Относительное замедление времени

Относительное замедление времени на механических часах
Автор
Сообщение
Константин-2
#64113 2024-06-21 19:29 GMT

Так, я не против и так говорить в рамках СТО, главное чтобы это не подразумевало замедление процессов часов, тк это совсем другой коленкор и противоречит ПО

Как вы оцените такую фразу: «замедление процессов часов вследствие замедления времени»?

Потому что, когда близнецы встретятся после путешествия одного из них, их часы будут показывать разное время, но это не потому, что часы сами по себе (в своей системе отсчета) стали медленнее тикать, а потому что «время замедлилось».

AlexOsipovich
#64115 2024-06-21 20:33 GMT

Как вы оцените такую фразу: «замедление процессов часов вследствие замедления времени»?

Я эту фразу оцениваю с позиции ПО:

При́нцип относи́тельности      (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

В нем прямо утверждается что все процессы протекали одинаково. Или есть какое-то еще определение ПО которое не противоречит вашей фразе про замедление процессов?

Смотрите, если время все-таки замедлилось, то откуда взятся еще и замедлению процессов? 

Fuego
#64119 2024-06-22 09:10 GMT
#63652 zam :
#63648 zam :

В следующем сообщении попробую разъяснить, откуда берётся разница в показаниях часов.

Рассмотрим (несколько модифицированные) световые часы Эйнштейна.

Ящик с перегородкой. На торцах ящика электронные устройства, состоящее из лампочки и фотоэлемента. При попадании света на фотоэлемент лампочка вспыхиваети тут же гаснет, а встроенный счётчик увеличивает своё показание на единицу.

После активизации часов (первой вспышки лампы) световые сигналы бегают вверх и вниз, счетчики ведут учёт тактов.

Теперь возьмём пару таких часов. Одни поставим на стол, а другие на тележку. Запустим оба экземпляра часов.

А теперь прокатим часы на тележке туда и обратно метров эдак на 50.

Изобразим траекторию световых лучей в тех и других часах.

 

Что получается? Путь светового луча в часах на тележке в основном наклонный, а на столе вертикальный. А наклонная длиннее перпендикуляра. Но! Величина скорости света не зависит от скорости источника света (второй постулат). Значит, часы на тележке будут говорить «тик-так» реже, чем часы на столе. Счетчик часов на тележке насчитает меньше событий, чем счётчик часов на столе. Часы на тележке отстанут.

Вот и всё.

Добрый день, я хотел бы задать пару вопросов по этому примеру с бытового уровня так сказать) почему на второй тележке движение фотонов идёт по наклонной, а не по прямой? получается они движутся со средой (с воздухом в корабле)? тогда что произойдёт если представить что это вакуумные часы, луч перестанет быть наклонным 

Константин-2
#64131 2024-06-22 21:56 GMT

Добрый день, я хотел бы задать пару вопросов по этому примеру с бытового уровня так сказать) почему на второй тележке движение фотонов идёт по наклонной, а не по прямой? получается они движутся со средой (с воздухом в корабле)? тогда что произойдёт если представить что это вакуумные часы, луч перестанет быть наклонным 

Рисунок упрощен. Вы верно заметили, что со второй тележкой что-то не то. Конечно, угол падения равен углу отражения. Чтобы получить рисунок, как на второй тележке, зеркало надо немного наклонить в сторону ускорения и в обратную сторону при торможении. Кстати, пассажиру на тележке при этом будет казаться, что при ускорении/торожении луч света летит не по прямой.

Константин-2
#64132 2024-06-22 22:02 GMT

Смотрите, если время все-таки замедлилось, то откуда взятся еще и замедлению процессов? 

Под замелдением процессов я имел ввиду, что при встрече близнецов их часы покажут разное время, не более. Один из близнецов, сравнив часы, сделает вывод, что часы другого шли медленнее. А ккакой вывод ему еще делать? Только лишь этот вывод я назвал «земедлением процессов». Часы замедлились ровно на столько, на сколько замедлилось время путешественника, ни больше, ни меньше. В системе отсчета часов они шли ровно, каждый час показывали, что прошел один час один час.

AlexOsipovich
#64134 2024-06-22 22:53 GMT

Под замелдением процессов я имел ввиду, что при встрече близнецов их часы покажут разное время, не более. Один из близнецов, сравнив часы, сделает вывод, что часы другого шли медленнее. А ккакой вывод ему еще делать? Только лишь этот вывод я назвал «земедлением процессов». Часы замедлились ровно на столько, на сколько замедлилось время путешественника, ни больше, ни меньше. В системе отсчета часов они шли ровно, каждый час показывали, что прошел один час один час.

Если в бытовом смысле то можно и так подумать  Smile  

zam
#64166 2024-06-24 11:30 GMT
#64110 Александр Рыбников :

deleted

Причина: флуд в тематическом разделе, хамство, глупость, безграмотность.

Господин Александр Рыбников!

Я же не мешаю вам публиковать глупости в специально выделенных для этого разделах. Вот и вам не следует что-то писать в разделых, которые требуют наличия ума.

Надеюсь на взаимопонимание.

Fuego
#64177 2024-06-24 16:59 GMT
#64131 Константин-2 :

Добрый день, я хотел бы задать пару вопросов по этому примеру с бытового уровня так сказать) почему на второй тележке движение фотонов идёт по наклонной, а не по прямой? получается они движутся со средой (с воздухом в корабле)? тогда что произойдёт если представить что это вакуумные часы, луч перестанет быть наклонным 

Рисунок упрощен. Вы верно заметили, что со второй тележкой что-то не то. Конечно, угол падения равен углу отражения. Чтобы получить рисунок, как на второй тележке, зеркало надо немного наклонить в сторону ускорения и в обратную сторону при торможении. Кстати, пассажиру на тележке при этом будет казаться, что при ускорении/торожении луч света летит не по прямой.

Тогда не особо понятно зачем физики повсеместно рассматривают примеры «с тележкой / кораблём + вертикальные часы» которые типа дают рациональное объяснение, но при этом по факту только в заблуждения вводят? получается что из этих примеров вообще нельзя говорить про какое-либо замедление времени

Константин-2
#64190 2024-06-24 20:02 GMT

Тогда не особо понятно зачем физики повсеместно рассматривают примеры «с тележкой / кораблём + вертикальные часы» которые типа дают рациональное объяснение, но при этом по факту только в заблуждения вводят? получается что из этих примеров вообще нельзя говорить про какое-либо замедление времени

Какое заблуждение? Всё там нормально. В школе показывают пример, как на плывущем корабле с мачты отпускают падать шарик. С точки зрения матросов он падает прямо вниз. С точки зрения наблюдателей на берегу, мимо которых плывет корабль, мяч падает по параболе. Так и с равномерно движущимся кораблем / тележкой и источником света на тем. С точки зрения пассажиров свет летит от одного края, до другого. С точки зрения наблюдателей на берегу луч летит по наклонной. Или Вы что-то другое имели ввиду?

Fuego
#64193 2024-06-24 21:18 GMT
#64190 Константин-2 :

Тогда не особо понятно зачем физики повсеместно рассматривают примеры «с тележкой / кораблём + вертикальные часы» которые типа дают рациональное объяснение, но при этом по факту только в заблуждения вводят? получается что из этих примеров вообще нельзя говорить про какое-либо замедление времени

Какое заблуждение? Всё там нормально. В школе показывают пример, как на плывущем корабле с мачты отпускают падать шарик. С точки зрения матросов он падает прямо вниз. С точки зрения наблюдателей на берегу, мимо которых плывет корабль, мяч падает по параболе. Так и с равномерно движущимся кораблем / тележкой и источником света на тем. С точки зрения пассажиров свет летит от одного края, до другого. С точки зрения наблюдателей на берегу луч летит по наклонной. Или Вы что-то другое имели ввиду?

Тут просто не совсем корректно сравнивать мяч (который обладает инерцией) с фотоном который не имеет массы. Мяч для наблюдателя может и будет лететь по наклонной. Но здесь фотон, он отделившись от лампочки по инерции лететь не будет. Тут явно какое-то другое объяснение должно быть

zam
#64194 2024-06-24 21:47 GMT
#64113 Константин-2 :

Как вы оцените такую фразу: «замедление процессов часов вследствие замедления времени»?

Как бессмыслицу.

Потому что, когда близнецы встретятся после путешествия одного из них, их часы будут показывать разное время,

Да.

 а потому что «время замедлилось».

Время — это и есть «то, что показывают часы» (Эйнштейн).

zam
#64195 2024-06-24 21:53 GMT
#64115 AlexOsipovich :

Как вы оцените такую фразу: «замедление процессов часов вследствие замедления времени»?

Я эту фразу оцениваю с позиции ПО:

При́нцип относи́тельности      (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

В нем прямо утверждается что все процессы протекали одинаково.

Процессы проекают однаково при одинаковых условиях.

Кроме того, собственная система отсчёта путешественника не является инерциальной. Следовательно, к ней данный принцип не относится.

zam
#64196 2024-06-24 22:03 GMT
#64119 Fuego :
#63652 zam :
#63648 zam :

В следующем сообщении попробую разъяснить, откуда берётся разница в показаниях часов.

Рассмотрим (несколько модифицированные) световые часы Эйнштейна.

Ящик с перегородкой. На торцах ящика электронные устройства, состоящее из лампочки и фотоэлемента. При попадании света на фотоэлемент лампочка вспыхиваети тут же гаснет, а встроенный счётчик увеличивает своё показание на единицу.

После активизации часов (первой вспышки лампы) световые сигналы бегают вверх и вниз, счетчики ведут учёт тактов.

Теперь возьмём пару таких часов. Одни поставим на стол, а другие на тележку. Запустим оба экземпляра часов.

А теперь прокатим часы на тележке туда и обратно метров эдак на 50.

Изобразим траекторию световых лучей в тех и других часах.

 

Что получается? Путь светового луча в часах на тележке в основном наклонный, а на столе вертикальный. А наклонная длиннее перпендикуляра. Но! Величина скорости света не зависит от скорости источника света (второй постулат). Значит, часы на тележке будут говорить «тик-так» реже, чем часы на столе. Счетчик часов на тележке насчитает меньше событий, чем счётчик часов на столе. Часы на тележке отстанут.

Вот и всё.

Добрый день, я хотел бы задать пару вопросов по этому примеру с бытового уровня так сказать) почему на второй тележке движение фотонов идёт по наклонной, а не по прямой?

Потому что за время полёта фотона от излучателя к прёмнику тележка успевает сместиться по горизонтали. Х-координата точки старта фотона отличается от х-координаты точки финиша фотона.

получается они движутся со средой (с воздухом в корабле)? тогда что произойдёт если представить что это вакуумные часы, луч перестанет быть наклонным 

Процесс происходит в вакууме.

zam
#64197 2024-06-24 22:09 GMT
#64131 Константин-2 :

Добрый день, я хотел бы задать пару вопросов по этому примеру с бытового уровня так сказать) почему на второй тележке движение фотонов идёт по наклонной, а не по прямой? получается они движутся со средой (с воздухом в корабле)? тогда что произойдёт если представить что это вакуумные часы, луч перестанет быть наклонным 

Рисунок упрощен.

Нет.

Вы верно заметили, что со второй тележкой что-то не то.

Всё то.

Конечно, угол падения равен углу отражения.

Там нет зеркал. Там нет отражений. Там только две лампы и два фотоэлемента.

Кстати, пассажиру на тележке при этом будет казаться, что при ускорении/торожении луч света летит не по прямой.

Почему же «казаться»? В неинерциальных системах отсчёта световые лучи криволинейны.

Fuego
#64198 2024-06-24 22:09 GMT
#64196 zam :
#64119 Fuego :
#63652 zam :
#63648 zam :

В следующем сообщении попробую разъяснить, откуда берётся разница в показаниях часов.

Рассмотрим (несколько модифицированные) световые часы Эйнштейна.

Ящик с перегородкой. На торцах ящика электронные устройства, состоящее из лампочки и фотоэлемента. При попадании света на фотоэлемент лампочка вспыхиваети тут же гаснет, а встроенный счётчик увеличивает своё показание на единицу.

После активизации часов (первой вспышки лампы) световые сигналы бегают вверх и вниз, счетчики ведут учёт тактов.

Теперь возьмём пару таких часов. Одни поставим на стол, а другие на тележку. Запустим оба экземпляра часов.

А теперь прокатим часы на тележке туда и обратно метров эдак на 50.

Изобразим траекторию световых лучей в тех и других часах.

 

Что получается? Путь светового луча в часах на тележке в основном наклонный, а на столе вертикальный. А наклонная длиннее перпендикуляра. Но! Величина скорости света не зависит от скорости источника света (второй постулат). Значит, часы на тележке будут говорить «тик-так» реже, чем часы на столе. Счетчик часов на тележке насчитает меньше событий, чем счётчик часов на столе. Часы на тележке отстанут.

Вот и всё.

Добрый день, я хотел бы задать пару вопросов по этому примеру с бытового уровня так сказать) почему на второй тележке движение фотонов идёт по наклонной, а не по прямой?

Потому что за время полёта фотона от излучателя к прёмнику тележка успевает сместиться по горизонтали. Х-координата точки старта фотона отличается от х-координаты точки финиша фотона.

получается они движутся со средой (с воздухом в корабле)? тогда что произойдёт если представить что это вакуумные часы, луч перестанет быть наклонным 

Процесс происходит в вакууме.

Если верить вашему рисунку — да. мне хочется понять почему фотон поменял координату по х? у него была боковая скорость, которую дала ему тележка?

zam
#64200 2024-06-24 22:14 GMT
#64177 Fuego :

Тогда не особо понятно зачем физики повсеместно рассматривают примеры «с тележкой / кораблём + вертикальные часы» которые типа дают рациональное объяснение,

Затем, что объяснение проще трудно придумать.

но при этом по факту только в заблуждения вводят?

Никто никого в заблуждение не вводит.

получается что из этих примеров вообще нельзя говорить про какое-либо замедление времени

Советую вам навсегда забыть это бессмысленное выражение — «замедление времени».

Цинник
#64201 2024-06-24 22:24 GMT

Время — это и есть «то, что показывают часы» (Эйнштейн).

Не думаю что это верное определение. 

А если часов нет? Или они останоаились по какой то причине?

Это опреднление домохозяйки, а не физика.

zam
#64202 2024-06-24 22:31 GMT
#64193 Fuego :

Тут просто не совсем корректно сравнивать мяч (который обладает инерцией) с фотоном который не имеет массы.

Вполне корректно. И мяч, и фотон обладают импульсом.

Мяч для наблюдателя может и будет лететь по наклонной.

Для внешнего наблюдателя он будет лететь по наклонной. По-другому не может.

Но здесь фотон, он отделившись от лампочки по инерции лететь не будет.

Бессмысленное выражение «лететь по инерции» тоже забудьте навсегда. Если в системе подвижной тележки траектория (чего угодно) вертикальна, то в системе отсчёта неподвижной тележки траектория наклонна. Школьная геометрия.

Fuego
#64203 2024-06-24 23:00 GMT
#64202 zam :
#64193 Fuego :

Тут просто не совсем корректно сравнивать мяч (который обладает инерцией) с фотоном который не имеет массы.

Вполне корректно. И мяч, и фотон обладают импульсом.

Мяч для наблюдателя может и будет лететь по наклонной.

Для внешнего наблюдателя он будет лететь по наклонной. По-другому не может.

Но здесь фотон, он отделившись от лампочки по инерции лететь не будет.

Бессмысленное выражение «лететь по инерции» тоже забудьте навсегда. Если в системе подвижной тележки траектория (чего угодно) вертикальна, то в системе отсчёта неподвижной тележки траектория наклонна. Школьная геометрия.

Если можно, то прокомментируйте пожалуйста более подробно. Почему часы были поставлены вертикально, а не горизонтально? (получим ли мы такие же результаты при горизонтальном расположении часов). Если вы приравниваете мяч к фотону, почему тогда скороть фотона не увеличивается / не уменьшается при движении тележки? (так же как это произошло с координатой х при вертикальном движении)

zam
#64205 2024-06-24 23:04 GMT
#64198 Fuego :

Если верить вашему рисунку — да. мне хочется понять почему фотон поменял координату по х? у него была боковая скорость, которую дала ему тележка?

Да, конечно. У него есть горизонтальная скорость, которую дала ему тележка. Достаточно посмотреть правило преобразования скорости:

zam
#64206 2024-06-24 23:13 GMT
#64201 Цинник :

Время — это и есть «то, что показывают часы» (Эйнштейн).

Не думаю что это верное определение. 

Подумайе ещё раз.

А если часов нет?

Такого не бывает. Часы есть всегда. Ещё до раждения у человека уже есть часы (сердце, например).

Наблюдения периодических процессов (смена дня и ночи, смена времён года...) приводит к формированию в сознании (даже в подсознании) модели для описания продолжительности  и последовательности событий. Эту модель принято называть «время».

Часы — первичны, время — вторично. 

Это опреднление домохозяйки, а не физика.

Это критическое замечание от философа, а не от человека, способного думать.

zam
#64207 2024-06-24 23:36 GMT
#64203 Fuego :

Почему часы были поставлены вертикально, а не горизонтально?

Картинка красивше получается.

(получим ли мы такие же результаты при горизонтальном расположении часов).

Да.

Если вы приравниваете мяч к фотону, почему тогда скороть фотона не увеличивается / не уменьшается при движении тележки? 

Потому что масса фотона равна нулю. Частицы с нулевой массой в инерциальных системах отсчёта могут двигаться только со скоростью, равной «с» (второй посулат СТО).

Подставьте в формулы преобразования скорости vx = 0, vy = c и посмотрите, что получится.

AlexOsipovich
#64216 2024-06-25 02:33 GMT
#64195 zam :
#64115 AlexOsipovich :

Как вы оцените такую фразу: «замедление процессов часов вследствие замедления времени»?

Я эту фразу оцениваю с позиции ПО:

При́нцип относи́тельности      (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

В нем прямо утверждается что все процессы протекали одинаково.

Процессы проекают однаково при одинаковых условиях.

Кроме того, собственная система отсчёта путешественника не является инерциальной. Следовательно, к ней данный принцип не относится.

С уважением к zam

Система путешественника из моего примера была инерциальной 95% времени, этапы разгона и торможения можно списать на погрешность. Более того, есть упрощенная формула, которая показывает замедление времени без каких-либо этапов разгона и торможения.

Расчет релятивистского замедления времени онлайн калькулятор (center-pss.ru)

Можем пример с триммерами подогнать под этот случай, чтобы системы были полностью инерциальными и подкатывали под ПО.

Условия также будут одинаковыми, отличие будет лишь в том, что вторая система будет находится в состоянии равномерного прямолинейного движения.

Тогда что будет замедлятся время или процессы (будет ли падать мощность триммера)Smile

 


отредактировал(а) AlexOsipovich: 2024-06-25 02:44 GMT
Fedor
#64219 2024-06-25 10:50 GMT
Вы максимально упростите условия задачи с близнецами. Пусть близнец путешественник наберет необходимую скорость до момента старта в пункте размещения брата — землянина. В момент старта оба брата включают свои секундомеры. Путешественник должен пролететь расстояние L до пункта F. Особенность неподвижной системы отсчета такова, что все ее часы идут одинаковым темпом. Поэтому находящиеся в пункте финиша часы включаются одновременно со стартовыми часами и выключаются в момент прибытия путешественника. Потом путешественник сравнивает показание своих часов с показаниями часов брата – землянина. Если принцип относительности работает, то показания часов братьев обязаны быть одинаковыми, если не работает, то показания должны быть разными.
Fuego
#64220 2024-06-25 11:24 GMT
#64207 zam :
#64203 Fuego :

Почему часы были поставлены вертикально, а не горизонтально?

Картинка красивше получается.

(получим ли мы такие же результаты при горизонтальном расположении часов).

Да.

Если вы приравниваете мяч к фотону, почему тогда скороть фотона не увеличивается / не уменьшается при движении тележки? 

Потому что масса фотона равна нулю. Частицы с нулевой массой в инерциальных системах отсчёта могут двигаться только со скоростью, равной «с» (второй посулат СТО).

Подставьте в формулы преобразования скорости vx = 0, vy = c и посмотрите, что получится.

Может я что-то не так делаю, но когда я поворачиваю ваши часы горизонтально, то никакого замедления времени я не наблюдаю (скорость фотона = 300 000, скорость датчика = скорости тележки), получается что по ходу движения свет проходит большее расстояния до датчика, а в обратную сторону меньшее. В итоге замедление времени = 0

С боковой скоростью фотона мне пока тоже не совсем понятно, как так выходит что тележка способна задать боковую скорость безмассовому фотону, но при повороте на 90 градусов уже ничего не увеличивается и не уменьшается. (попробую почитать литературу :)

 

zam
#64222 2024-06-25 14:16 GMT
#64216 AlexOsipovich :
#64195 zam :

Кроме того, собственная система отсчёта путешественника не является инерциальной. Следовательно, к ней данный принцип не относится.

Система путешественника из моего примера была инерциальной 95% времени,

Это не важно. Собственная система отсчёта некоторого объекта является либо инерциальной, либо НЕ инерциальной. Нельзя быть «инерциальной на 95%.

этапы разгона и торможения можно списать на погрешность.

Нельзя.

Более того, есть упрощенная формула, которая показывает замедление времени без каких-либо этапов разгона и торможения.

Расчет релятивистского замедления времени онлайн калькулятор (center-pss.ru)

Это не упрощённая формула. Это точная формула. Вот и примените её для вычисления разницы показаний часов домоседа и путешественника.

Можем пример с триммерами подогнать под этот случай, чтобы системы были полностью инерциальными и подкатывали под ПО.

Не можете.

Условия также будут одинаковыми, отличие будет лишь в том, что вторая система будет находится в состоянии равномерного прямолинейного движения.

Тогда близнецы не смогут встретиться и сверить часы.

Тогда что будет замедлятся время или процессы (будет ли падать мощность триммера)

Никакого замедления процессов не происходит.

Результаты измерения скорости процессов будут зависить от того, кто эти измерения выполняет.

По измерениям домоседа замедлены процессы путешественника. Мощность своего триммера больше, чем мощность триммера путешественника.

По измерениям путешественника замедлены процессы домоседа. Мощность своего триммера больше, чем мощность триммера домоседа.

Полная симметрия.

И забудьте бестолковое выражение — »замедление времени".

zam
#64223 2024-06-25 14:19 GMT
#64219 Fedor :
Пусть близнец путешественник наберет необходимую скорость до момента старта в пункте размещения брата — землянина. В момент старта оба брата включают свои секундомеры. Путешественник должен пролететь расстояние L до пункта F. Особенность неподвижной системы отсчета такова, что все ее часы идут одинаковым темпом. Поэтому находящиеся в пункте финиша часы включаются одновременно со стартовыми часами и выключаются в момент прибытия путешественника. Потом путешественник сравнивает показание своих часов с показаниями часов брата – землянина.

Тут всё верно. Разве что, уточнить: не «все ее часы идут одинаковым темпом», а «все ее покоящиеся часы идут одинаковым темпом».

Если принцип относительности работает, то показания часов братьев обязаны быть одинаковыми, если не работает, то показания должны быть разными.

А тут ошибка. Принцип относительности относится к ИНЕРЦИАЛЬНЫМ системам отсчёта. А собственная система отсчёта путешественника НЕ инерциальна (в ней законы Ньютона не выполняются). Поэтому показания должны быть разными.

zam
#64224 2024-06-25 14:37 GMT
#64220 Fuego :
#64207 zam :
#64203 Fuego :

Почему часы были поставлены вертикально, а не горизонтально?

Картинка красивше получается.

Может я что-то не так делаю, но когда я поворачиваю ваши часы горизонтально, то никакого замедления времени я не наблюдаю (скорость фотона = 300 000, скорость датчика = скорости тележки), получается что по ходу движения свет проходит большее расстояния до датчика, а в обратную сторону меньшее. В итоге замедление времени = 0

Покажите ваши расчёты. К тому же, я не знаю, что это такое — «замедление времени».

С боковой скоростью фотона мне пока тоже не совсем понятно, как так выходит что тележка способна задать боковую скорость безмассовому фотону, но при повороте на 90 градусов уже ничего не увеличивается и не уменьшается. (попробую почитать литературу :)

Это правильно. С чтения учебников и следует начинать. Только не путайте учебники с научпоповским бредом.

Заодно обращу ваше внимание вот на что. Популярная формулировка второго постулата СТО звучит так: «Скорость света в вакууме не зависит от скорости источника света». Но тут идёт речь о величине скорости распространения света, но не о направлении скорости распространения света. А вот направление очень даже зависит от скорости источника. Это называется световой аберрацией.

Fedor
#64227 2024-06-25 15:46 GMT
#64223 zam :
#64219 Fedor :
Если принцип относительности работает, то показания часов братьев обязаны быть одинаковыми, если не работает, то показания должны быть разными.

А тут ошибка. Принцип относительности относится к ИНЕРЦИАЛЬНЫМ системам отсчёта. А собственная система отсчёта путешественника НЕ инерциальна (в ней законы Ньютона не выполняются). 

Это Вам померещилось.

 

zam
#64229 2024-06-25 16:17 GMT
#64227 Fedor :
#64223 zam :
#64219 Fedor :
Если принцип относительности работает, то показания часов братьев обязаны быть одинаковыми, если не работает, то показания должны быть разными.

А тут ошибка. Принцип относительности относится к ИНЕРЦИАЛЬНЫМ системам отсчёта. А собственная система отсчёта путешественника НЕ инерциальна (в ней законы Ньютона не выполняются). 

Это Вам померещилось.

Что именно померещилось? Я неправильно читаю (цитирую) учебную и справочную литературу? Давайте посмотрим.

Физическая энциклопедия (  https://rus-physical-enc.slovaronline.com/2782-ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ%20ПРИНЦИП  https://rus-physical-enc.slovaronline.com/2782-ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ%20ПРИНЦИП ): 

«Все физ. явления (механич., оптич., эл.-магн. и любые другие) при одинаковых нач. условиях протекают одинаково во всех инерциальных системах отсчёта

ЛЛ-2 ( https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=5 https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=5 ): 

«Все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчета ».


отредактировал(а) zam: 2024-06-26 14:11 GMT