Гравитация, время и ускорение.

Автор
Сообщение
Nimnull
#59970 2024-02-13 09:50 GMT

Помню я поднимал тему: если гравитация замедляет время, а у тел, движущихся по орбитам гравитация компенсирована ускорением (они находятся в состоянии свободного падения и внутри у них невесомость), возникает вопрос: а компенсирует ли ускорение замедление времени, вызванное гравитацией или нет? А если компенсирует, значит ускорение тоже влияет на время? Ответа на эти вопросы я так и не получил, войт и  пишу еще раз.

zam
#59976 2024-02-13 15:08 GMT
#59970 Nimnull :

Помню я поднимал тему: если гравитация замедляет время,

Лучше так: «гравитационное поле влияет на темп хода часов».

Часы идут медленнее там, где гравитационный потенциал ниже.

Например, часы в центре Земли идут медленнее, чем часы на поверхности.

 возникает вопрос: а компенсирует ли ускорение замедление времени, вызванное гравитацией или нет?

В инерциальной системе отсчёта темп хода часов от их ускорения не зависит.

В неинерциальной системе отсчёта (ускоренно движущейся, вращающейся) темп хода часов зависит не только от скорости их движения, но и от того, где они находятся (от ускорения часов не зависит).

Часы идут медленнее там, где потенциал сил инерции ниже.

Например, в разгоняющейся ракете часы в носу идут быстрее, чем часы в корме.


отредактировал(а) zam: 2024-02-13 15:30 GMT
Nimnull
#59979 2024-02-13 17:32 GMT

Был такой фантастический фильм там вселенная свое доживала и человечество перебралось на орбиту около массивной черной дыры, там из-за гравитации время идет помедленнее. Допустим они там выжили, гравитация черной дыры была скомпенсирована ускорением движения по круговой орбите, точно так скомпенсирована, возникновением микротяжести можно пренебречь, хотя это явление на станции мир наблюдалось. Ну их эксперимент то был удачен? Проживут они дольше остальной вселенной из-за гравитации черной дыры или нет? Или ускорение от движения по орбите все компенсирует и время в них не тормознеться?

Nimnull
#59980 2024-02-13 17:36 GMT
#59976 zam :
#59970 Nimnull :

Помню я поднимал тему: если гравитация замедляет время,

Лучше так: «гравитационное поле влияет на темп хода часов».

Часы идут медленнее там, где гравитационный потенциал ниже.

Например, часы в центре Земли идут медленнее, чем часы на поверхности.

Так важен потенциал поля, а не напряженность? Напряженность гравитационного поля центре земли стремится к нулю, согласно теореме Остроградского — Гаусса. 

 

zam
#59982 2024-02-13 20:54 GMT
#59980 Nimnull :

Так важен потенциал поля, а не напряженность?

Именно потенциал. Для не слишком сильных гравитационных полей (не в окрестностях чёрных дыр) отношение темпа хода часов равно \(\sqrt{1+\frac{2\Delta \varphi }{c^2}}\) . Здесь \(\Delta \varphi \)  — разность гравитационных потенциалов точек, в которых находятся часы. Быстрее идут те часы, для которых потенциал выше (на пятом этаже бысрее, чем на первом; на поверхности быстрее, чем в метро).

 

Nimnull
#60007 2024-02-15 19:59 GMT

Но тогда интересная вещь получается: допустим мы проводим эксперимент на Марсе ( он давно остыл и всякие тектонические процессы там давно закончились ) в центре планеты есть пустота сферической формы. Мы поместили в эту пустоту водородный ( ну можно и цезиевый ) эталон частоты и соединив его с таким же на поверхности с помощью реверсивных цифровых счетчиков отслеживаем разницу этих частот. Что же будет? Частота ненератора в центре Марса будет меньше частоты генератора на поверхности? Но там и гравитационного поля нет от слова совсем, оно там скомпенсировано, притом не ускорением, а гравитацией других частей планеты, так что результирующая гравитация в центре равна нулю. А генератор там будет работать медленнее? Не логично как то, гравитации ведь там нет, значит пространство не искривлено, а время идет медленнее. Как то трудно такое понять.

Или вот еще вопросик. Была такая космическая программа по измерению гравитации земли из космоса, называлась «Том и Джери», там 2 спутника то отдалялись друг от друга то сближались из за изменений гравитации. Но зачем так сложно было делать? Ведь можно было запустить один спутник с эталоном частоты, частота потом умножалась бы до нескольких гигагерц и передавалась на землю, там отслеживалась бы разность частот с эталоном частоты на земле и так определялась бы гравитация, зная текущие координаты спутника. 

Что мешало так сделать?

Nimnull
#60016 2024-02-16 09:35 GMT

Вообще конечно плохо что текст удалили, я его проанализировать не успел. Там как то странно, зачем то берется производная энергии по времени и сравнивается с половиной постоянной планка. Со школы помню про соотношение неопределенностей, там как-то скорость частицы и ее координата были связаны через постоянную планка но производной энергии по времени я там не помню.

Nimnull
#60017 2024-02-16 09:38 GMT

Что касается возможно достижимой точности измерения замедления времени. В системе GPS используется поправка на красное смещенение в результате действия гравитации земли. Уже практически применяют, значит возможно.

zam
#60023 2024-02-16 16:25 GMT
#60016 Nimnull :

Вообще конечно плохо что текст удалили, я его проанализировать не успел.

Это хорошо. Просто отцу Фёдору запрещено публиковаться в тематических разделах. По причине невменяемости. Ничего, кроме вранья, он сочинить не способен.

Там как то странно, зачем то берется производная энергии по времени и сравнивается с половиной постоянной планка.

Никакой производной энергии по времени (то есть мощности) там нет.

Со школы помню про соотношение неопределенностей, там как-то скорость частицы и ее координата были связаны через постоянную планка

Неправильно помните. Там связаны координата частицы и импульс частицы.

Liman05
#60172 2024-02-26 23:31 GMT
#59982 zam :
#59980 Nimnull :

Так важен потенциал поля, а не напряженность?

Именно потенциал. Для не слишком сильных гравитационных полей (не в окрестностях чёрных дыр) отношение темпа хода часов равно \(\sqrt{1+\frac{2\Delta \varphi }{c^2}}\) . Здесь \(\Delta \varphi \)  — разность гравитационных потенциалов точек, в которых находятся часы. Быстрее идут те часы, для которых потенциал выше (на пятом этаже бысрее, чем на первом; на поверхности быстрее, чем в метро).

Ага, значит-таки процессы ( а время неотделимо от процессов) зависят от  изменения потенциалов?

 

zam
#60195 2024-02-27 16:51 GMT
#60007 Nimnull :

Но тогда интересная вещь получается: допустим мы проводим эксперимент на Марсе ( он давно остыл и всякие тектонические процессы там давно закончились ) в центре планеты есть пустота сферической формы. Мы поместили в эту пустоту водородный ( ну можно и цезиевый ) эталон частоты и соединив его с таким же на поверхности с помощью реверсивных цифровых счетчиков отслеживаем разницу этих частот. Что же будет? Частота ненератора в центре Марса будет меньше частоты генератора на поверхности?

Да.

Но там и гравитационного поля нет от слова совсем, оно там скомпенсировано, притом не ускорением, а гравитацией других частей планеты, так что результирующая гравитация в центре равна нулю.

Там есть гравитационное поле.Там напряжённость гравитационного поля равна нулю. А гравитационный потенциал в полости сферы меньше, чем на поверхности сферы. Отсюда и эффект.

 Не логично как то, гравитации ведь там нет, значит пространство не искривлено, а время идет медленнее. Как то трудно такое понять.

Гравитация там есть. Пространство не искривлено. А вот пространство-время искривлено. Собственно, у нормальных (не сверхмассивных) объектов львиная часть искривления пространства-времени приходится именно на время (пространство почти эвклидово).

 

Nimnull
#60263 2024-03-02 22:19 GMT

Интересные напрашиваются выводы: если сферическую область пространства в которой гравитация равна нулю, окружить гравитационным полем от границы области до бесконечности, то время в этой сфере будет замедленно, хотя пространство не искривлено имгравитация внутри сферы нулевая. 

Это что же получается если внутри черной дыры или нейтронной звезды вырезать полую сферу в центре ( допустим сверхразвитые цивилизации так умеют делать), то внутри сферы гравитации не будет, но попасть туда не раздавленным и не став спагетти не получится.

Так получается?

 

Nimnull
#60421 2024-03-08 10:07 GMT

А теперь вернемся к теме, с приколами гравитации немного разобрались. Но возник другой вопрос: гравитация снижает частоту улетающих от нее электромагнитных излучениях ( красное смещение). Это значит что если из лаборатории в центре Марса мы пустим лазерный луч (будь то по воздуху или по оптоволокну) придет сигнал «красносмещенной» частоты. А теперь внимание вопрос: Если пустить сигнал (электрический) по кабелю, гравитация сделает ему красное смещениеили нет?

По началу может показаться, что это бред, ну какое красное смещение у сигналов, идущих по кабелю?! Но не будем забывать что скорость распространения сигналов как волной так и по кабелю равна световой деленной на корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемостей среды ( в случае кабеля материала диэлектрика между проводниками).

И что то мне подсказывает  что если мы поставим цезиевый эталон частоты в центре Марса и по кабелю пустим его сигнал ( он дает 5 МГц, хотя цезий дает гигагерц с копейками, синхронизировать 5мГц кварцевый генератор с цезием это дело электроники) то до поверхности дойдет уже 4,9999999х МГц, так будет или не так?

Гуру физики zam, что скажете?

Правильно что-то мне подсказывает или нет?

И мы не разобрали основного вопроса, переформулировано он заучит так: замедляет ли гравитация время в свободно падающем теле? 

Ведь движение по орбите есть свободное падение длинною в бесконечный промежуток времени, кто с этим не согласен, выразите свое несогласие в письменном виде здесь.

Так вот третья формулировка вопроса немного не отражающая его суть): можно ли измерить напряжённость гравитационного поля объекта, свободно падая под действием этого поля( нет конечно по ускорению можно, но при движении по орбите это будет выглядеть немного по другому чем при обычном падении, по этому и 2 объекта «Том и Джери»? По условию мы имеем право только обмениваться электромагнитными сигналами с объектами в том числе находящимися вне этого гравитационного поля. В реальности для этого применили иную технологию — проект «Том и Джери». Хотя может и по гравитационному замедлению времени можно? Точность современных приборов это вполне позволяет.


отредактировал(а) Nimnull: 2024-03-08 15:04 GMT
zam
#60446 2024-03-08 23:58 GMT
#60263 Nimnull :

область пространства в которой гравитация равна нулю,

Видимо, вы имеее в виду «напряжённость гравитационного поля равна нулю»? Выражайтесь грамотно.

окружить гравитационным полем от границы области до бесконечности, то время в этой сфере будет замедленно, хотя пространство не искривлено имгравитация внутри сферы нулевая. 

Чвсы в этой области будут идти медленнее часов за пределами этой области. Термином «замедление времени» я не пользуюсь, считаю его неграмотным.

Это что же получается если внутри черной дыры или нейтронной звезды вырезать полую сферу в центре...

Это ещё вопрос — есть ли у чёрной дыры центр.

zam
#60449 2024-03-09 00:16 GMT
#60421 Nimnull :

гравитация снижает частоту улетающих от нее электромагнитных излучениях ( красное смещение).

Нет, не снижает. Гравитацонное красное (синее) смещение вызывается тем, что темп хода часов в месте, где находится излучатель, отличается от темпа хода часов в месте, где находится прёмник.

Это значит что если из лаборатории в центре Марса мы пустим лазерный луч (будь то по воздуху или по оптоволокну) придет сигнал «красносмещенной» частоты.

Да.

А теперь внимание вопрос: Если пустить сигнал (электрический) по кабелю, гравитация сделает ему красное смещениеили нет?

Сделает.

По началу может показаться, что это бред, ну какое красное смещение у сигналов, идущих по кабелю?! Но не будем забывать что скорость распространения сигналов как волной так и по кабелю равна световой деленной на корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемостей среды ( в случае кабеля материала диэлектрика между проводниками).

Скорость передачи сгналов тут совершенно ни при чём. Можете почтовыми голубями передавать.

И что то мне подсказывает  что если мы поставим цезиевый эталон частоты в центре Марса и по кабелю пустим его сигнал ( он дает 5 МГц, хотя цезий дает гигагерц с копейками, синхронизировать 5мГц кварцевый генератор с цезием это дело электроники) то до поверхности дойдет уже 4,9999999х МГц, так будет или не так?

Будет так.

замедляет ли гравитация время в свободно падающем теле? 

Гравитация замедляет (или ускоряет) часы независимо от скорости их движения.

Ведь движение по орбите есть свободное падение длинною в бесконечный промежуток времени, кто с этим не согласен, выразите свое несогласие в письменном виде здесь.

Это верно.

Nimnull
#60451 2024-03-09 05:19 GMT
#60449 zam :
#60421 Nimnull :

гравитация снижает частоту улетающих от нее электромагнитных излучениях ( красное смещение).

Нет, не снижает. Гравитацонное красное (синее) смещение вызывается тем, что темп хода часов в месте, где находится излучатель, отличается от темпа хода часов в месте, где находится прёмник.

А разве не тем, что когда электромагнитное излучение распространяется против действия, гравитации, оно теряет энергию?

Это значит что если из лаборатории в центре Марса мы пустим лазерный луч (будь то по воздуху или по оптоволокну) придет сигнал «красносмещенной» частоты.

Да.

А теперь внимание вопрос: Если пустить сигнал (электрический) по кабелю, гравитация сделает ему красное смещениеили нет?

Сделает.

По началу может показаться, что это бред, ну какое красное смещение у сигналов, идущих по кабелю?! Но не будем забывать что скорость распространения сигналов как волной так и по кабелю равна световой деленной на корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемостей среды ( в случае кабеля материала диэлектрика между проводниками).

Скорость передачи сгналов тут совершенно ни при чём. Можете почтовыми голубями передавать.

Да не в скорости передачи тут дело, поле вскабеле распространяется подобно волне но с небольшими отличиями.

И что то мне подсказывает  что если мы поставим цезиевый эталон частоты в центре Марса и по кабелю пустим его сигнал ( он дает 5 МГц, хотя цезий дает гигагерц с копейками, синхронизировать 5мГц кварцевый генератор с цезием это дело электроники) то до поверхности дойдет уже 4,9999999х МГц, так будет или не так?

Будет так.

замедляет ли гравитация время в свободно падающем теле? 

Гравитация замедляет (или ускоряет, это при каких условиях, какую тайну гравитации я не знаю?) часы независимо от скорости их движения.

Суть не в этом в свободно падающем теле гравитация скомпенсирована ускорением, как это скажется на гравитационном  замедлении времении?

Ведь движение по орбите есть свободное падение длинною в бесконечный промежуток времени, кто с этим не согласен, выразите свое несогласие в письменном виде здесь.

Это верно.

 

Nimnull
#60452 2024-03-09 05:24 GMT

Дело не в скорости, в свободнопадающем теле гравитация  скомпенсирована ускорением, как это скажется на гравитационном замедлении времени в этом теле?

А при каких условиях гравитация часы ускоряет?

Nimnull
#60493 2024-03-10 16:14 GMT

Ну Фёдор ладно, я его тем не читал, но по какой причине у sopovа водород легче вакуума?

Малдер, для тебя есть работа!

marsdmitri
#60505 2024-03-10 19:14 GMT

Все сообщения, там где водород легче вакуума, что теория А.Эйштеина ОТО или СТО ошибочна, что есть эфир, холодный термояд и прочие глупости, типа теории струн, вечный двигатель, ругань, про опасные химические опыты ( типа гремучего газа) будут всегда удалятся. Это табу. Идите на другие форумы.

Даже появилась книга выпускника МФТИ (физтеха), кандидата физ мат наук, где он ругает теории А. Эйнштейна. 

 Fedor — физика, астрофизика — это обсуждение проведенных экспериментов, а не философия. В странах СНГ, Израиле народ отравлен бессмысленными философскими теориями. Они ничего не дают астрофизике. Кроме того, есть огромная толпа дураков, которая ничего не понимает.

Если вы думаете, что на форуме можно изучить ОТО, то вы тоже ошибаетесь. Это слишком сложная тема. Обучение проводится в университетах. Она для немногих студентов, кто учится на хорошо, отлично. Новое в астрофизике могут получить только гении или упорным трудом за десятилетия на уникальных установках. Наука стала очень сложной и дорогой. Очень мало новых данных.

Если вы не согласны с удаленной темой, то укажите, какую надо восстановить. Тема удаляется, если там нет ничего нового примерно через неделю. Ее все прочитали. Иначе форум станет очень огромным. Он и так работает со сбоями.


отредактировал(а) marsdmitri: 2024-03-13 20:02 GMT
Fedor
#60517 2024-03-11 01:05 GMT
#60505 marsdmitri :

Все сообщения, там где водород легче вакуума, что теория А.Эйштеина ОТО или СТО ошибочна, что есть эфир, холодный термояд и прочие глупости, типа теории струн, ругань, про опасные химические опыты ( типа гремучего газа) будут всегда удалятся. Это табу. Идите на другие форумы.

Даже появилась книга выпускника МФТИ (физтеха), кандидата физ мат наук, где он ругает теории А. Эйнштейна.

 Fedor — физика, астрофизика — это обсуждение проведенных экспериментов, а не философия. В странах СНГ, Израиле народ отравлен бессмысленными философскими теориями. Они ничего не дают астрофизике. Кроме того, есть огромная толпа дураков, которая ничего не понимает.

Здесь Вы слишком много намешали.

В чем смысл существования форума? У форума есть несколько задач:

  1. Помощь школьникам, студентам, любопытным понять те или иные законы физики и их следствия;
  2. Просветительская – распространение информации о новых открытиях, достижениях в исследованиях различных проблем физики:
  3. Обсуждение существующих проблем в различных областях физики. А их немало.

Конечно,  разные участники форума могут нести всевозможные бредовые идеи и прочие глупости. Задача модераторов состоит в том, чтобы уметь отличать глупости от квалифицированных мыслей и предложений. При этом критика существующих теорий или результатов ложных экспериментов должна быть обоснованной и конструктивной. На критику СТО, ОТО,  отсутствие  эфира  и даже на холодный термояд не может быть табу, если эта критика достаточно аргументирована  и обоснована.

Сложность и дороговизна современных приборов и исследований, к сожалению, содержит обстоятельства, которые иногда вынуждают исследователей выдавать желаемое за действительное, чтобы оправдать затраты спонсоров или, чтобы прославиться, получить премии, популярность и пр.

Здесь, в одном из сообщений  я привел убедительные доказательства ложности результатов экспериментов Паунда и Ребки по измерению гравитационного красного смещения частоты  фотонов. А ведь эти эксперименты преподносятся как убедительные доказательства верности ОТО и эффекта замедления времени.

Именно необоснованные табу тормозят развитие науки и поддерживают иллюзии о реальности ложных эффектов и законов.


отредактировал(а) Fedor: 2024-03-11 01:11 GMT
zam
#60521 2024-03-11 16:07 GMT
#60493 Nimnull :

Ну Фёдор ладно, я его тем не читал,

Мудрое решение.

но по какой причине у sopovа водород легче вакуума?

«Это элементарно, Ватсон»! Старость не радость. Склероз, деменция, альцгеймер...

marsdmitri
#60560 2024-03-13 20:11 GMT

Fedor.

Гравитационное замедление времени ,, учитывается при определении международной шкалы атомного времени — показания отдельных атомных часов, составляющих пул хранителей времени этой шкалы и находящихся в лабораториях на разной высоте над уровнем моря, приводятся к поверхности геоида. Поправка на гравитационное замедление времени (а также на релятивистский эффект Доплера, который в данном случае имеет обратный знак) вводится в бортовые часы навигационных спутников GPS и GLONASS. Так, на высоте спутников GPS (20 180 км) поправка на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли составляет −45 мкс в сутки (знак минус означает, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле)."

«Эксперимент Паунда и Ребки - независимая от экспериментов Этвеша и Дикке проверка принципа эквивалентности.  И эксперимент Паунда и Ребки является первым проведённым в земных условиях экспериментом по изучению влияния гравитации на электромагнитные явления». — из Википедии. 

Сначала погрешность их эксперимента была более 5%, затем стала около 1%. Но идея эксперимента правильна. Их эксперимент полезен для подтверждения ОТО. Поэтому ваши ,, убедительные доказательства ложности результатов экспериментов Паунда и Ребки по измерению гравитационного красного смещения частоты  фотонов" — это не доказательства. Вы где-то сделали ошибку. Вы возможно не согласны с красным смещением фотонов или с поправкой на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли?

Mне кажется вы недостаточно знакомы с работами Тугунцева. https://proza.ru/2020/03/05/256

Он лихо предположил, что не время замедляется в ОТО, а свет в поле гравитации Земли ускоряет свой бег. Скорость света у него может быть произвольной. И тогда можно быстро опровергнуть ОТО. Но здесь на форуме собрались только сторонники ОТО. И они никак не согласяться, с ложностью результатов экспериментов Паунда и Ребки по измерению гравитационного красного смещения частоты  фотонов. Иначе из меня Zam сделает котлету. Я его очень боюсь.  

 


отредактировал(а) marsdmitri: 2024-03-13 20:42 GMT
Nimnull
#60570 2024-03-14 09:09 GMT

Ну свет свой ход замедлить не может, частоту скинуть вполне.

Fedor
#60595 2024-03-14 22:50 GMT
#60560 marsdmitri :

Fedor.

Гравитационное замедление времени ,, учитывается при определении международной шкалы атомного времени — показания отдельных атомных часов, составляющих пул хранителей времени этой шкалы и находящихся в лабораториях на разной высоте над уровнем моря, приводятся к поверхности геоида. Поправка на гравитационное замедление времени (а также на релятивистский эффект Доплера, который в данном случае имеет обратный знак) вводится в бортовые часы навигационных спутников GPS и GLONASS. Так, на высоте спутников GPS (20 180 км) поправка на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли составляет −45 мкс в сутки (знак минус означает, что часы без поправки на орбите идут быстрее, чем на Земле)."

«Эксперимент Паунда и Ребки - независимая от экспериментов Этвеша и Дикке проверка принципа эквивалентности.  И эксперимент Паунда и Ребки является первым проведённым в земных условиях экспериментом по изучению влияния гравитации на электромагнитные явления». — из Википедии. 

В Википедии часто пишут то, что не соответствует действительности.

Читайте оригинальные работы, разработчиков GPS, например, hlternational Journal of Wireless Information Networks, Vol. I, No. 2, 1994
The Global Positioning System: Signals, Measurements, and Performance
Per K. Enge 1'2. 

Часы спутников GPS (по 2 экземпляра в каждом спутнике) поправляют периодически путем единого корректирующего сигнала, выставляя все часы на одно показание, независимо от причин отклонения их хода. Причинами могут быть; земная гравитация, СТО, температурный режим, технические сбои  и т.д.  Поэтому наличие девиации их хода не является доказательством замедления или ускорения, связанного с ОТО или СТО. 

Сначала погрешность их эксперимента была более 5%, затем стала около 1%. Но идея эксперимента правильна. Их эксперимент полезен для подтверждения ОТО. Поэтому ваши ,, убедительные доказательства ложности результатов экспериментов Паунда и Ребки по измерению гравитационного красного смещения частоты  фотонов" — это не доказательства. Вы где-то сделали ошибку. Вы возможно не согласны с красным смещением фотонов или с поправкой на гравитационное красное смещение относительно поверхности Земли?

Мою ошибку рекомендую найти и указать, а не отделываться общими словами. Я указал на многократное несоответствие результатов Паунда и Ребки принципу неопределенности Гейзинберга.

Mне кажется вы недостаточно знакомы с работами Тугунцева. https://proza.ru/2020/03/05/256

Не знаком вообще. Если открою, посмотрю.


отредактировал(а) Fedor: 2024-03-14 23:09 GMT
zam
#60849 2024-03-21 12:32 GMT
#60452 Nimnull :

Дело не в скорости, в свободнопадающем теле гравитация  скомпенсирована ускорением,

Грамотно это произносится так: «Система отсчёта свободно падающего тела является локально инерциальной».

как это скажется на гравитационном замедлении времени в этом теле?

Я не пользуюсь термином «замедление времени».

А при каких условиях гравитация часы ускоряет?

Гравитационное поле влияет на результат измерения темпа хода часов, а не на часы.

Для наблюдателя на пятом этаже здания его собственные часы идут быстрее часов на первом этаже.

Для наблюдателя на первом этаже здания его собственные часы идут медленнее часов на пятом этаже.

Если два близнеца поселятся в одном доме, но на разных этажах, то близнец на пятом этаже будет стареть быстрее, чем близнец на первом.

 

Желя
#61350 2024-04-03 14:45 GMT
#60849 zam :

Грамотно это произносится так: «Система отсчёта свободно падающего тела является локально инерциальной».

Я не пользуюсь термином «замедление времени».

Модератор этого  форума  zam   мыслит  очень  оригинально.  

Желя
#61351 2024-04-03 15:05 GMT
#60849 zam :

Гравитационное поле влияет на результат измерения темпа хода часов, а не на часы.

Для наблюдателя на пятом этаже здания его собственные часы идут быстрее часов на первом этаже.

Для наблюдателя на первом этаже здания его собственные часы идут медленнее часов на пятом этаже.

Если два близнеца поселятся в одном доме, но на разных этажах, то близнец на пятом этаже будет стареть быстрее, чем близнец на первом.

Гравитационное  поле  влияет  на  ход  часов,  особенно  на  те,  колебания  маятника  которых  зависит  от  веса  гирь.

Движение  земного  шара  таково,  что  даже на  верхних  этажах  здания   часы хоть  чуть-чуть,  но  будут  отставать  от  часов  на  нижних  этажах.  Этому  способствуют  как  уменьшение  гравитации,  так  и  постоянство  скорости  хода  самих  часов.  А  вот  близнецы  будут  стареть  одинаково.  Старение зависит от  протекания  времени,  а  не  скорости  процесса.  

В  качестве  эксперимента  повращайте   мяч  на  пальце.  


отредактировал(а) Желя: 2024-06-15 16:13 GMT
zam
#61494 2024-04-09 13:44 GMT
#61350 Желя :
#60849 zam :

Грамотно это произносится так: «Система отсчёта свободно падающего тела является локально инерциальной».

Я не пользуюсь термином «замедление времени».

Модератор этого  форума  zam   мыслит  очень  оригинально. 

Ну что вы! Я всего лишь пересказываю общеизвестные истины.

zam
#61495 2024-04-09 14:00 GMT
#61351 Желя :

Гравитационное  поле  влияет  на  ход  часов,

Не на ход часов, а на результат измерения хода часов.

  особенно  на  те,  колебания  маятника  которых  зависит  от  веса  гирь.

Колебания маятника (период колебания маятника) не зависит от веса гирь. Он зависит от ускорения свободного падения \(g\) и длины маятнмика \(L\)\(T=2\pi \sqrt{\frac{L}{g}}\) .

Вы что же, не знаете, как устроены маятниковые часы?

Гиря в них является источником энергии. Она пополняет запас механической энергии маятника, которая постепенно превращается в тепловую по причине наличия трения.

Гирю вполне можно заменить пружиной или электрической батарейкой, что давно уже сделано.

К тому же, в этих темах речь идёт об идеальных часах, ход которых не зависит ни от каких условий, в которых они находятся. Из реальных часов наиболее близки к идеальным атомные часы.

Движение  земного  шара  таково,  что  даже на  верхних  этажах  здания   часы хоть  чуть-чуть,  но  будут  отставать  от  часов  на  нижних  этажах.

На вехних этажах опережают. Доказано экспериментально.

А  вот  близнецы  будут  стареть  одинаково.

Враньё.

Старение зависит от  протекания  времени,  а  не  скорости  процесса. 

Время не течёт, не стоит и не бежит. Разберитесь, что это такое — время.

skv001
#61566 2024-04-11 03:30 GMT
#60449 zam :
#60421 Nimnull :

гравитация снижает частоту улетающих от нее электромагнитных излучениях ( красное смещение).

Нет, не снижает. Гравитацонное красное (синее) смещение вызывается тем, что темп хода часов в месте, где находится излучатель, отличается от темпа хода часов в месте, где находится прёмник.

Гравитационный потенциал изменяет частоту некоторых видов излучений. Например, излучение Хокинга увеличивает частоту с ростом гравитационного потенциала, поэтому его цветовая температура одинакова вблизи горизонта событий и для удалённого наблюдателя, то есть не подвержена красному смещению. В её формулу не входит расстояние до источника: T=ћc^3/8πkGM.