого достаточно.

Нет не достаточно. Вы опять свою шарманку заводите. Мы ведь уже свами разобрались, что эллипс, по определению понятия траектория, не может являться траекторией движения планет и спутников. И правильно umarbor говорит, что без движения Солнца, то есть системы отсчета, где  оно движется, объяснить движение Земли по орбите нельзя. Поэтому у Земли не может быть эллипсной траектории. Есть, в первом приближении траектория неправильной синусоиды, в которой Солнце движется, а не стоит на месте!

Вот вы не один раз писали, что в любой системе отсчета, сила притяжения по ЗВТ Ньютона будет одинаковой. Но это далеко не так. Ррасчеты (см. на картинках выше) показывают обратное! А это говорит о том, что этот закое ошибочный! 

#64562 umarbor :

 

V1, это не орбитальная скорость. Это центробежная скорость = 1019 м/сек.  

Это орбитальная скорость. Центробежной Вы ее называете потому, что она определяет центробежную силу         F _ЦБ=mv²/R, при действии которой  Луна или другое тело будет вращаться по круговой траектории на лунной орбите.

 А орбитальная скорость получается при воздействии на Луну  двух скоростей,

центробежной  = 1019 м/сек и центростремительной = 1441 м/сек.

Центростремительной Вы называете скорость, если ее сообщить Луне, то она покинет свою орбиту и улетит в бесконечность.

zam    #64551 2024-07-06

Соответственно ускорение, с которым движется Луна, равно a=Fm=GMR2=0.0027мс2 .

g орб. луны = g земли • (R земли/ r земля-луна) ²  

g орб. луны = 9.8065 м/сек² • (6378 км/384 400 км) ² = 0,0027 м/сек²

Вычисляется без масс Земли или Луны.

Ускорение g = 0,0027 м/сек², скорости V1 =1019 м/сек, V2 =1441 м/сек, не зависят от наличия на орбите Луны, тем более от её массы.

Это параметры принадлежат лунной орбите, зависят только от радиуса ядра Земли.

Вы просто не знаете источника этих скоростей и ускорений.  

Вы не знаете физической сути первой и второй космической скорости.

Формула a=Fm=GMR2=0.0027мс2 , подделка под ответ, неправильная в каждой букве, легко доказывается вычислениями. Если мои темы не отправятся в Простые разговоры.  

#64560 Штумпф :

#64552 zam :

#64542 umarbor :

При воздействии на тело этих двух скоростей...

Никакие скорости на тело не действуют.

На тело действуют силы.

В рассмариваемом случае одна сила - сила гравитационного притяжения Луны Землёй. Этого достаточно.

Нет не достаточно. Вы опять свою шарманку заводите.

Вы же совсем недавно написали: "На этом можно наше обсуждение закончить." И вот опять! 

А я так обрадовался… Обучать неспособного к обучению — занятие неблагодарное.

Мы ведь уже свами разобрались, что эллипс, по определению понятия траектория, не может являться траекторией движения планет и спутников.

Разобрались. Может. Провалы в памяти?

И правильно umarbor говорит, что без движения Солнца, то есть системы отсчета, где  оно движется, объяснить движение Земли по орбите нельзя.

Неправильно говорит.

Поэтому у Земли не может быть эллипсной траектории.

А она есть. Полностью наплевав на ваше мнение.

Есть, в первом приближении траектория неправильной синусоиды, в которой Солнце движется, а не стоит на месте!

Это в другой системе отсчёта, в которой расчёы сложнее, а результаты те же самые.

Вот вы не один раз писали, что в любой системе отсчета, сила притяжения по ЗВТ Ньютона будет одинаковой. Но это далеко не так.

Это так.

Ррасчеты (см. на картинках выше) показывают обратное! А это говорит о том, что этот закое ошибочный!  

Расчёы нужно оформлять не картинкой.

Но даже если посмотреть на ваши весёлые картинки. Там мы обнаружим F_цб.Судя по всему, центробежная сила. А такой силы в природе нет вообще. Какой же смысл смотреть на ваши картинки? Отправьте их в журнял с аналогичным названием. А вдруг опубликуют?

#64570 Fedor :

#64562 umarbor :

V1, это не орбитальная скорость. Это центробежная скорость = 1019 м/сек.  

Центробежной Вы ее называете потому,

Он её так называет по неграмотности.

определяет центробежную силу  

Которой в природе не существует.

#64588 umarbor :

g орб. луны = g земли • (R земли/ r земля-луна) ²  

Правильно. Именно этот факт и послужил базой для закона всемирного тяготения (гравитационная сила обратно пропорциональна квадрату расстояния).

Вычисляется без масс Земли или Луны.

Зато (после определения Кавендишем гравитационной постоянной) позволило рассчитать массу Земли.

Ускорение g = 0,0027 м/сек², скорости V1 =1019 м/сек, V2 =1441 м/сек, не зависят от наличия на орбите Луны, тем более от её массы.

Конечно. Они зависят от массы Земли.

Это параметры принадлежат лунной орбите, зависят только от радиуса ядра Земли.

От радиуса ядра Земли не зависят.

Вы просто не знаете источника этих скоростей и ускорений.  

Знаю. гравитационный потенциал.

Вы не знаете физической сути первой и второй космической скорости.

Знаю и могу вывести формулы.

Формула a=Fm=GMR2=0.0027мс2 , 

Формулы следует набирать в LaTeX-формате. Иначе у вас ерунда получается.

подделка под ответ, неправильная в каждой букве, легко доказывается вычислениями.

Доказывайте. Будем разбираться.

Если мои темы не отправятся в Простые разговоры.  

Пока критическая масса не достигнута. А там посмотрим.

#64595 zam :

#64570 Fedor :

#64562 umarbor :

V1, это не орбитальная скорость. Это центробежная скорость = 1019 м/сек.  

Центробежной Вы ее называете потому,

Он её так называет по неграмотности.

определяет центробежную силу  

Которой в природе не существует.

Вам не надоело постоянно нести в массы эту глупость?

Представьте  на минутку, что действительно нет центробежной силы, а есть только одна центростремительная. Именно это Вы постоянно утверждаете. Любой семиклассник сообразит, что в этом случае произойдет мировая катастрофа. Все спутники и Луна упадут на Землю, Земля вместе с планетами упадет на Солнце, а Солнце прямехонько полетит к центру галактики. Вселенная вместо расширения начнет ускоренно схлопываться в черную дыру.  И этого Вы сообразить самостоятельно не можете, навязывая читателям этот бред.