Смещение перигелиев планет Солнечной системы
#60889 archimed :Я не могу найти связь скорости вращения и размерами.
толковая статья в Большой российской энциклопедии: https://bigenc.ru/c/chiornaia-dyra-kerra-f79dc7 https://bigenc.ru/c/chiornaia-dyra-kerra-f79dc7 .
За размер чёрной дыры обычно принимают величину внешнего гравитационного радиуса. Формулу его связи со скоростью вращения (моментом импульса) вы найдёте в статье.
с увеличением скорости вращения размер чёрной дыры уменьшается.
Они в принципе могут не вращаться?
Скорее всего, нет. Вeщество, из которого образовалась чёрная дыра, обладало моментом импульса. Он никуда не может деться.
Те, чёрные дыры, для которых скорость вращения удалось оценить, вращаются с огромными скоростями.
Почитайте тут (вроде бы не враньё): https://kiri2ll.livejournal.com/1145344.html https://kiri2ll.livejournal.com/1145344.html .
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-04-19 02:53 GMT
#60906 zam :#60889 archimed :Я не могу найти связь скорости вращения и размерами.
На удивление толковая статья в Большой российской энциклопедии: https://bigenc.ru/c/chiornaia-dyra-kerra-f79dc7 https://bigenc.ru/c/chiornaia-dyra-kerra-f79dc7 .
Фразы про другую Вселенную очень обесценивают любую статью. К сожалению этот ящик пандоры открыл Эйнштейн тем, что в ОТО гравитация — это искривление трехмерного пространства, а для искривления трехмерного пространства требуется четырехмерное. Подходящее нашлось у Гильберта. Ну а раз есть четвертое измерение, то там и могут скрываться другие Вселенные, и не одна как утверждают отечественные космологи.
archimed
#60906 zam :Те, чёрные дыры, для которых скорость вращения удалось оценить, вращаются с огромными скоростями.
Почитайте вот тут (вроде бы не враньё): https://kiri2ll.livejournal.com/1145344.html https://kiri2ll.livejournal.com/1145344.html .
Льете воду на мельницу несуществующей теории физического пространства. По ней скорость на поверхности черной дыры сумасшедшая, но неожиданно, что она была половина скорости света.
Коллапсирующа звезда — это не одна звезда, а вся галактика сжавшаяся до этих размеров. Момент вращения никто не отменял, поэтому скорость при сжатии растет как у фигуриста. А вот после взрыва, если скорость менее чего-то, то все превращается в звезды, а если скорость более чего-то, то неизбежно образуется черная дыра. Пойду искать это что-то.))
archimed
#60920 archimed :Фразы про другую Вселенную очень обесценивают любую статью.
Не любую. Просто нужно разобраться, что в данной статье называется термином «Вселенная».
К сожалению этот ящик пандоры открыл Эйнштейн тем, что в ОТО гравитация — это искривление трехмерного пространства, а для искривления трехмерного пространства требуется четырехмерное.
Гравитация — это не искривление трёхмерного пространства, и даже не четырёхмерного пространства-времени. Гравитационные явления могут быть описаны в терминах искривления четырёхмерного пространства-времени (а могут с таким же успехом быть описаны и другими способами).
Для искривления N-мерного пространства совсем не нужно (N+1)-мерное пространства. Просто вы понятия не имеете, что это такое — кривизна пространства. Ищите информацию по словам «гауссова кривизна».
Подходящее нашлось у Гильберта.
Что-что нашлось у Гильберта?
Ну а раз есть четвертое измерение, то там и могут скрываться другие Вселенные, и не одна как утверждают отечественные космологи.
Фраза, сочинённая бредогенератором. Плагиат.
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-04-19 02:55 GMT
#60922 archimed :#60906 zam :Те, чёрные дыры, для которых скорость вращения удалось оценить, вращаются с огромными скоростями.
Почитайте вот тут (вроде бы не враньё): https://kiri2ll.livejournal.com/1145344.html https://kiri2ll.livejournal.com/1145344.html .
Льете воду на мельницу несуществующей теории физического пространства.
Нельзя лить воду на то, чего не существует.
Коллапсирующа звезда — это не одна звезда, а вся галактика сжавшаяся до этих размеров. Момент вращения никто не отменял, поэтому скорость при сжатии растет как у фигуриста. А вот после взрыва, если скорость менее чего-то, то все превращается в звезды, а если скорость более чего-то, то неизбежно образуется черная дыра. Пойду искать это что-то.))
Бред пьяной сивой козы.
отредактировал(а) zam: 2024-03-26 15:57 GMT
Странно, что сторонники ОТО полностью игнорируют следующий факт:
В одном из сообщений Баварской академии наук и во второй части своей большой статьи «О квантовой теории спектральных линий» (''Zur Quantentheorie der Spektrallinien'', 1916) Зоммерфельд представил релятивистское обобщение задачи об электроне, движущемся вокруг ядра по эллиптической орбите, и показал, что перигелий орбиты в этом случае медленно прецессирует. Учёному удалось получить для полной энергии электрона формулу, в которую входит дополнительный релятивистский член, определяющий зависимость уровней энергии от обоих квантовых чисел по отдельности. Как следствие, спектральные линии водородоподобного атома должны расщепляться, формируя так называемую тонкую структуру, а введённая Зоммерфельдом безразмерная комбинация фундаментальных констант \(\alpha=2 \pi e^2/hc\), определяющая величину этого расщепления, получила название постоянной тонкой структуры. Прецизионные измерения спектра ионизированного гелия, проведённые Фридрихом Пашеном в том же 1916 году, подтвердили теоретические предсказания Зоммерфельда.
#61065 Александр Рыбников :Странно, что сторонники ОТО полностью игнорируют следующий факт:
Ничего странного.
релятивистское обобщение задачи об электроне, движущемся вокруг ядра по эллиптической орбите
Вот только электрон в атоме не движется. И орбиты у электрона нет.
Модель атома Бора-Резерфорда-Зоммерфельда сыграла роль строительных лесов при разработке основ квантовой механики, после чего с почётом была отправлена в архив (на пенсию) примерно в 1925 году.
#61088 zam :#61065 Александр Рыбников :Странно, что сторонники ОТО полностью игнорируют следующий факт:
Ничего странного.
релятивистское обобщение задачи об электроне, движущемся вокруг ядра по эллиптической орбите
Вот только электрон в атоме не движется. И орбиты у электрона нет.
Модель атома Бора-Резерфорда-Зоммерфельда сыграла роль строительных лесов при разработке основ квантовой механики, после чего с почётом была отправлена в архив (на пенсию) примерно в 1925 году.
Уважаемый zam!
Не понял Вашу реакцию на текст из Википедии.
Вы отрицаете, что перигелий орбиты электрона в этом случае медленно прецессирует?
Пожалуйста, уточните.
А эффект «дрожания» электрона описан ещё Дираком. В классической механике поверхность любого тела тоже дрожит. Мы это игнорируем.
#61318 Александр Рыбников :Вы отрицаете, что перигелий орбиты электрона в этом случае медленно прецессирует?
При чём тут я? У электрона нет орбиты. Естественно, и перигелия никакого нет.
А эффект «дрожания» электрона описан ещё Дираком.
Попрошу ссылку на работу Дирака. И цитату оттуда.
#61429 Александр Рыбников :Уважаемый zam!
Вы хотите сказать, что Зоммерфельд не знал квантовую механику?
В период работ над моделью Бора-Резерфорда-Зоммерфельда не знал. Потому что квантовой механики ещё не было.
Потом, естественно, узнал. Но так и остался классическим физиком. Насколько мне известно, в области квантовой физики он не сделал ничего.
А полная информация здесь: Zitterbewegung. Век живи, век учись.
Zitterbewegung — это не Дирак, а Шрёдингер.
Статья в Вики ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Zitterbewegung https://ru.wikipedia.org/wiki/Zitterbewegung ) крайне муная. И там ссылка на ещё более мутное описание эксперимента: https://web.archive.org/web/20100109023807/http://physicsworld.com/cws/article/news/41352 https://web.archive.org/web/20100109023807/http://physicsworld.com/cws/article/news/41352 .
Вы главное поймите. У микрочастиц нет траекторий. Принцип неопределённости Гейзенберга запрещает.
#60322 archimedВместо множителя 6piGM/c 2 имеем 2pi2.
Так как формула расчета поправок к закону всемирного тяготения была выведена универсальная, решил приемнить ее еще и к расчету кривых вращение галактик. Результаты получились лучше, чем у MOND. Но сначала я немного ошибся и уверенность в том, что теория физического пространства врать не может привела к открытию того, что темной материи в природе вообще нет. Так что MOND теперь не актуален, как и ЛямбдаCDM. Как только опубликую, размещу здесь ссылку напоследок.
archimed
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-04-19 03:21 GMT
#61714 archimed :Так как формула расчета поправок к закону всемирного тяготения была выведена универсальная, решил приемнить ее еще и к расчету кривых вращение галактик. Результаты получились лучше, чем у MOND. Но сначала я немного ошибся и уверенность в том, что теория физического пространства врать не может привела к открытию того, что темной материи в природе вообще нет. Так что MOND теперь не актуален, как и ЛямбдаCDM. Как только опубликую, размещу здесь ссылку напоследок.
MOND — теория математики из Израиля. Не работает для скоплений галактик. Например для скопления галактик Пуля.
https://ru.wikipedia.org/?curid=7393601&oldid=134981444
Теория Ламбда CDM признана многими астрофизиками в мире.Подтверждена данными астрофизической обсерватории Планк к 2019 году ( опубликовано 124 статьи), и многими другими. Выплачен миллион долларов премии трем космологам, кто ее придумал и развил — А. Старобинскому, Линде (оба из России) и Гуту из США.
Ваша фраза ,,MOND теперь не актуален, как и ЛямбдаCDM" ложна. Над уточнением Теории Ламбда CDM — инфлационной моделью работает много космических и наземных обсерваторий. Тысячи астрофизиков в мире.И не понятно почему МОНД работает. Они тоже хотят ето понять. Запустили в космос недавно Евклид https://ru.wikipedia.org/?curid=5413314&oldid=135727455
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-04-19 03:20 GMT
#61891 marsdmitri :#61714 archimed :Так как формула расчета поправок к закону всемирного тяготения была выведена универсальная, решил приемнить ее еще и к расчету кривых вращение галактик. Результаты получились лучше, чем у MOND. Но сначала я немного ошибся и уверенность в том, что теория физического пространства врать не может привела к открытию того, что темной материи в природе вообще нет. Так что MOND теперь не актуален, как и ЛямбдаCDM. Как только опубликую, размещу здесь ссылку напоследок.
MOND — теория математики из Израиля. Не работает для скоплений галактик. Например для скопления галактик Пуля.
https://ru.wikipedia.org/?curid=7393601&oldid=134981444Теория Ламбда CDM признана многими астрофизиками в мире.Подтверждена данными астрофизической обсерватории Планк к 2019 году ( опубликовано 124 статьи), и многими другими. Выплачен миллион долларов премии трем космологам, кто ее придумал и развил — А. Старобинскому, Линде (оба из России) и Гуту из США.
Ваша фраза ,,MOND теперь не актуален, как и ЛямбдаCDM" ложна. Над уточнением Теории Ламбда CDM — инфляционной моделью работает много космических и наземных обсерваторий. Тысячи астрофизиков в мире.И не понятно почему МОНД работает. Они тоже хотят это понять. Запустили в космос недавно обсерваторию ,, Евклид" https://ru.wikipedia.org/?curid=5413314&oldid=135727455
Что касается MOND. Это большая странность, что в балдже и за пределами галактики прекрасно работает механика Ньютона. А вот в гало надо привлекать MOND или еще того хуже SIV. Это если обходиться без темной материи. а если привлечь темную материю, то ОТО скажет сколько чего вешать. В общем как этот бардак разруливается я напишу после официальной публикации. Простого депонирования явно недостаточно.
Что касется ЛямбдаCDM. Все что вы пишете это относится к Лямбда и темной энергии. Я только утверждаю, что CDM надо из этого названия убрать из-за неявки оной. Что касется темной энергии, то ее конечно тоже в природе нет. Но в отличии от отсутствия темной материи, отсутствие темной энергии доказывается не на основе безупречной Ньютоновской механики, а на основе теории физического пространства. Учите пока не поздно.
archimed
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-04-27 23:24 GMT
,, Что касается темной энергии, то ее конечно тоже в природе нет"
Ваши знания устарели. Анализ результатов Обсерватория Планк https://ru.wikipedia.org/?curid=1779140&oldid=126134049
к 2018 году доказал, что темная энергия есть. Введены константы, ее параметры, определенные из эксперимента для темной энергии. Oни приводятся во всех справочниках. Она очень похожа на Лябда член в уравнении гравитации А.Эинштейна, который его выбросил. Если вы не знаете элементарных, общепризнанных знаний на планете Земля про темную энергию 5 летней давности, то изучите основы знаний по астрофизике про обсерваторию Планк. Ученые, инженеры, правительства многих стран потратили сотни миллионов евро, а вы ее не заметили.
Это как московский ученый, до сих пор не понял, что обнаружен бозон Хигса. Он не верит физикам.
https://ptm-2008.ru/Discuss/21.htm https://ptm-2008.ru/
Поймите, современная наука — это эксперименты, их анализ, затем создание теории, которая их обобщает, а не наоборот, не носоковырятельные, фонтанирующие философские, фантастические идеи для унитазов.
#62343 marsdmitri :Поймите, современная наука — это эксперименты, их анализ, затем создание теории, которая их обобщает, а не наоборот, не носоковырятельные, фонтанирующие философские, фантастические идеи для унитазов.
Сколько хороших разумных определиний науки! У меня к вам одна просьба. Прочитайте вот это и поделите эти эпитеты между нами.
Если до вас дойдет, что при расчете кривых вращения галактик нельзя пренебрегать величинами 1/r или 1/r2 сколь бы малыми они не были, можете смело нести зачетку!
И это насмотря на то, что вы путаете темную материю с темной энергией
archimed
отредактировал(а) archimed: 2024-04-28 10:51 GMT
#62343 marsdmitri :Поймите, современная наука — это эксперименты, их анализ, затем создание теории, которая их обобщает, а не наоборот, не носоковырятельные, фонтанирующие философские, фантастические идеи для унитазов.
Уважаемый marsdmitri!
Вы уж сами с собой определитесь.
Пожалуйста, назовите эксперименты, предшествующие созданию гипотезы о кварках.
Кварковая модель была независимо предложена физиками Мюрреем Гелл-Маном[36] и Джорджем Цвейгом[37][38] в 1964 году[10]. Предложение поступило вскоре после того, как Гелл-Ман в 1961 году сформулировал систему классификации частиц, известную как Восьмеричный путь, или, выражаясь более техническими терминами, ароматическую симметрию SU(3), оптимизирующую её структуру[39]. — Википедия
Таким образом, кварки по Вашей терминологии — это носоковырятельные, фонтанирующие философские, фантастические идеи для унитазов.
Впервые полностью на Вашей стороне.
Если Вы согласны со своими словами, то можно улучшить Вашу ужасную репутацию. А если вновь смените точку зрения, то придётся понизить Вашу ужасную репутацию.
отредактировал(а) Александр Рыбников: 2024-04-28 18:24 GMT
#62359 archimed :
Если до вас дойдет, что при расчете кривых вращения галактик нельзя пренебрегать величинами 1/r или 1/r2 сколь бы малыми они не были, можете…
И это насмотря на то, что вы путаете темную материю с темной энергией
Темную материю с темной энергией я не путаю. Как можно перепутать Лябда член в уравнении гравитации ОТО А.Эйнштейна с невидимой материей в нашей галактике и еще занижают массы черных дыр астрофизики? Зачем вы говорите ложную информацию? При вращении галатик никто не пренебрегает членами 1/r или 1/r2. С чего вы это взяли?
Проблема темной материи не в математике, а в том, что низкая чувствительность телескопов и оборудования. Они не видят холодный газ, пыль в галактике нашей, не могут подсчитать их массы точно и величину электромагнитного поля.Газ ионизирован, намагничен ( если из железно-никелевой пыли).И не знают точно расстояния до звезд. Например до Бетелгейзе — красного гиганта -70% относителная погрешность в 630-800 световых годах. И массы кварков знают с 22% точностью. И постоянная Хаббла известна с 7% погрешностью. И так далее. Не знают основы астро физики, химии, а не математику.
#62388 marsdmitri :#62359 archimed :Если до вас дойдет, что при расчете кривых вращения галактик нельзя пренебрегать величинами 1/r или 1/r2 сколь бы малыми они не были, можете…
И это насмотря на то, что вы путаете темную материю с темной энергией
Темную материю с темной энергией я не путаю. Как можно перепутать Лябда член в уравнении гравитации ОТО А.Эйнштейна с невидимой материей в нашей галактике и еще занижают массы черных дыр астрофизики? Зачем вы говорите ложную информацию? При вращении галатик никто не пренебрегает членами 1/r или 1/r2. С чего вы это взяли?Проблема темной материи не в математике, а в том, что низкая чувствительность телескопов и оборудования. Они не видят холодный газ, пыль в галактике нашей, не могут подсчитать их массы точно и величину электромагнитного поля.Газ ионизирован, намагничен ( если из железно-никелевой пыли).И не знают точно расстояния до звезд. Например до Бетелгейзе — красного гиганта -70% относителная погрешность в 630-800 световых годах. И массы кварков знают с 22% точностью. И постоянная Хаббла известна с 7% погрешностью. И так далее. Не знают основы астро физики, химии, а не математику.
Где вы видели столько причин в обосновании существования темной материи. Это все попытки понять что такое теманая материя если она есть и ее не видать. А обоснование темной материи в подозрительных расчетах ОТО с попыткой объяснить наблюдаемые кривые вращения. А как они объсняются подробно описано подробно описано здесь.
archimed
#62395 archimed :Где вы видели столько причин в обосновании существования темной материи. Это все попытки понять что такое теманая материя если она есть и ее не видать. А обоснование темной материи в подозрительных расчетах ОТО с попыткой объяснить наблюдаемые кривые вращения. А как они объсняются подробно описано подробно описано здесь.
Уважаемый archimed, обратите внимание, где Вы пишете
«»»»»Тогда орбитальная скорость v® выражается формулой:
v® = √ (GM®/R); (2)
где G – гравитационная постоянная.»»»»»
Так называемая гравитационная постоянная, во-первых, она не правильная, а во-вторых, она не постоянная. В этом Вы можете самостоятельно разобраться и проверить, это элементарно.
#61714 archimed :Так как формула расчета поправок к закону всемирного тяготения была выведена универсальная, решил приемнить ее еще и к расчету кривых вращение галактик. Результаты получились лучше, чем у MOND. Но сначала я немного ошибся и уверенность в том, что теория физического пространства врать не может привела к открытию того, что темной материи в природе вообще нет. Так что MOND теперь не актуален, как и ЛямбдаCDM. Как только опубликую, размещу здесь ссылку напоследок.
Размещал на форуме «Астрономия» потому как это не альтернатива. Но видимо уже кому-то и правда глаза режет. Это, увы, не лечится.
archimed
#60322 archimed :Если рассматривать гравитацию как воздействие физического пространства, то из механики Ньютона вывелась такая формула:
Позвольте полюбопытствовать. А что такое физическое пространство? Какими такими свойствами физическими наделяет его прилагательнле физическое?
Насколько я понимаю ОТО. С помощью пространства времени там описано смещение пригелиев планет. Но только описанно. То есть искривление пространства времени не есть причина, а описание самого факта существования этого явления. Или как то по другому?
#63167 Цинник :Позвольте полюбопытствовать. А что такое физическое пространство? Какими такими свойствами физическими наделяет его прилагательнле физическое?
Подробно про физическое пространство здесь. Свойства простые: возмущения в ней распространяются со скоростью света. Плотность ее равна критической плотности материи во Вселенной со знком «минус». Это значит, что во Вселенной «материя+физическое пространство=0»
Насколько я понимаю ОТО. С помощью пространства времени там описано смещение пригелиев планет. Но только описанно. То есть искривление пространства времени не есть причина, а описание самого факта существования этого явления. Или как то по другому?
ОТО описывает искривление пространства-времени. Смещение перигелиев считается релятивистским эффектом обусловленным искривлением пространства-времени.
archimed
#63200 archimed :#63167Подробно про физическое пространство здесь. Свойства простые: возмущения в ней распространяются со скоростью света. Плотность ее равна критической плотности материи во Вселенной со знком «минус». Это значит, что во Вселенной «материя+физическое пространство=0»
Какие возмущения? В ссылкн здесь вообще ничего непонятно даже о чем речь. Какое то словоблудие.
ОТО описывает искривление пространства-времени. Смещение перигелиев считается релятивистским эффектом обусловленным искривлением пространства-времени.
Что значит обусловленным? У всякошо физического явление есть причина. Что является причиной смещения перигелиев?
Искривление пространстао времени никоим образом причиной быть не может. Это воображаемыц обьект.